serges Опубліковано: 23 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2018 Слабовато Ваш мастер ориентируется в этом вопросе... Дороговастое однако основание... Вы бы были удивлены узнав кто мастер, скажем так не последний на форуме человек, имя которого в данном контексте, я естественно называть не буду. Звукоизоляция-это сопутствующий бонус, ведь согласитесь, с и без небольшая разница есть. По поводу крепления на эппс, в моем случае не критично, т.к. эппс был давно закуплен на первый этаж, слоем 5+5+3, по совету мастера станет 5+5 и 3 на второй этаж. Работа запланирована на весну, есть время переиграть. Идея с сеткой мне нравится. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blin09 Опубліковано: 23 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2018 я считаю, что греть слишком большой слой бетона трубами теплого пола - мало что хорошего. Постоянный небольшой перетоп/недотоп обеспечен Если не ошибаюсь у автора темы на 1 этаже как раз ТП по плите сделан, а снизу под плитой 8см ЭППС. И все ок. Вот и интересно было с какой целью на 2 этаже использовали утеплитель. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
toWeb Опубліковано: 23 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2018 Так же интересуюсь данным вопросом, как лучше сделать полы мансарды. С одной стороны удобнее просто кинуть сетку, трубы и залить стяжку. С другой хочется отбить тепло вверх, хотя по закону физики оно и так будет идти вверх. Черновый полы не ровные, плиты, перевязка плит и т.д., под ЭППС надо делать еще одну выравнивающую стяжку, ложить ЭППС (2-3см) и заливать чистовую. Стоил ли игра свеч? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
goga777 Опубліковано: 23 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2018 под ЭППС надо делать еще одну выравнивающую стяжку не обязательно - можете песком выровнять Добавлено через 1 минуту ложить ЭППС (2-3см) 2-3 маловато, как минимум 5см 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 23 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2018 Так же интересуюсь данным вопросом, как лучше сделать полы мансарды. С одной стороны удобнее просто кинуть сетку, трубы и залить стяжку. С другой хочется отбить тепло вверх, хотя по закону физики оно и так будет идти вверх. Черновый полы не ровные, плиты, перевязка плит и т.д., под ЭППС надо делать еще одну выравнивающую стяжку, ложить ЭППС (2-3см) и заливать чистовую. Стоил ли игра свеч? Смотря какую цель ты преследуешь. Если ты будешь отапливать только первый этаж, а второй будет с заниженной температурой. Также если у тебя по перекрытию мостики холода (хотя на сколько я помню это не так) Тогда - надо отсекать потолок первого этажа и пол второго. В случае если дом топиться весь, то за счет теплого воздуха под потолком нагревается перекрытие и греет пол второго этажа. Потолок первого этажа греться от второго не будет. Добавлено через 35 секунд не обязательно - можете песком выровнять Добавлено через 1 минуту 2-3 маловато, как минимум 5см 5 см отсечь можно улицу Добавлено через 9 минут Конечно же, греть лучше только стяжку. Если греть и плиту перекрытия, то будут т.н. транзитные теплопотери. Не зря же везде рекомендации, изолировать трубы до каждого помещения, чтобы по пути не было потерь. А тут целую плиту оставить чтобы грела потолок первого этажа. Так что, в эппс там есть смысл однозначно. А насчет потери теплоинерционности, я считаю, что греть слишком большой слой бетона трубами теплого пола - мало что хорошего. Постоянный небольшой перетоп/недотоп обеспечен. В идеале тяжелые стены, которые будут поглощать много энергии и теплый пол со стяжкой в 5-7см. Тут и теплоенерционность и перетоп теплым полом практически исключен. Это идеальный вариант для постоянного проживания. Я так понимаю тема из разряда холивара. Трубы изолируют не из-за потерь, а для того что бы тепло дошло до того места где оно нужно и не грело там где не надо. Пример: у меня коллектор стоит в центр дома, топочная в одном из углов, если не изолировать, то там где идет магистраль будет нагреваться больше, и до коллектора доходить меньше тепла. Там где проходит магистраль если контур не регулируется, то будет перегрев. Второе, если дом представлять как термос, и не делить температуру верхнего и нижнего этажа, тоесть будет температура одинакова на первом и втором этаже, то в конечном итоге хоть с эппс хоть без в итоге температура будет одинакова, даже если вы эппс обложите и сверху и снизу эппс. Перекрытие работает теплоаккумулятором если не обкладывать эппс, если дом строится по принципу "термодом", тоесть безинерционный, тогда изолировать надо, но тут надо и вентиляцию предусмотреть для такого дома. А если дом строится инерционным, то перекрытие только плюсов добавит этому дому, если будет без эппс Добавлено через 3 минуты Единственное, по моему мнению, для чего это можно делать - звукоизоляция межу первым и вторым этажом, однако как звукоизолятор это не очень хороший материал, за эти деньги дешевле можно найти и лучше, даже минералку роквул акустик Но звукоизоляцию надо крепить к потолку первого этажа, а пенополистирол можно к полу второго, это сантиметры ... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
porterlv Опубліковано: 23 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2018 Звукоізоляція у екструдованого пінопласту абсолюно ніяка... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 23 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2018 А это, собственно, не одно и тоже?? Вот вы, вроде бы, уже опытный застройщик, а самого простого не понимаете. Возьмем к примеру обычную ситуацию, когда комнатный термостат на первом этаже сработает по достижению заданной температуры, а на втором этаже еще нет. Что мы получим? Правильно, никому не нужный обогрев первого этажа потолком. Как итог бОльшие счета за отопление. Вот поэтому и рекомендуется как можно лучше утеплять трассы теплоносителей, чтобы, как вы выразились - не грело там где не надо А как єто относится к потолку? Например к трубам я понимаю: Раздача идет на первый и второй этаж из одного места, коллекторного узла. На первом этаже дошло до нужной температуры, отключается отопление 1го этажа, второй греем. и если трубы идут по первому этажу и не изолированы, то греют первый этаж. Если изолированы, то не греют. ----------- В случае с неизолированным перекрытием мы тратим тепло на его нагрев (нагревается оно быстро, предположим 3 дня) Для этого надо Х кДж В случае с изолированным перекрытием - оно все равно нагревается, так как через утеплитель все равно идет тепло. Так как на первом и втором этаже температура одинакова, то в конечном итоге перекрытие дойдет до этой же температуры. На его нагрев уйдет Х кДж, но уже не 3 дня а 15 дней. Но количество энергии тоже самое (теплоемкость - физика 8й класс) Если перекрытие не контактирует с окружающей средой (нет мостика холода) то отдает оно тепло внутрь, а значит в системе "дом" теплопотерь от перекрытия нет. отсюда и вопрос - если термодом - то лчше изолировать. если инерционный - то не надо Добавлено через 11 минут [quote name= Как это не будет? Не, ну если пустить туда теплоноситель температурой меньше или равной температуре первого этажа, то да не будет. :D[/quote] Давайте в конечном итоге просчитаем: Есть обьем 1го этажа с теплоемкостью А1 Есть обьем перекрытия с теплоемкостью А2 Есть обьем второго этажа с теплоемкостью А3 В какой бы вы последовательности не грели, для того что бы вы нагрели до нужной температуры в потратите одно и тоже колличество тепла. Хоть вы будете греть сначала А1, потом А3, потом А2, Хоть сначала А1 потом А2 потом А3, в конечном итоге будет только то что вы потратите на доведение материала до нужной температуры. Вот если у вас разные температуры на этажах, либо перекрытие учавствует в теплопотерях - тогда нужно изолировать. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 23 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2018 Вы бы были удивлены узнав кто мастер, скажем так не последний на форуме человек, имя которого в данном контексте, я естественно называть не буду... Давайте угадаю с одного раза. В Одессу из звёзд регулярно катается только Андрей. Ник не называю, включившись в игру с инкогнито... ...Звукоизоляция-это сопутствующий бонус, ведь согласитесь, с и без небольшая разница есть... Именно звукоизоляции не добавится. Вот ударные шумы может чуть уменьшить. ЭППС вместе с демпферной лентой как бы "отвяжет" корытца со стяжкой от стен. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 23 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2018 Эппс в пироге защищает только от ударных шумов. И вобщем-то ничего больше. Технически для организации полов надо эппс. Режут его 2-3-5 см . 2 см не имеет пазов. 5 чаще всего избыточна и ест дифицитную высоту для вторых этажей. Оптимумом остается тройка - она имеет пазы, проще крепится и лучше держится. Технологичней. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vitalman Опубліковано: 23 січня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 23 січня 2018 Фигасебе вы накатали В общем если что - на первом этаже пирог такой: плита по грунту - 8 см эппс - 6-7 см ТП. Второй этаж - плита перекрытия - 5 см эппс - 6-7 см ТП. На втором этаже делалось так для того, чтобы тепло уходило вверх и не приходилось греть пространство между плитой и гипсокартоном. В общем в доме картина такая - за бортом по gismeteo -12, в доме +22, и мне весь день прохладно В квартире +20 было за счастье. Действительно, к хорошему привыкаешь быстро. Еще заметил, что в частном доме жизнь воспринимается совсем по-другому. Живешь как будто в своем мире, можно днями не показываться наружу. Такое ощущение, кто живу где-то в деревне, хоть по факту живу в самом центре города. У всех так? 10 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 23 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2018 Фигасебе вы накатали В общем если что - на первом этаже пирог такой: плита по грунту - 8 см эппс - 6-7 см ТП. Второй этаж - плита перекрытия - 5 см эппс - 6-7 см ТП. На втором этаже делалось так для того, чтобы тепло уходило вверх и не приходилось греть пространство между плитой и гипсокартоном. В общем в доме картина такая - за бортом по gismeteo -12, в доме +22, и мне весь день прохладно В квартире +20 было за счастье. Действительно, к хорошему привыкаешь быстро. Еще заметил, что в частном доме жизнь воспринимается совсем по-другому. Живешь как будто в своем мире, можно днями не показываться наружу. Такое ощущение, кто живу где-то в деревне, хоть по факту живу в самом центре города. У всех так? А как со звукоизоляцией, особенно по ударному шуму? Слышно на первом этаже, что кто-то наверху ходит? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vitalman Опубліковано: 23 січня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 23 січня 2018 Слышно на первом этаже, что кто-то наверху ходит? Такого, как в квартире нет. Никаких топотунов. Но когда трое детей начинают носиться по дому, никакой ЭППС не защитит. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 24 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2018 Эппс в пироге защищает только от ударных шумов. И вобщем-то ничего больше. если говорить о эппс в стяжке 2-го этажа на плите, то имхо нужно начинать с того что будет лежать на тп плитка, ламинат, етс насколько я вижу, то дама народ строит относительно теплые и если считать, что они имеют нормативную герметичность n50<=1, то тп можно уже называть условно теплые или еле теплые) я к тому, что во первых абсолютно нет смысла ставить радиаторы, а во вторых более комфортно ламинат, чем плитка даже без радиаторов потом, можно взять во внимание желание поиграться/использовать ночной тариф если имеет место экотел или тн, тогда теплоемкость плиты имеет пригодится так вот, недорогой воздух-вода ("настоящих" зим уже похоже не будет)) или гтн, ламинат, ночной - оптимальная текущая реальность, мне так видится отсюда имхо вырисовывается... утеплитель под плитой (т.е. на потолке 1-го этажа) и хорошо утепленные мостики холода плиты подложка ламината - почти тот же эфект от ударных шумов вот такие мои 5 копеек или я бы так сделал, сейчас у мну стяжка с тп прям на перекрытии, правда перекрытие - терива у нее сопротивление поболее будет, чем у плиты зы короче имхо нет однозначного ответа, все зависит от хотелок и задач потому как, если говорить о газовом котле, то... абсолютно не вижу смысла темперировать ядро бетона плиты 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oleksandr Protsev Опубліковано: 24 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2018 В общем в доме картина такая - за бортом по gismeteo -12, в доме +22, и мне весь день прохладно В квартире +20 было за счастье. Действительно, к хорошему привыкаешь быстро. Еще заметил, что в частном доме жизнь воспринимается совсем по-другому. Живешь как будто в своем мире, можно днями не показываться наружу. Такое ощущение, кто живу где-то в деревне, хоть по факту живу в самом центре города. У всех так? Странно. У нас наоборот. В квартире нужно было держать большую температуру для комфорта. Ночью было -15. На автоматике отопления должен быть датчик температуры (он показывает фактическую температуру на улице). У нас, как правило на 3 градуса меньше чем в Киеве. Очень востребован камин. У него какое-то "другое" тепло. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 24 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2018 Странно. У нас наоборот. В квартире нужно было держать большую температуру для комфорта. Ночью было -15. На автоматике отопления должен быть датчик температуры (он показывает фактическую температуру на улице). У нас, как правило на 3 градуса меньше чем в Киеве. Очень востребован камин. У него какое-то "другое" тепло. Ощущение комфорта крайне сильно зависит от влажности помещения. В квартире влажность не высокая обычно, а вот в домах - у каждого по разному. Камин же сильно прогревает воздух рядом с ним, там влажность воздуха локально значительно ниже остальных мест + ИК излучение. Мы вот у себя привыкли 21-22 градуса при влажности около 50%. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 24 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2018 Бывало, мы днями не выходили за забор. Чай, телек, собаки, дела по дому-саду, снова чай.... Кстати, как пережили ночной мороз? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vitalman Опубліковано: 24 січня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 24 січня 2018 Кстати, как пережили ночной мороз? Даже не заметили. Утром заметил только по тому, как туго заводилась машина. В доме стабильно +22. Попробую еще на 1-2 градуса понизить обратку, посмотрим эффект. Сейчас в обратку идет 35 градусов. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 24 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2018 Даже не заметили. Утром заметил только по тому, как туго заводилась машина. В доме стабильно +22. Попробую еще на 1-2 градуса понизить обратку, посмотрим эффект. Сейчас в обратку идет 35 градусов. А температуру поверхности пола как то контролируете? Ведь есть нормы. На обратке 35... многовато У меня обратка 27 (подача 30), поверхность ~26. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 24 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2018 тут вопрос обратка откуда? из теплых полов? или обратка из гидрострелки? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 24 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2018 тут вопрос обратка откуда? из теплых полов? или обратка из гидрострелки? Неплохо бы всю схему посмотреть. Вопрос к ТС - не хотите себе систему контроля поставить наподобие моей ? На многие процессы в теплоснабжении открываются глаза. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vitalman Опубліковано: 24 січня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 24 січня 2018 У меня еще много, много куда нужно вкладывать в доме. Все плюшки - когда будет сделано основное. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tamburello Опубліковано: 24 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2018 2-3 маловато, как минимум 5см 5см для не нижней плиты избыточно. Добавлено через 9 минут Вопрос к ТС - не хотите себе систему контроля поставить наподобие моей ? но вы же не смонтируете контроллер за 3-4 бакса и десяток-другой onewire термометров по оплате работы в размере 100% материалов? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vitalman Опубліковано: 24 січня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 24 січня 2018 Мой отзыв о топке Laudel Prismatique 850. На форуме некоторые участники ее критиковали. Местный каминщик Филипыч ее хвалит не перехвалит. Что скажу: за такие деньги можно было бы и получше продукт предложить. Плюсы: - Хороший обзор с любой точки комнаты - Практически полностью разбирается, с чисткой проблем нет - Нагревается постепенно Минусы: - Каждая растопка - это закопченное стекло. Его мыть не проблема, все легко смывается, но каждый раз мыть стекло с тазиком и химией - это имхо перебор. - Отошел уплотнитель между стеклом и корпусом камина через месяц эксплуатации. - Раскручивается ручка замка, нужно каждый раз подкручивать, чтобы не отвалилась. Вердикт 3,5/5 13 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AНДРЮША Опубліковано: 24 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2018 - Каждая растопка - это закопченное стекло. Его мыть не проблема, все легко смывается, но каждый раз мыть стекло с тазиком и химией - это имхо перебор. Вроде,когда разгорится - огонь должен сжигать сажу,происходит самоочищение. У меня дешевый камин,но где то так, мою по праздникам. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 24 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2018 каждый раз мыть стекло с тазиком и химией - это имхо перебор. Попробуйте почистить банальной кухонной содой, слегка влажной. Неожиданно легко отмывается! На даче каминную топку так и моем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз