vitalman Опубліковано: 8 грудня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2015 для цветного заметно больше. Почему так? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SergeUA Опубліковано: 8 грудня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2015 Почему так? А темный профиль на солнце сильнее нагревается и, соответственно, больше расширяется... Я уже прозрел... 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vitalman Опубліковано: 8 грудня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2015 В общем, была ошибка в замерах. Промахнулись на 1 см. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 8 грудня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2015 Чуть не пропустила профильную темку, исправляюсь)))) Добавлено через 11 минут Да, зацепил я названием, сам в шоке Надеюсь, в следующем году будем ближе к теме А за стандарты утепления - спасибо, принято. Даже с поправкой, что Норвегия не Украина (и наоборот), получается внушительный слой утепления. Я при проектировании смотрел на нормы Германии и Польши, они не так расстраивают Позвольте сказать и мне на эту тему))) У Вас практически нет повода расстраиваться на эту тему. Норма Норвегии, указанная в 200 мм эппс, относиться не ко всем типам полов. Т.е. нормой является коэф. теплопередачи = 0,15 Вт/м2*К, в случае с настилом по полу ему будет соответсвовать 150 мм эппс и это без наружного утепления цоколя или 100 мм эппс+приблизительно 50 мм наружного утепления цоколя. Толщины этих слоев будут увеличиваться (причем значительно) в случае наличия неотапливаемого подвала. Но раз уж название темы ТАКОЕ, то я бы добавила еще 50 мм на пол и было бы уже в 1,5 раза круче украинских норм Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S1LENCE Опубліковано: 8 грудня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2015 Толщины этих слоев будут увеличиваться (причем значительно) в случае наличия неотапливаемого подвала. Можна детальніше? З підвалом потрібно більше утеплювати підлогу? Підвал холодніший за землю? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 8 грудня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2015 Можна детальніше? З підвалом потрібно більше утеплювати підлогу? Підвал холодніший за землю? Можна. Так, підвал холодніший. Приблизно втрати теплової енергії при неопалювальному підвалі через підлогу в 2 рази вищі, ніж при настилі по землі. Трошки пізніше зможу викласти розрахунковий файл, якщо ТС не буде проти))) 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vitalman Опубліковано: 8 грудня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2015 ТС не буде проти ТС тільки за! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kruchenik Опубліковано: 8 грудня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2015 можно тоже вопрос по теме утепления пола (еще один косяк моего дома): а если под стяжкой пола 2 метра песка в перемешку с глинистой землей (засыпан фундамент) - это увеличивает теплопотери или уменьшает в сравнении с "контактом" пола с обычным грунтом? еще по теме: рядом стоит дом постройки 90х - такой себе средний и по дизайну и по объему, сосед его летом утеплил (самостоятельно) и покрасил. А сейчас монтирует всю южную секцию кровли (шифер) солнечными батареями. Самостоятельно (уже третий день вроде). Так что Эвропа уже близко. Как нибудь надо будет подкатить с коньячком расспросить что и как... ТС вы солнечные панели будете монтировать? Дорогое нынче удовольствие или как? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 8 грудня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2015 можно тоже вопрос по теме утепления пола (еще один косяк моего дома): а если под стяжкой пола 2 метра песка в перемешку с глинистой землей (засыпан фундамент) - это увеличивает теплопотери или уменьшает в сравнении с "контактом" пола с обычным грунтом? Уменьшает, с глиной или суглинком будет теплее, чем просто на земле)))) Добавлено через 1 минуту ТС тільки за! А можно размеры Вашего пола (длины сторон (или периметр, если дом не прямоугольный) и площадь, тогда покажу на примере Вашего пола)))). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vitalman Опубліковано: 8 грудня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2015 ТС вы солнечные панели будете монтировать? Дорогое нынче удовольствие или как? Да, буду. В крыше заложены специальные кроншейны для крепления фотомодулей. Вот здесь немного об этом и вот тут еще чуток А можно размеры Вашего пола Получается дом 10*12 метров. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 8 грудня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2015 Получается дом 10*12 метров. Напишите еще пожалуйста, все слои и их толщины, начиная от подсыпки и заканчивая чистовым полом) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 8 грудня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2015 Т.е. нормой является коэф. теплопередачи = 0,15 Вт/м2*К, в случае с настилом по полу ему будет соответсвовать 150 мм эппсНе может 150мм ЭППС давать U=0.15W/m²K. Поскольку тогда теплопроводность (λ) ЭППС должна быть около 0.23W/mk, а самые модные "маркетинговые" показатели не опускаются ниже 0.32W/mk. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 8 грудня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2015 Не может 150мм ЭППС давать U=0.15W/m²K. Поскольку тогда теплопроводность (λ) ЭППС должна быть около 0.23W/mk, а самые модные "маркетинговые" показатели не опускаются ниже 0.32W/mk. эппс не может (минимум 0,22 W/m²K))) но слой же не только из эппс! Я ж не маркетолог, а энергоаудитор:D 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 8 грудня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2015 Выкладываю файлик с расчетами. Там все понятно. Первый вариант - полы по грунту. Второй вариант - с неотоплаиваемым подвалом. И третий - специальный- с утеплением полов по грунту ЭППС толщиной 150 мм)))) U-floor_Ukr пример.xls 8 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 8 грудня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2015 Катерина, по какому критерию Вы определяете, что некие слои грунта под полом будут включены в расчет? В третьем примере толщина пирога 1.5м, но ведь дальше, также идут следующие слои грунта, которые тоже могли бы быть учтены в расчете... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
StNick Опубліковано: 8 грудня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2015 Катерина, по какому критерию Вы определяете, что некие слои грунта под полом будут включены в расчет? В третьем примере толщина пирога 1.5м, но ведь дальше, также идут следующие слои грунта, которые тоже могли бы быть учтены в расчете... А можно расшифровать что это за 6 слоев? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
JohnnyD Опубліковано: 8 грудня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2015 Выкладываю файлик с расчетами. Там все понятно. Первый вариант - полы по грунту [ATTACH]476715[/ATTACH] А зачем участвует в расчёте грунт? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 8 грудня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2015 Катерина, по какому критерию Вы определяете, что некие слои грунта под полом будут включены в расчет? В третьем примере толщина пирога 1.5м, но ведь дальше, также идут следующие слои грунта, которые тоже могли бы быть учтены в расчете... Здесь ни по какому, а вообще по факту. Пример "потолочный". Может быть и так как Вы пишите, но в основном под подвалом неотапливаемым (!) только слой стяжки. При отапливаемом подвале совсем другая история. Я о подвалах завела речь лишь для того, чтоб показать, что одному и тому же коеф. теплопотерь могут соответствовать разные слои утеплителя в зависимости от типа пола. И не более. Это не касается случая ТС. Добавлено через 47 секунд А зачем участвует в расчёте грунт? Грунт учавствует в расчете, т.к. материал грунта имеет различные характеристики теплопроводности. Добавлено через 4 минуты А можно расшифровать что это за 6 слоев? Это мне вопрос? Эти: Шар d лямда 1 0,200 2,040 - бетон с армировкой 2 1,000 1,500 - засыпка глина/суглинок 3 0,100 2,040 - бетон с армировкой 4 0,050 0,350 - финальное покрытие (например, дерево). 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 8 грудня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2015 Грунт учавствует в расчете, т.к. материал грунта имеет различные характеристики теплопроводности. Я почему и спрашивал, поскольку грунт ИМХО в расчете должен быть рассмотрен как unheated space (soil) с определенной температурой. Вы же в часть грунта учитываете в расчете как утеплитель конструкции пола (slab). Следуя логике, что каждый слой грунта, расположенный ниже конструкции пола, будет являтся утеплителем предыдущего слоя, можно дойти до ядра земли, и показать рекордно высокий U. ИМХО целесообразность учета в составе рассчитываемой конструкции теплотехнических характеристик нижележащих под полом слоев грунта, вызывает у меня сомнение. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 8 грудня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2015 Я почему и спрашивал, поскольку грунт ИМХО в расчете должен быть рассмотрен как unheated space (soil) с определенной температурой. Вы же в часть грунта учитываете в расчете как утеплитель конструкции пола (slab). Следуя логике, что каждый слой грунта, расположенный ниже конструкции пола будет являтся утеплителем предыдущего слоя, можно дойти до ядра земли, и показать рекордно высокий U. ИМХО целесообразность учета теплотехнических характеристик нижележащих под полом слоев грунта, вызывает у меня сомнение. Вы конечно можете сомневаться во мне))) но это файл не мой. Это расчетный файл, соответсвующий европейским методикам расчета EN13790 и т.д. Вы верно рассуждаете, но разница будет совершенно незначительна. И поверьте в файле учтено не до центра земли ;) Я дальше спорить не буду (не обижайтесь, просто нет времени). Я показала пример, его можно принимать или нет) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 8 грудня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2015 Вы конечно можете сомневаться во мне))) но это файл не мой. Это расчетный файл, соответсвующий европейским методикам расчета EN13790 и т.д. Вы верно рассуждаете, но разница будет совершенно незначительна. И поверьте в файле учтено не до центра земли ;) Я дальше спорить не буду (не обижайтесь, просто нет времени). Я показала пример, его можно принимать или нет) Я не сомневаюсь в Вас. Мне просто интересно разобраться. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 8 грудня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2015 Я не сомневаюсь в Вас. Мне просто интересно разобраться. Можно считать и так как Вы написали, но нет такого расчетного файла (файл заточен под общественные здания). Я делала такой расчет вручную - разница на одну-три сотых.... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 8 грудня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2015 Не понимаю почему 1м суглинка включается в расчет как утеплитель. Это ведь грунт уже. С неслабой такой теплоемкостью. Если будем нагревать слои над суглинком, то их теплопотери в этот 1м слой суглинка, пока он не нагреется до уравновешенной температуры, будут существенными. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vitalman Опубліковано: 9 грудня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2015 Сегодня встречались с установщиками и решили подготавливать документы для получения тарифа на электроотопление. Для этого нужно будет: 1) проект на дом и отопительное оборудование 2) паспорт дома 3) копия паспорта отопительного прибора Изюминкой этого документа является то, что в качестве отопительного прибора в документации будет указано "тепловой насос", а не "электрический котел". Цель - проверить адекватность наших электровластей. Если не пройдет, будем писать "котел электический". Наблюдаем ) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
semengv Опубліковано: 9 грудня 2015 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2015 1) проект на дом и отопительное оборудование Именно проект на ДОМ или на электроотопление дома? Вы разве строитесь не по стройпаспорту? Добавлено через 41 секунду 2) паспорт дома Техпаспорт? Так это надо в эксплуатацию вводить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз