Дом с энергосберегающими технологиями

[vitalman]

А тем временем НКРЕ снизило зеленый тариф на 0.2067 коп

 

www.nerc.gov.ua/index.php?id=20976

[vitalman]

Наконец-то счетчик установили и станция начала генерировать свои первые киловатты энергии.

[LM]

Вопрос не сути, но ответ мне нужен: модель ящика (ну или грамотно - узла учета ) куда все так хорошо разместилось? И где покупали?

Хочу заменить пластмассовый Киевэнерговский на столбе на такой, чтоб гарантировано без проблем поместился такой счетчик и чтоб было 2 дверцы.

[vitalman]

Модель ЯУР-У4-16-1 Standart

 

elektro-baza.com.ua/shhit-elektricheskij-bilmaks-yaur-u4-16-standart

[LM]

Спасибо!

Нашел у себя под боком в Киеве и даже дешевле.

Но у меня щит висит за пределами участка (такое теперь требование Киевэнерго ), поэтому мне достаточно только с одним вводным автоматом, так что наверное буду брать такой ekt-ua.com/p113413790-korpus-ucheta-raspredeleniya.html. Отличия похоже только в размерах по вертикали за счет наличия внизу дин-рейки для автоматов.

Но в любом случае, сравню 2 по месту: : электрики предупредили, чтоб убедился, что выбранный счетчик влезет. Теперь есть от чего плясать

[vitalman]

Друзья, предлагаю дискуссию на тему "окупаемость теплового насоса". Ожидаю, что в споре всплывут моменты, которые я мог не учесть.

 

На днях набросал таблицу с окупаемостью: теплового насоса, электрокотла, газового котла.

 

Пояснения по документу:

 

- цена электрокотла или (газ.котла) в интернет магазинах

- монтаж - это ясно, это обвязка и подключение к отопительной системе

- подгот. работы: для ТН - бурение; для газа - подключение газа.

 

Из расчетов теплопотерь, любезно предоставленных DMODE, я знаю годовые энергозатраты э/энергии и газа.

 

Цены на электроэнергию беру с 1.03.2017 - 0,91 кВт/ч.

 

Первый график: без учета кондиционирования. Окупаемость 11 лет, и тут вроде бы не айс.

 

Второй график: с учетом покупки и монтажа систем кондиционирования. Там окупаемость наступает значительно скорее - практически сразу по сравнению с газом и через 3 года в случае с электроотоплением.

 

Прошу к обсуждению.

[Vikctor]

Прошу к обсуждению.

У Вас в таблице кВт сопоставляются с м3.

Обвязка СО с электрокотлом думаю будет заметно дешевле чем с ТН.

[vitalman]

По факту в таблице ТН и ЭК указаны кВт/ч, а где газовый котел - куб.м. газа (с соответствующими ценами). Взято из файла с расчетами теплопотерь.

[fim]

Второй график: с учетом покупки и монтажа систем кондиционирования. Там окупаемость наступает значительно скорее - практически сразу по сравнению с газом и через 3 года в случае с электроотоплением.

 

Прошу к обсуждению.

будет пассивное охлаждение? фанкойлы? стены, потолки? эт тоже расходы

гвс учитывали? сор 4 - эт с гвс?

сколько кВт*ч считали на охлаждение на лето (в расчете окупаемости)?

зы а в целом давно уже обсуждали, что окупаемость гтн с учетом охлаждения наступает раньше (гораздо), чем без

[vitalman]

Первый отзыв по солнечным панелям (кому интересен опыт эксплуатации).

 

Панелей у меня 7 кВт\ч

 

Выдают они в пик 5 кВт\ч

 

Греются на солнце, теряют часть своей мощности (и немалую часть).

 

Инвертор показывает температура панелей 50 градусов.

 

Наблюдаем дальше.

[vitalman]

Исходя из написанного выше следует, что панелей нужно ставить на 30% больше мощности инвертора.

 

Например, если инвертор 10 кВт, панелей нужно ставить на 12-13 кВт.

 

Установщики подтверждают, что такая практика действительно существует.

 

Ну и наоборот - при заказе системы, если вы знаете, что площадь крыши позволяет поставить 10 кВт панелей, инвертор можно брать не 10кВт, а 8 кВт.

 

Это позволит сэкономить средства.

[LM]

Ну и наоборот - при заказе системы, если вы знаете, что площадь крыши позволяет поставить 10 кВт панелей, инвертор можно брать не 10кВт, а 8 кВт.

 

Это позволит сэкономить средства.

Сиюминутно может быть, но т.к. мощность панелей при неизменных размерах и цене растет (китайцы уже и 300вт предлагают, возможно и больше, за те же деньши, что гад-два стоили 200-250 вт), то вполне может быть что крыши и хватит

Я наоборот думаю (и именно из-за экономии средств) пойти по пути, предлагаемому кем-то из форумчан, занимающихся ЗТ и предлагающими комплекты "на вырост": инвертор сразу на 10кВт (а при 3-х фазах, если я правильно понял, меньше и нет) и панели на 2500кВт. После запуска по мере появления лишних денег от продажи излишков ЭЭ - докупать панели.

В таком варианте не придется повторно проходить всю процедуру оформления ЗТ, т.к. под уже оформленный ЗТ добавить мощности не получится, надо оформлять еще один договор.

[vitalman]

Да, все верно - так делают и нормально. Правда, есть момент, что инвертор при неполной загрузке не выдает оптимальный результат (низкое напряжение).

 

Что касается инверторов, то есть 3-фазные инвертора на 8 кВт. Но вот разница между 8 кВт и 10 кВт небольшая - в районе 100 дол.

[Deja]

По факту в таблице ТН и ЭК указаны кВт/ч, а где газовый котел - куб.м. газа (с соответствующими ценами). Взято из файла с расчетами теплопотерь.

 

 

кстати что у вас получиться по окупаемости сол.панелей, посчитайте конкретно по факту за год эксплуатации... что то мне подсказывает что прибыли не будет.

[vitalman]

Обнаружил еще один момент (в нем предупреждали в РЭСе): данные инвертора и данные счетчика отличаются.

 

В частности, по состоянию на вчера, я имею такие показатели:

 

Всего выработано инвертором: 135 кВт/ч

 

Всего зафиксировано счетчиком: 130 кВт/ч

 

Возможные причины почему так может быть:

 

1) Это отображена энергия за минусом потребленной домом.

 

Схема подключения:

 

 

2) Неправильно считает инвертор или счетчик

 

Еще из приятного - выработка идет даже в пасмурный день. Т.е. даже если солнце за тучами, станция все равно будет генерировать электричество. Мощность генерации в пасмурный день в данное время года падает где-то на 50-60%.

 

По работе системы ночью: когда напряжение по постоянному току (со стороны панелей) падает ниже 200 В, инвертор отключается. Ночью он полностью выключен - не работает индикация, нет управления. Когда первый раз увидел такое, думал, что устройство сломалось ) Но опасения не подтвердились, на следующее утро все снова работало нормально.

Змінено 24 серпня 2016 користувачем vitalman

[LM]

Заказал сегодня счетчик под зеленый тариф - ACE 6000 с модемом и отдал на параметризацию

Счетчик покупали со встроены модемом или модем отдельно? Если отдельно, можно ссылку на модем? И еще вопрос - выбор модели модема также регламентируется требованиям облэнерго?

[vitalman]

Модем покупался отдельно, он идет как подключаемый модуль к системе учета (к счетчику, проще говоря). Вот описание модема и его картинка.

 

СтОит сам модем как половина счетчика )

 

Работает по GPRS протоколу, через сим-карту. Симку оформляет облэнерго. В моем случае это была обычная сим-карта от МТС, ничего космического.

 

По поводу покупки - что сказали покупать, то и купил, т.е. выбор был не мой.

 

АПД. В воскресенье все день было солнце. Получил вот такой вот идеальный график.

 

АПД2. Теперь пожелание "много солнца в жизни" я трактую немного не так, как остальные люди )

[vitalman]

Еще немного статистики:

 

Общее потребление дома с начала запуска станции

 

 

Общая генерация в сеть (на счетчике):

 

 

Общая генерация по инвертору:

 

 

Откуда набегает разница в показателях и куда делось 3.1 кВт/ч - пока для меня вопрос

[LM]

Откуда набегает разница в показателях и куда делось 3.1 кВт/ч - пока для меня вопрос

Комиссионные Облэнерго :D

% закладывается при параметризации

[vitalman]

Вот и окупаемость можно прикинуть.

 

Я о слове "окупаемость" говорю пока шепотом) Но тем не менее, надеюсь )

 

Еще есть ощущение правильности и экологичности этой технологии.

 

[LM]

Показания со счетчика и инвертора снимаете вручную или все как-то передается в компьютер?

[vitalman]

Инвертор сбрасывает свои данные на сервер компании-производителя.

 

Скрин, кстати, не мой - я свой инвертор еще не подключил к интернету.

[serges]

За 30-40 лет система 100% окупится без зеленых доплат, а купленный за такаую же примерно стоимость автомобиль успеет превратиться 2 раза в металлолом.

 

Кирил Вы троллите?

Знакомый капитан купил кувартиру в Дубаях за 200000 уе и сдает её за 5000 в месяц. Согласен, не у всех есть возможность покупать что-то в Дубаях, но входить в этот государственный лохотрон...

[vitalman]

но входить в этот государственный лохотрон...

 

Самая часто распространенная причина не делать что-либо:

 

1) Брать энергоэффективные кредиты ("неее, это разводняк")

2) Подключать зеленый тариф ("я в игры с государством не играю")

3) Привезти авто из Европы и растаможить его по сниженному тарифу ("ну чего, а НДС же не снизили, только акциз - это развод лохов")

4) Оформлять субсидии на квартиры ("не, мне точно не дадут")

 

И многое, многое другое.... Может быть, это просто лень (страх) оторвать свою задницу и что-то начать делать? Ведь сказать "это не работает" гораздо легче, чем побегать с бумажками по инстанциям )

 

Мое мнение - если есть возможность, ею нужно воспользоваться.

 

И если сообщение Кирилла в какой-то части слишком оптимистично, в целом я с ним соглашусь - причин использовать эту возможность больше, чем не использовать ее.

[vitalman]

И еще непонятно как двухсторонний счетчик стыкуется с тарифом на электроотопление.

 

Стыкуется нормально.

 

У меня сейчас тариф день-ночь, + зеленый тариф на генерацию.

 

Оформляю документы на отопительный, будет день-ночь+отопительный. Изучал вопрос, знаю, что солнцеводы уже работают по такой схеме (ссылку лень искать). Вспомнил, было на этом форуме, там как раз был ЗТ, День-ночь+отопление.