vitalman Опубліковано: 10 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 10 листопада 2016 Вот эту бы инфу и полгода назад получить )) Так или иначе, пока дошло до выполнения, решил, что для LED освещения это не так критично. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vitalman Опубліковано: 11 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 11 листопада 2016 В порядке эксперимента посчитал потерю давления в системе отопления первого этажа и расход воды, и как-то мало получилось. Вот думаю ошибся ли где-то в расчетах или действительно так есть. Потеря давления на 8 ветках по 80 каждая суммарно 3368,41 Па. Сюда же 10 метров подводящей трубы 1900 Па -- Итого 5268,41 Па Расход воды 0,072 кг/с или 259,2 л/ч. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 12 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2016 Не понятно как Вы считали. Алгоритм должен быть приблизительно такой. 1.Сначала расчет теплопотерь в каждой зоне теплого пола. 2.Далее по диаметру и длине, при заданной дельте (скажем 5С) расчитывается расход и потери давления каждого контура. 3.Определяется самый нагруженный по давлению контур, а также суммарный расход всех контуров. 4. Далее определяется потеря давления в магистрали по суммарному расходу всех контуров. 5. Суммарная потеря давления будет грубо равна потере давления в магистрали плюс потеря давления в самом нагруженном контуре. Ну и к этому плюс все местные сопротивления типа кранов, колен и т.д. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 12 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2016 и как-то мало получилось Потери в коллекторе учитывали? А балансировку? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vitalman Опубліковано: 12 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2016 Расчет делался в программе VALTEC.PRG.3.1.3. В ней порядок расчета такой: 1) Задаем нужную температуру воздуха в помещении 2) Указываем шаг трубы 3) Указываем площадь теплого пола общую 4) Указываем шаг трубы в краевой зоне 5) Указываем площадь краевой зоны 6) Задаем среднюю температуру теплоносителя или мощность отопления на кв.м. (из расчета теплопотерь, с которыми любезно помог DMODE, я беру значение 16 Вт/м.кв.) Затем считаем количество поворотов и разворотов трубы (т.н. отводы и калачи). Получается так: Затем выводим данные по остальным контурам и получаем такой результат: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 12 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2016 6) Задаем среднюю температуру теплоносителя или мощность отопления на кв.м. (из расчета теплопотерь, с которыми любезно помог DMODE, я беру значение 16 Вт/м.кв.) Что-то не то. Почему 16Вт/м2? Надо брать максимальную нагрузку для вашего климата. В черкасах по ДБН темперетура самых холодных суток -29. При такой температуре у Вас теплопотери около 7.5кВт с рекуператором 300м3 эффективностью 80% или около 43Вт/м2. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vitalman Опубліковано: 12 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2016 Теперь у меня не сходится. Такой температуры не было у нас отродясь. Пиковый мороз -20, всего пару дней за всю зиму (в основном это период 15.01-14.02). При 40 Вт/м температура подачи должна быть 56 градусов. Сковородка, однако. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 12 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2016 (змінено) Такой температуры не было у нас отродясь. Вот данные архива с ближайшей к Вам метеостанции последних лет. А это наш ДСТУ "Будівельна кліматологія" Можно конечно брать обеспеченность 0.92 (-21С) для пятидневки, а не 0.98 для суток, но Вы ведь для себя строите, то почему бы не увеличить вероятность того, что при пиках Вы покроете свои потребности в тепле. Более того запас по мощности и гидравлике уменьшает время реации системы, так что ИМХО запас полезен. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3910581&postcount=1538 Ну а по температуре подачи не судите, важна температура поверхности пола, а она по Вашим данным до 25С, что можно назвать даже не теплым, учитывая что это расчет для пиковой температуры. Обратите внимание что 43Вт это ваш общий поток, а не только "поток вверх", следовательно температура подачи понизится. Но все же данные этого валтековского софта выглядят сомнительно. Наверное по настройкам надо пройтись внимательно. У Вас уже раскладка на плане есть? Змінено 12 листопада 2016 користувачем Dmode 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 12 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2016 При 40 Вт/м температура подачи должна быть 56 градусов. Сковородка, однако. Макс. температура пола, если верить программе 24.91С - вроде до "сковородки" далеко. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 12 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2016 Что-то не то. там мощная аккумуляция зато бетона над трубами 70см под трубами 20см 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 12 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2016 там мощная аккумуляция зато бетонаДа, метр стяжки это сила! Глаз - алмаз 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vitalman Опубліковано: 13 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 13 листопада 2016 Упс! Поправил. Нижний слой - бетон 20 см, это плита по грунту. Над ней 8 см эппс, так что там все правильно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trinity0333 Опубліковано: 13 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 13 листопада 2016 Упс! Поправил. Нижний слой - бетон 20 см, это плита по грунту. Над ней 8 см эппс, так что там все правильно. Слои под трубой "Начиная ОТ трубы". у вас перепутаны слои. сначала пенопласт, потом стяжка Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vitalman Опубліковано: 13 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 13 листопада 2016 В программе это не играет роли, проверял. Смотрите результаты под спойлером. Ошибка с верхним слоем была гораздо более значимой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vitalman Опубліковано: 13 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 13 листопада 2016 Наверное по настройкам надо пройтись внимательно. У Вас уже раскладка на плане есть? Да, есть - могу сбросить на почту раскладку и сохраненный проект в валтековском софте. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 13 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 13 листопада 2016 Ошибка с верхним слоем была гораздо более значимой. Ну это уже более похоже на правду. Правда общий поток у Вас по прежнему выше расчетных 43Вт. Но запас это не плохо. Добавлено через 1 минуту Да, есть - могу сбросить на почту раскладку и сохраненный проект в валтековском софте.Ну сбросьте, гляну, если будет чего сказать, скажу Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vitalman Опубліковано: 14 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2016 За ночь выпало немного снега. Было интересно посмотреть что там с генерацией. Результаты на фото: 10 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 14 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2016 Виталий, Теплый пол только на 1 этаже? На втором теплого пола нет? Тот, кто делал раскладку считал тепловую нагрузку каждого контура? Файлы vmod2 и vpr из архива Валтек не открывает, хочет только xml.... Если исходить из того что есть, то принимая, что на 1 этаж нужно 4кВт в пик (грубо 1/2 от теплоптерь дома), так как данных поконтурной нагрузки нет, то принимаю ее пропорционально длине контуров (что не совсем правильно, но хоть как-то), чтобы суммарная нагрузка равнялась 4кВт. При дельте 5 градусов общий требуемый расход 710кг/ч. Если принять магистраль 10м (подтвердите длину плиз, с учетом "туда-обратно") трубой ППР 32мм, то сумарные потери давления с учетом самого нагруженного контура равны 1.1 м.в. cт. При использовании насоса UPS 25-30 подходит первая скорость. Запас у данного набора будет до 6кВт при сохранении дельты 5С на 3 скорости насоса. Я себе делал раскладку подобным образом как у Вас нарисовано. Но у такой схемы есть свои минусы. ИМХО лучше когда каждый контур греет только свою зону. У Вас же, как и у меня, каждый контур греет еще транзитом другие зоны. C этим есть свои нюансы когда присутствует поконтурная автоматика, и следовательно не все контура открыты одновременно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vitalman Опубліковано: 14 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2016 Теплый пол только на 1 этаже? На втором теплого пола нет? На втором этаже тоже теплый пол; пока брал 1 этаж для обкатки программы. Тот, кто делал раскладку считал тепловую нагрузку каждого контура? Нет, не делал; задачу ставил только отрисовать контура. Файлы vmod2 и vpr из архива Валтек не открывает, хочет только xml.... Ок, перепроверю еще раз. Если исходить из того что есть, то принимая, что на 1 этаж нужно 4кВт в пик (грубо 1/2 от теплоптерь дома), так как данных поконтурной нагрузки нет, то принимаю ее пропорционально длине контуров (что не совсем правильно, но хоть как-то), чтобы суммарная нагрузка равнялась 4кВт. При дельте 5 градусов общий требуемый расход 710кг/ч. Практически в 2 раза больше того, что выдавала программа - 316.8 кг/ч. Если принять магистраль 10м (подтвердите длину плиз, с учетом "туда-обратно") трубой ППР 32мм, то сумарные потери давления с учетом самого нагруженного контура равны 1.1 м.в. cт. Да, все верно. Сюда же 4 колена по 90 градусов. Я себе делал раскладку подобным образом как у Вас нарисовано. Но у такой схемы есть свои минусы. ИМХО лучше когда каждый контур греет только свою зону. У Вас же, как и у меня, каждый контур греет еще транзитом другие зоны. C этим есть свои нюансы когда присутствует поконтурная автоматика, и следовательно не все контура открыты одновременно. Я планирую управлять двумя смежными контурами, как одним, чтобы не было перекоса. Какие еще практические ньюансы есть в использовании такого подхода? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
birel Опубліковано: 14 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2016 Практически в 2 раза больше того, что выдавала программа - 316.8 кг/ч. Давайте посчитаем сами без программ, Теплоемкость одного м3 воды (теплоноситель у Вас вода или с добавлением гликоля ?) равна 4180кДж *1К = 1,16кВт/ч *1К. Значит при дельте 5К расход в 1м3 воды сможет перенести 5,8кВт/ч. Для переноса 4кВт/ч нам потребуется расход 4/5,8=0,689м3 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 14 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2016 Практически в 2 раза больше того, что выдавала программа - 316.8 кг/ч. Зависит от дельты, или принятых теплопотерь. При тех исходных данных, которые я принял выше, 317 соответствует дельте около 11 градусов. А если дельту 5С оставить, то тогда теплопотерям около 1.8кВт. Можете грубо сами прикинуть по такой формуле: требуемый расход в м3/час = 0.86 * теплопотери.кВт / ΔT Я планирую управлять двумя смежными контурами, как одним, чтобы не было перекоса. Какие еще практические ньюансы есть в использовании такого подхода? Если держать в разных комнатах разную температуру, скажем с разницей в 2С, то контур комнаты с пониженной температурой будет включатся реже, следовательно в коридоре через который этот контур идет транзитом (чего в идеале лучше избежать) чувствуется что пол имеет более низкую температуру. Этого не проявлялось бы в случае, если бы теплоноситель подавался во все контура непрерывно с поддержанием одинаковой температуры во всех контурах. С поконтурным регулированием, ИМХО лучше объять каждым контуром отдельную зону, без формирования транзитных зонт теплоотдачи, как у Вас в коридоре. А подходить от коллектора к этим зонам трубой в утеплителе. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vitalman Опубліковано: 14 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2016 Прошу совета по смесительным узлам. Насколько шумный такой насос? Есть смысл убрать его в подвал и не ставить непосредственно на гребенке? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 14 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2016 Циркуляционники практически бесшумные. Чтобы понять работает ли он придется к нему ухо прикладывать в полной тишине. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sallly Опубліковано: 15 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2016 Циркуляционники практически бесшумные. Чтобы понять работает ли он придется к нему ухо прикладывать в полной тишине. Я бы сказал, что и на ощупь не всегда разберешь работает или нет 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vitalman Опубліковано: 16 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2016 Тем временем штукатуры доделали черновую штукатурку, откосы и уже другая бригада начала укладку пенопласта для теплого пола. В процессе штробления в двух местах перебили заложенную проводку. Благо это оказался один и тот же провод. Теперь я, как и завещал кто-то из форумчан, залил фотографии проводки на телефон и еще в с десяток девайсов. Любые манипуляции со стенами начинаем после сверки со снимками. Опыт - через боль, по-другому пока не получается. 7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз