Дом с энергосберегающими технологиями

[vitalman]

А геологию нужно под УШП делать?

 

Я веду расходы на стройку (в грн и у.е. параллельно), можно будет сравнить цифры, хотя бы в у.е.

[Dmode]

А геологию нужно под УШП делать?

Геологию нужно делать под любой фундамент. Я делал.

[vitalman]

Просадочные грунты были? Возьму на вооружение технологию, в плане энергоэффективности куда круче традиционных.

[minizeter]

Аккумуляторы - дорого, НО тут суть в том, что солнечные батареи и не нужны т.е. можно условно купить муляж (например б-у или отработавшие свой срок или вообще эмитацию, кто там будет разбиратся?!? Вы думаете кто-то на крышу полезет? ) и по документам оформить зеленый тариф, а на сэкономленные деньги от покупки настоящих солнечных батарей, потратить на аккамуляторы (вот вам и себестоимость). На самом деле как я понимаю, самое затратное в этой идет с зеленым тарифом - цена сетевого инвертора, по мне так неадекватная какая-то), но вот просто в голову пришло, а, что если гонять электричество по кругу, продавая его государству (его же электричество) КПД системы всегда будет минимум 100 %. Или например если даже купить солнечные батареи днем когда есть солнце напрямую отдавать в сеть, а когда солнца нет (ночью по двойному тарифу с 23.00 до 7.00) накапливать, а затем также пускать в сеть (продавая государству его же электроэнергию но с прибылью для себя... такая разновидность бизнеса, депозит энергоресурсов) . Ну а какой контроль Черкассоблэнерго? Ну прийдут, ну посмотрят счетчик который фиксирует отдачу и что? Удивятся выроботке , что они сделают? Лично я тэтой темой незамарачиваюсь , просто мысли в слух...

 

"не взлетит"(с), надо подключать соседа в "цепь"

государство оплачивает по "зеленому" тарифу только избыток, то-есть:

если вы взяли 100кВат из "общественной" сети, а "сгенерировали" лишь 60кВат, то Вам ничего не заплатят, вы должны будете еще за 40кВат.

а если нагенерировали больше, например 120кВат, то вам заплатят за 20кВат по "зеленому тарифу".

ну а вообщем, "муляжи", самовольные включение или переподключения без ведома служб, срывы пломб и т.д. - тянет на преступление и обсуждать это уже наверно не стОит.

[bigbro]

Ну так расскажите, распишите. Мне, как строящемуся в первый раз (и, надеюсь, в последний), хочется понять суть вашего комментария. Век живи, век учись, как говорится.

 

Исходные данные: 9,75 * 11,58 м. = 112,9 м2.

Сечение ребер: 300 х 300 мм.

Толщина плиты пола: 100 мм.

 

1. Утеплитель: ЭППС 300 мм * 112,9 м2 = 33,87 м3 * 2000 грн. = 67 740 грн.

2. Бетон под ребра: (( 9,35 + 11,18 ) * 2 + 3,23 + 2,2 + 6,78 + 8,95) * 0,4 * 0,3 = 7,4664 м3 * 800 грн. = 5 973 грн.

3. Бетон под стяжку: (9,75 * 11,58 - ((( 9,35 + 11,18 ) * 2 + 3,23 + 2,2 + 6,78 + 8,95) * 0,4 )) * 0,1 = 8,8017 м3 * 800 грн. = 7 041 грн.

4. Арматура d12 под ребра: (( 9,35 + 11,18 ) * 2 + 3,23 + 2,2 + 6,78 + 8,95) * 4 = 248,88 м.п. * 0,89 кг. = 0,2215032 т. * 11 000 грн. = 2 437 грн.

5. Арматура d12 под сетку: 9,75 / 0,15 * 11,58 + 11,58 / 0,15 * 9,75 = 1505,4 м.п. * 0,89 кг. = 1,339806 т. * 11 000 грн. = 14 738 грн.

6. Арматура d8 под хомуты: (( 9,35 + 11,18 ) * 2 + 3,23 + 2,2 + 6,78 + 8,95) / 0,2 * 0,3 * 4 = 373,32 м.п. * 0,4 кг. = 0,149328 т. * 11 000 грн. = 1 643 грн.

 

Общая сумма по основным материалам: 67 740 + 5 973 + 7 041 + 2 437 + 14 738 + 1 643 = 99 572 грн. / 24 грн. за 1 USD = 4 148,83 USD

 

PS: Подготовку, опалубку и работы прикиньте сами по месту. Теплый пол и коммуникации в расчет пока не берем, ввиду, во-первых, более сложных расчетов и во-вторых, более правильного сравнения, с уже имеющимся фундаментом, то есть, без коммуниций.

[Татьяна5]

ИМХО, у ТС вышла нормальная среднестатистическая цена хорошего фундамента. С УШП сравнивать - скорее, с точки зрения эффективности при заданном названии темы. Да и нет смысла, у ТС уже есть фундамент и он хорошо выглядит.

 

П.С. в предыдущем посте не корректные цифры по УШП и текущим ценам на материалы, + работа + подготовка основания - цифры меньше не будут.

[bigbro]

С УШП сравнивать - скорее, с точки зрения эффективности при заданном названии темы.

 

Именно, по-этому и сравниваем.

 

Да и нет смысла, у ТС уже есть фундамент и он хорошо выглядит.

 

ТС сам попросил:

 

Ну так расскажите, распишите. Мне, как строящемуся в первый раз (и, надеюсь, в последний), хочется понять суть вашего комментария. Век живи, век учись, как говорится.

 

П.С. в предыдущем посте не корректные цифры по УШП и текущим ценам на материалы, + работа + подготовка основания - цифры меньше не будут.

 

Я не против, если Вы откорректируете и дополните Интересно взглянуть, на сколько же я ошибся в % соотношении.

 

+ работа + подготовка основания - цифры меньше не будут.

 

Если сравнивать имеющуюся ленту по энергоэффективности с УШП, то, к уже потраченному бюджету, нужно плюсануть стоимость работ и материалов по стяжке и утеплению цоколя, и тут явно УШП в плюсе, как по деньгам, так и по изоляции. Тем более что автор в любом случае будет делать эти вещи, судя по чертежу, опубликованном ранее.

[Татьяна5]

Я не против, если Вы откорректируете и дополните

 

ЭППС по 2200 грн минимум сейчас, арматура +20% при таких размерах + внутренние ребра + доставка длинномером, бетон по 800 грн (п4б25) - это если в 3 км от Киева или завода , а вообще 1000 грн в среднем, опалубка тыс на 4 грн, стаканы арматурный тыс на 2, вязальная проволока и мелкая расходка тыс на 2, работа тысячи 1,5уе (без тёплых полов и канализацией- сантехник), грунтовые работы и подготовка основания тыс 3 уе точно, возможно, бетононасос (плита не лента), в итоге выйдет цифра Dmode +- 1 уе

[bigbro]

ЭППС по 2200 грн минимум сейчас, арматура +20% при таких размерах + внутренние ребра + доставка длинномером, бетон по 800 грн (п4б25) - это если в 3 км от Киева или завода , а вообще 1000 грн в среднем, опалубка тыс на 4 грн, стаканы арматурный тыс на 2, вязальная проволока и мелкая расходка тыс на 2, работа тысячи 1,5уе (без тёплых полов и канализацией- сантехник), грунтовые работы и подготовка основания тыс 3 уе точно, возможно, бетононасос (плита не лента), в итоге выйдет цифра Dmode +- 1 уе

 

Тань, Вам спокойно могу доверять, учитывая Ваш огромнейший опыт и отчеты с качественным контентом

 

PS: Стяжку и коммуникации по факту так и так придется делать, по-этому их в сравнение не берем. В целом очевидно, что УШП все-такие выигрывает по многим показателям.

[Татьяна5]

Тань, Вам спокойно могу доверять, учитывая Ваш огромнейший опыт и отчеты с качественным контентом

Тут, скорее, вопрос реальности, а не доверия . Мульйон мелочей всплывает по ходу.

80 мм ЭППС у ТС на полу никак, даже с натяжкой, на энергоэффективность не тянут.

 

Добавлено через 1 минуту

 

PS: Стяжку и коммуникации по факту так и так придется делать, по-этому их в сравнение не берем. В целом очевидно, что УШП все-такие выигрывает по многим показателям.

 

Боюсь, найти в Черкассах тех, кто сделает УШП будет не реализуемой задачей

[bigbro]

Тут, скорее, вопрос реальности, а не доверия . Мульйон мелочей всплывает по ходу.

80 мм ЭППС у ТС на полу никак, даже с натяжкой, на энергоэффективность не тянут.

 

В целом как я понял, мои расчеты по УШП в целом верны. Кстате, внутренние ребра я посчитал. По ценам, изначально не претендовал на 100% точность. Что касается работ, опалубки, коммуникаций и всего прочего, я в начале обозначил, что привел примерную стоимость на основные материалы.

 

80 мм ЭППС у ТС на полу никак, даже с натяжкой, на энергоэффективность не тянут.

 

Собственно как и 40 мм. на цоколе.

 

Боюсь, найти в Черкассах тех, кто сделает УШП будет не реализуемой задачей

 

Это, наверное, касается многих регионов и городов нашей страны

[vadimv]

Моя УШП (143м2) в 2013 обошлась в около 14тыс уе с подушкой из геотекстиля щебня, песка, и дренажем по периметру.

Не считали сколько бы в вашем случае стоил традиционный ленточный фундамент с традиционым утеплением и теплым полом? Ну, чисто для сравнения?

 

С поиском специалистов по УШП, я так думаю, и в нашем регионе были бы трудности.

[vitalman]

За информацию спасибо, к сведенью принял. Может, когда-нибудь эта информация пригодится. Насчет энергоэффективности, вижу бесспорное преимущество УШП, но поезд ушел.

 

 

Боюсь, найти в Черкассах тех, кто сделает УШП будет не реализуемой задачей

 

Задал себе вопрос "если было бы можно все отмотать, сделал ли бы я УШП?" Понял, что вряд ли именно по этой причине.

[loader]

Задал себе вопрос "если было бы можно все отмотать, сделал ли бы я УШП?" Понял, что вряд ли именно по этой причине.

 

ушп не ушп - какая разница, далеко не рокет саенс, по проекту сделали б без проблем, всего то нада было бы вникнуть пару дней и постоять над головой у монолитчиков.

 

но вцелом у вас хороший фундамент так что особо и напрягаться смысла нет.

Змінено 5 листопада 2015 користувачем loader

[Vikctor]

В целом очевидно, что УШП все-такие выигрывает по многим показателям.

На мой взгляд в теме с таким названием УШП должна быть даже, если по итогу она выйдет дороже. Либо параметры утепления фундамента должны быть на сопоставимом уровне (мин 200мм утеплителя). Учитывая желание ТС использовать тепловой насос и геоколлекторы, то само собой подразумевается низкотемпературная система отопления. Без тёплых полов трудно обойтись. Соответственно теплопотери в грунт будут высокие. А тут смешные 80мм ЭППС...

[vitalman]

Критика принимается, учту. Пока затвердевал фундамент на участке установили камеры видеонаблюдения. Подключил их к Интернету и получил возможность наблюдать за участком.

 

Потом эти камеры перекочуют на дом.

 

 

[vadimv]

На мой взгляд в теме с таким названием УШП должна быть даже, если по итогу она выйдет дороже. Либо параметры утепления фундамента должны быть на сопоставимом уровне (мин 200мм утеплителя).

На всякий случай прошу прощения у ТС, но мне все-таки интересно, что будет дороже: УШП или ленточный фундамент с 200 мм утеплителя?

[vitalman]

Как сделаем утепление, сравним цифры - самому интересно. На данном этапе ручаюсь только за достоверность уже выложенных цифр.

[Vikctor]

что будет дороже: УШП или ленточный фундамент с 200 мм утеплителя?

Тут мнения разнятся. Есть такой навязчивый форумчанин, делающий утеплённые плиты, отдалённо напоминающие УШП, который не раз предлагал всем желающим меряться фундаментами ( в смысле стоимости) разных типов. Так вот он утверждает что ЛЮБАЯ плита всегда дешевле чем лента+защемлённая плита с сопоставимыми параметрами.

На предыдущей странице уже приводились стоимости УШП. Дополню своими цифрами: 160м2 - $11800. Это без трасс ОВК/электрики/центрального пылесоса. Согласитесь, что не совсем корректно для сравнения включать трубы/кабели в фундамент. Тем более что от выбора их брендов/параметров зависит стоимость. Но опять же сравнение моей плиты 2013г с плитой 2015г некорректно. Щебень 80т по 125грн/т при долларе по 8грн и тот же щебень 160грн/т при долларе 24грн - это несколько разная стоимость итого. С песком ситуация ещё смешнее - там гривневая стоимость не поменялась. Главная разница между сравниваемыми фундаментами в том, что на УШП идёт больше (в м3) утеплителя, чем бетона. Если суммировать объём утеплителя и бетона в УШП, то получится примерно тот же объём бетона в ленте+защемлённой плите. Но если в 2013 ЭППС был дороже бетона В25П4 процентов на 20, а ПСБс был даже дешевле бетона, то сейчас ситуация совсем иная.

[vadimv]

вот он утверждает что ЛЮБАЯ плита всегда дешевле чем лента+защемлённая плита с сопоставимыми параметрами.

Было бы неплохо увидеть (если он есть) такой сравнительный расчет стоимости УШП и ленты+стяжки с ТП, одинаковыми трубами, кабелями и сопоставимым утеплением.

Потому что как-то слабо верится (без цифр), что массивная конструкция из щебня, двух арматурных сеток и бетона может быть дешевле достаточно узкой и малообъемной ленты с существенно меньшим количеством арматуры, обратной засыпки и стяжки с проволочной сеткой.

[Vikctor]

двух арматурных сеток

В УШП одна.

достаточно узкой и малообъемной ленты

Вы цифры по объёму бетона от ТС точно видели?

с существенно меньшим количеством арматуры

Очень спорно.

стяжки с проволочной сеткой

У ТС защемлённая плита с армокаркасом.

ПС: завязываем оффтопить.

[vitalman]

Но опять же сравнение моей плиты 2013г с плитой 2015г некорректно.

 

Ну тогда хз как сравнивать. Мне кажется все же корректным вести данные в гривневом и долларовом эквиваленте, другого варианта просто не вижу.

 

Но так или иначе я доберусь до обустройства теплого пола, утепления, и прочего и выложу цифры - пересчитаем стоимость на квадратный метр и сравним.

 

Пока вот выкладываю свои записи по фундаменту:

 

[Dmode]

Просадочные грунты были?

Прочитал немного про просадочные грунты, с ними проблема в потере прочности при намокании. При строительстве на таких грунтах рекомендуют меры по предотвращению намокания грунта под фундаментом, путем его отвода подальше, устройстве утрамбованных пещано-гравийных подушек. В классической УШП дренажная система по периметру присутсвует по умолчанию, также необходимо выполнить уплотненную пещано-гравийную подушку. Классическая УШП должна создавать усилие на грунт под ребрами не более 0.6 – 0.75 кг/см2 (0.06-0.075МПа). При этом самый низкий модуль деформации слоя грунта, в моем случае, в 120 раз превышает вышеописанную нагрузку.

Вам делали статическое зондирование? Интересно почитать Вашу геологию.

 

Боюсь, найти в Черкассах тех, кто сделает УШП будет не реализуемой задачей

Нужно разобраться самому, и потратить 2 недели времени на контроль ребят которые будут собирать УШП, тогда им не нужно изначально знать как это делать. Главное найти таких которым это будет интересно.

 

Потому что как-то слабо верится (без цифр), что массивная конструкция из щебня, двух арматурных сеток и бетона может быть дешевле достаточно узкой и малообъемной ленты с существенно меньшим количеством арматуры, обратной засыпки и стяжки с проволочной сеткой.

Лента высотой в 1.2м (опущенная на глубину промерзания 0.8м и цоколем 0.3м) толщиной в см 30-50 (зависит от геологии) занимает при 70м длине объём в 25-42м3, к ней нужно отдельно делать стяжку, и ее не удастся использовать для повышения теплоинерционности дома. Моя УШП при 70мп ребер, с теплым полом по объёму вышла в 23м3.

 

Ну тогда хз как сравнивать. Мне кажется все же корректным вести данные в гривневом и долларовом эквиваленте, другого варианта просто не вижу.

Согласен, в уе наиболее корректно, но все равно при таком скачке далеко не идеальный способ. Если сейчас строить, в уе моя плита обошлась бы существенно дешевле.

[vitalman]

Нужно разобраться самому, и потратить 2 недели времени на контроль ребят которые будут собирать УШП, тогда им не нужно изначально знать как это делать. Главное найти таких которым это будет интересно.

 

Не имея никакого опыта в строительстве, я бы не рискнул все равно. Сейчас, когда мало-мальски знаком с фундаментами - да, можно было бы попробовать.

 

А про заинтересованную бригаду - знаете в чем их интерес? В количестве бетона, за который можно взять деньги. Если бетона мало, это неинтересно. Тем более, ответственность за что-то, чего раньше не делали (но прораба прокачивать я все равно буду, пускай за зиму изучает технологию).

 

Добавлено через 40 секунд

Интересно почитать Вашу геологию.

 

Дайте в ЛС имейл, вышлю.

[Dmode]

А про заинтересованную бригаду - знаете в чем их интерес? В количестве бетона, за который можно взять деньги. Если бетона мало, это неинтересно. Тем более, ответственность за что-то, чего раньше не делали (но прораба прокачивать я все равно буду, пускай за зиму изучает технологию).

В свое время нашел 4 человек которым интересно было попробовать сделать то, чего они никогда не делали. При этом цена не зависела от количества какого либо материала, а зависила только от трудодней. Правда ф-ции прораба взял полностью на себя.

 

Не имея никакого опыта в строительстве, я бы не рискнул все равно.

У меня вообще забавно вышло. Про свой дом никогда не думал, планировал покупку квартиры. Но случайно на фх прочитал как 2 человека без опыта за несколько недель собрали УШП. Технология очень понравилась, и я понял что хочу дом , и что отсутствие опыта не помеха. Начал с интересом изучать технологию УШП, и искать участок.

 

Добавлено через 24 минуты

Дайте в ЛС имейл, вышлю.

Глянул. Действительно у Вас черным по белому указаны проседающие грунты. У меня такого не было. Начальное давление проседания 0.053МПа, УШП давит немного больше. Так что выемка проседающего грунта была бы показана и под УШП.