Дом с энергосберегающими технологиями

[Oleksandr Protsev]

"А дальше, всё интересней и интересней..."

Зеленый тариф это здорово, но чем дальше я углубляюсь в стройку (отделку, мебель, ландшафт) тем больше понимаю, что на ВСЁ сразу не хватает, поэтому нужно расставить приоритеты. Чтобы не оказаться с зеленым тарифом и без спальни, дорожек, автомобиля.

За время моей стройки поменялись условия подключения, нормативы...

К сожалению, наше государство может взять только у тех, у кого может вырвать. Это несправедливо, неправильно, но таковы реалии. Поэтому, я бы не сильно обольщался по поводу окупаемости проекта.

Я электрокотел ставил как back up, а теперь вижу, что при наличии тарифа на электротпление, может стать и основным источником. Но, государство опомниться и обязательно сделает какую-нибудь гадость.

И камином регулярно подтапливали зимой. Не сколько из экономии, а потому что испытываешь кайф от треска дров.

Когда строишься, кажется еще чуть-чуть и можно въезжать..

А когда переехали оказывается еще сколько всего нужно.

Так что не откладывайте переезд в дом в "долгий ящик". Стройка надоедает.

[vitalman]

Да что тут говорить, я уже готов в дом переезжать - без отопления, воды и т.д.

 

Но решение о СЭС принималось на семейном совете в прошлом году, так что выбор осознанный )

[alexm-1970]

Зеленый тариф принят и должен действовать до 2030 года. Другое дело, никто не знает доживет ли он до этого срока в таком же виде, как есть сейчас.

 

В Болгарии, например, тоже сделали один из самых высоких тарифов, а когда туда наехало много инвесторов, построили много СЭС, тариф неожиданно опустили.

 

Все иностранцы, работавшие в этой сфере и с которыми я общался, говорят, что это был кидок.

 

Так что риски действительно есть

 

Тут надо понимать, нужен ли зеленый тариф экономике?

Ведь эти деньги не берутся из воздуха. Их кто-то зарабатывает чтобы потом раздать любителям "зеленой энергетики". А какой смысл в этом бюджету? Чтоб было?

Больше всего это похоже на какую-то игрушку, в которую пока что кому-то интересно играть, но долго ли это продлится? Очень сомнительно. Вполне возможно, что однажды кому-то захочется сократить бюджетные расходы именно по этой статье и не уверен что он будет не прав.

 

Добавлено через 13 минут

А тем временем НКРЕ снизило зеленый тариф на 0.2067 коп

 

www.nerc.gov.ua/index.php?id=20976

 

Любопытно, когда тарифы на электричество сравняются с этими цифрами. Думаю, года через два.

[vitalman]

Есть определенные обязательства Украины в разрезе наращивания производства энергии из альтернативных источников. Субсидирование тарифа - мировая практика.

 

Да, здесь есть риски и каждый сам решает начинать этот процесс или нет.

 

У нас в облэнерго, например, сейчас НАБУ шмонает - тоже риск)

 

Я рассказываю об этом процессе не для того, чтобы люди сомневались, а для того, чтобы заполнить информационный вакуум и показать как все работает.

 

И чтобы генерировали не сомнения, а киловатт-часы.

[alexm-1970]

У Вас довольно интересный подход, но откуда такой расход?

 

Из электроприборов в семье из 4-х человек, один потребитель еще маленький в доме работает:

- бойлер ГВС на ночном тарифе;

- кодиционер;

- холодильник;

- морозильник;

- стиралка + 2 посудомойки (не каждый день);

- компьютер и телевизор, так как старшенький на каникулах.

- работает фильтрация бассейна;

- электроплита.

насоса из скважины нет, так как городская вода.

Часть ГВС еще и от газа, там 30 кубов газа накручивается.

В среднем с марта по август тратим 1100 кВт.ч в месяц.

Мы в доме живем втроем (один совсем маленький), и достаточно регулярно ночуют кто-то из старшего поколения и сын от первого брака. То есть нагрузка схожая с Вашей.

Постоянно работают холодильник (большой, с большой морозильной камерой), сигнализация, контроллер АВР, контроллер солнечного коллектора, УПС (на критические нагрузки).

Практически ежедневно по многу часов - роутеры-свичи, компьютер (1-2) и ноутбук, 1-2 телевизора со спутниковыми тюнерами.

Используются микроволновка, электрочайник, утюг, стиральная машина, электросушилка, паяльник, принудительная вентиляция, насос подкачки воды.

Практически не использую концидионер. Горячую воду готовит солнечный коллектор.

Так вот вся эта радость за лето сожрала ровно 1000 кВт часов. И то мне кажется что много (думаю как и на чем еще можно съэкономить, например, не давать стиральной машине нагревать воду ТЭНом).

А в чем я с Вам полностью согласен – это в том что имеет смысл поставить некий массив солнечных батарей чтобы оптимально компенсировать расходы на электроэнергию. Рано или поздно это окупится.

[vitalman]

Эм... спросили вроде меня, процитировали Кирилла... запутался ) Кому отвечать-то?

[alexm-1970]

Есть определенные обязательства Украины в разрезе наращивания производства энергии из альтернативных источников. Субсидирование тарифа - мировая практика.

 

Да, здесь есть риски и каждый сам решает начинать этот процесс или нет.

 

У нас в облэнерго, например, сейчас НАБУ шмонает - тоже риск)

 

Я рассказываю об этом процессе не для того, чтобы люди сомневались, а для того, чтобы заполнить информационный вакуум и показать как все работает.

 

И чтобы генерировали не сомнения, а киловатт-часы.

 

Если это ответ мне, то скажу так:

- обязательства обязательствами, а кушать хочется. Повернуться может как угодно. Обязательства могут быть, скажем так, заморожены, пересмотрены, иначе оценены и т.п.

- насчет мировой практики, не уверен. Около 50 стран и схемы довольно разные, впрочем сами знаете. И, как правило, это богатые страны, которые могут себе позволить такое баловство. У нас страна богатая?

Насчет рисков? Да какие риски? В крайнем случае можно будет снабжать альтернативной электроэнергией соседей, они против не будут)))

А генерировать надо не сомнения, или кВтч, а то что прямо сейчас нужно. А на этот вопрос у каждого из нас, не сомневаюсь, свой ответ найдется.

[Oleksandr Protsev]

В нашей стране, зеленый тариф - это не требование времени, а бизнес-проект Клюева (не к ночи будет помянут) с его знаменитой "солнечной" электростанцией. Поэтому все мржет быть.

Мой посыл был - направить финансовые потоки на приведение дома в жилое состояние, чтобы заселиться туда "еще при этой жизни", а уж потом, внедрять все достижения научно-технического процеса.

Кстати, у меня ГВС, сейчас, на дневном тарифе, все лето (игрались с ночным, но полный дом "пионэров" и ветеранов и ночной работы не хватало, чтобы нормально пользоваться, а я умотал в командировку, включили напрямую. Так что меня ожидает "приятный" сюрприз при оплате.

Обычно такие сюрпризы и "сподвигают" на экономию и внедрение новых технологий.

Кстати, Вы прдумали, как охранять "Ваше богатство". Окружение у Вас, насколько помню, еще то. Что-то мне подсказывает, что они не совсем разделяют "закидоны буржуя".

Не обязательно отвечать (мало ли кто читает "перспективную" ветку).

Ну и в любом случае - удачи. Мы следим за Вами и будем внедрять сами.

[LM]

В нашей стране, зеленый тариф - это не требование времени, а бизнес-проект Клюева (не к ночи будет помянут) с его знаменитой "солнечной" электростанцией. Поэтому все может быть.

В нашей (да и любой другой стране) все новое пробивается кем-то под себя и с целью поиметь профит. И побольше. И это нормально. Просто в нашей стране это принимало весьма уродливые формы и пример с Клюевым оч. показателен.

ИМХО, на сегодня перекос в цене ЗТ выправлен, во всяком случае он не столь разорителен для бюджета и генерирующих компаний - все-таки государство получает электроэнергию не вкладывая в генерацию ни копейки. Но в то же время оставлен "интерес" и для заинтересовавшихся. Окупаемость в 5-8 лет, ИМХО. вполне нормальная, а не спекулятивная, что позволяет надеяться, что ЗТ не будет порезан.

Одна из причин, ИМХО, в том, что импорт электроэнергии будет развиваться и в недалеком будущем это будет не только Бурштын (вопрос подгонки всей электросистемы под ЕС-стандарты будет решен в недалеком будущем, потому как валюту надо где-то брать и что толку, что есть гривна, нужен конкретный товар. ЭЭ вполне может им быть. Кроме того, будет расти спрос на ЭЭ и внутри: от металлургии (домны - в топку, современные сталеплавики уже требуют ЭЭ) до быта - (напр. те же электромобили уже не диковинка, а это начало).

Второй момент. ИМХО, государство пойдет не пути срезания ЗТ, а скорее по пути повышения обычных тарифов - с газом прошло, почему бы опять не запустить старую песню о главном - даешь подъем до "экономически", "рыночных" и проч. (нужное каждый сможет подставить) тарифов/цен.

В этом плане даже при уравнивании ЗТ и обычных смысл установки солнечных подстанций будет в уменьшении платежей за то, что потребляешь сам - летом продаем, скирдуем денежку, зимой наскирдованное тратим на ту же ЭЭ. ИМХО.

И думаю, это время наступит гораздо быстрее, чем мы ожидаем.

Вот выдержки из статьи о том, как все будет развиваться с тарифами на ЭЭ

 

в 2013 году объем такого субсидирования достигал 30 млрд грн. И принятое в 2015 году решение о приведении платы за свет для населения к экономически обоснованному уровню преследовало якобы благую цель – платить реальную цену за потребленный ресурс.

 

«В итоге тарифы должны подняться в 3,6-3,8 раза за два года в пять этапов. Но в 2015 году, по данным регулятора – НКРЭКУ – объемы перекрестного субсидирования достигли 44 млрд грн. То есть, цель так не была достигнута», – говорит Дмитрий Марунич.

 

Поэтому в Фонде энергетических стратегий считают, что у правительства не будет иного выхода, как и дальнейше повышать тарифы не только в 2016 г, но и в следующие годы

 

hvylya.net/reviews/c19-2010-05-28-07-24-31/ukraintsyi-ne-smogut-poluchit-subsidii-za-svet-ekspert.html

[vitalman]

Вопрос немного оффтопный - кто менял счетчик на двухтарифный? Сколько обошлась затея?

 

Посчитал для родительской квартиры - дешевле греть воду бойлером по ночному тарифу, чем платить за нагрев воды от ТЭЦ. Будем менять, пока собираю информацию.

[StNick]

Вопрос немного оффтопный - кто менял счетчик на двухтарифный? Сколько обошлась затея?

.

 

 

стоимость счетчика + 700 грн.

 

старый уже продал

[LM]

Киев, менял в феврале прошлого года. Все - киевэнерговское - работа, счетчик, параметризация. Заплатил 1500 грн. (включая самый дорогой на то время счетчик с подключением к АСКУЕ - за 1200 грн, 300 - гривен - услуги - замена+параметризация)

Сейчас наверное дороже, но не думаю что сильно. Там проблема больше будет - очередь, я дней 20 ждал

[laritus]

Вопрос немного оффтопный - кто менял счетчик на двухтарифный? Сколько обошлась затея?

Недавно кабмин нивилировал монополию обл. энерго на продажу счетчиков (эти жулики продали моим родителям бу под видом новых) и ограничил сроки предоставления услуг, можите купить любой, заплатив в облэнерго лишь за параметризацию.

Если речь идет о Черкассах посмотрите в закладках "не монопольные работы".

[Ната_ДнДз]

лишь за параметризацию.

вчера получили счёт-960грн.

[LM]

вчера получили счёт-960грн.

Однако.... не мытьем так катаньем: на счетчиках хотели сэкономить? Не вопрос: доберем услугами.

Завтра планирую ехать в Киевэнерго узнавать по замене на многозонный 3-х фазный - отпишусь что и сколько.

[Sumchanka]

Там проблема больше будет - очередь, я дней 20 ждал

 

Как то заежала к своим, так сказали, что счетчиков таких нет, а если будут, то есть запись...и ждать скорее всего придется 2-3 месяца... Вот что значит разные владельцы областных облэнерго...

[LM]

Вопрос немного оффтопный - кто менял счетчик на двухтарифный? Сколько обошлась затея?

Был сегодня в Киевэнерго (районное), вот такое сфоткал. Первая фотка - 1 фазный, 2-й - 3-х фазный. (дойной клик перевернет фотку как надо)

У них идет как "комплексна послуга", т.е. - все: счетчик, параметризация, услуги по замене.

Как по мне, так более чем приемлемо. Похоже, результаты борьбы с монополизмом хоть в чем-то дают результат.

[vitalman]

Спасибо за ваши мнения. Я преднамеренно не ввязываюсь в дискуссию по этому поводу.

 

Положить 20 к у.е. на депо на 10 лет в нашей это нужно иметь яйца. ИМХО, уж лучше панели.

 

И в реале не видел и не знаю ни одного такого человека (хоть этот аргумент и озвучивается очень часто).

 

Результаты выработки опубликую графиком в конце месяца. Пока результат ровный, дни солнечные, в среднем 37-38 кВт/ч в день.

 

И интрига месяца - заплатит облэнерго ) Пока денег я видел :D

 

Следите за темой, будет интересно.

[alex_aqua]

Где то читал, что якобы государство ничего не выплачивает, но счетчик может крутиться в 2 стороны: отдаешь в сеть - крутит назад, потребляешь из сети - вперед. Т.е. по факту общая сеть становится неким огромным аккумулятором, куда ты отдаешь излишек и потом можешь забрать.

Я так понял, что это не в нашей стране так или просто у меня устаревшая информация?

[alex_aqua]

Если хронический перерасход генерируемой энергии, то да, волноваться стоит. Но не дешевле ли будет установить мощность панелей немного превышающий максимально потребляемую, использовать общую сеть, как огромный и вечный бесплатный аккумулятор, а для обеспечения бесперебойности питания иметь генератор?

Это мысли вслух, так как я не считал. Но мне кажется, что если исключить самое дорогое устройство из цепи (аккум), к тому же имеющее ограниченный срок службы, то система станет намного доступнее, а срок окупаемости сократится серьезно. Ну и будет пофиг своевременность да и сам факт выплат. Главное, чтобы при этом стоимость отдаваемой в сеть энергии была такой же, как и стоимость потребляемой. А то у нас могут по своему считать

[Dalet]

Как правильно заметили, в нашей стране сделают так, как будет выгодно энергетикам. И дай Бог, чтобы такой тариф, как сейчас, продержался долго.

 

ИМХО. Оно будет работать даже если будет взаимозачет. Летом накапливаешь генерацию в сеть, а зимой это накопленное заберешь себе на отопление. Даже в таком случае будет тема жить. И тем больше жить чем дороже энергоносители. По сути думаю что к тому в итоге и придем.

 

А тем временем. Деньги на счет падают. За июнь-июль упали, за август еще не смотрел, в понедельник позвоню в банк узнаю.

Доки подтверждающие нужно выкладывать?

 

Добавлено через 5 минут

Если хронический перерасход генерируемой энергии, то да, волноваться стоит. Но не дешевле ли будет установить мощность панелей немного превышающий максимально потребляемую, использовать общую сеть, как огромный и вечный бесплатный аккумулятор, а для обеспечения бесперебойности питания иметь генератор?

Это мысли вслух, так как я не считал. Но мне кажется, что если исключить самое дорогое устройство из цепи (аккум), к тому же имеющее ограниченный срок службы, то система станет намного доступнее, а срок окупаемости сократится серьезно. Ну и будет пофиг своевременность да и сам факт выплат. Главное, чтобы при этом стоимость отдаваемой в сеть энергии была такой же, как и стоимость потребляемой. А то у нас могут по своему считать

 

Вот именно. Эти мысли у меня были еще на стадии автономки, когда про ЗТ только мечты были. И сейчас если даже нагнется ЗТ то думаю что такое решение вполне вменяемый вариант. Счетчик есть, туда/сюда считает. И принять закон позволяющий накапливать кВт*часы это дело давления кинутых по ЗТ.

[vitalman]

Dalet, спасибо, что заглянули в мою тему - информация обнадеживает.

 

Как быстро заходят деньги в оплату ЗТ с момента подписания акта? И в каком у вас банке счет? СМС они присылают?

 

У нас тут какая-то фигня с ЧОЭ происходит, то НАБУ, то рейдеры, задолбало.

 

korrespondent.net/ukraine/events/3743090-v-polytsyy-zaiavyly-o-popytke-reiderskoho-zakhvata-cherkassyoblenerho

[Dalet]

Как быстро заходят деньги в оплату ЗТ с момента подписания акта? И в каком у вас банке счет? СМС они присылают?

 

В Авале, оповещение нет, по этому сроков не знаю. Завтра узнаю зашли ли за август и спрошу может оповещение можно включить.

[vitalman]

Да не пропал я ) Отдыхаю от стройки, возвращаю потихоньку долги и готовлюсь к следующему сезону.

 

В марте-апреле будем устанавливать солнечные панели, тогда начнется самое интересное.

 

Также планируем немного дом перестроить... нужна будет еще одна детская комната (фото не мое, но у нас такая же).

 

 

У нас сегодня пополнение - в добавок к двум пацанам добавилась дочка. Теперь стройка приобретает новый смысл.

[LM]

Рассматриваем этот пост как предупреждение от модератора

Просьба прекратить офф и флуд: ветка о строительстве конкретного дома.

Поэтому решать проблемы глобального характера о будущем электроэнергетики здесь - офф. Прошу принять к сведению.

ТС решение принял и делится реализацией, за что ему огромное спасибо.

Есть вопросы по конкретной реализации - плиз в ветку, а с рассуждениями "взагали" - в раздел Альтернативных видов энергии.

 

ЗЫ. Не тру без просьбы ТС, тк обычно авторские ветки не модерируются, судьба последних постов будет решена ТС.