Скорость выполнения строительныхъ работ

[saschik]

Ну вот теперь немного прояснилось.Попробую предположить ,что на стиль ваших постов влияет то ,что у Вас имеется негативный опит общения со строителями в качестве заказчика. Я не знаю , что значит делаю технологию АЗС , но думаю с лопатой или шпателем вы не знакомы.Что же касается " лошар" - то это был сарказм.Я не считаю строителей лохами а заказчиков богами.

[Тюня]

Попробую предположить ,что на стиль ваших постов влияет то ,что у Вас имеется негативный опит общения со строителями в качестве заказчика.

Правильное предположение. Я предпочитаю равноценное сотрудничество, а негативный опыт как раз от тех, кто имеет такие установки, как было выше изложенно.

Как раз такие делают из заказчиков дураков. К счастью, не все такие. Просто сложно всех проверять на собственном опыте, поэтому и читаю форум.

 

Добавлено через 3 минуты

Я не знаю , что значит делаю технологию АЗС , но думаю с лопатой или шпателем вы не знакомы.

Это значит сделать проект и воплотить в жизнь технологическое решение - поставить все оборудование - емкости, трубопроводы, ТРК, измерительные системы, РРО - связать и запустить, а потом еще и обслуживать. И еще реконструировать старое ГЕ, которое настроили до тебя. Поэтому отношения Заказчик - Подрядчик мне хорошо знакомы и это то, чему уделяется самое большое внимание, потому что от них зависит почти все. Есть отношения - вопросы решаются, нет - все друг другу выносят мозг, дело не движется.

А сейчас я сталкиваюсь как заказчик на другом рынке с теми же отношениями. И вижу разницу - как работают с частным заказчиком. Сейчас конкретный затык с электрикой.

Никто, никто даже не попросил показать проект подключения, не спросил, какая мощность заведена - просят показать места розеток. Показываю, рисую, сама вспоминаю, что еще не проложили, мастера приходят провода бить. Хочется начать уже самой по стенам ползать. Мне нужен был грамотный специалист, а вместо этого - черти что.

[Dimich_Kiev]

Затронули интересную тему - про прорабов.

Я не знаю других прорабов. Точнее с теми, с которыми я пересекался изучить за пару встреч не могу. Да и не ставил перед собой такую цель. Скажу, что в моей бригаде сейчас отношения с рабочими близки к отношениям в семье. Мы - друзья. Мы часто вместе отдыхаем, ездим на рыбалку и отдых семьями. Многие рабочие друг у друга - кумовья. Если у меня есть время, что-то сделать на объекте я работаю вместе с рабочими и не считаю это зазорным. Часто, если нужно что-то мелкое исправить на предыдущем объекте, я стараюсь не дёргать людей с уже работающего следующего, а заезжаю и делаю сам. При этом я являюсь владельцем всего рабочего инструмента от карандаша до перфоратора и от плиточного станка до козлика или туры. На мне лежит задача обеспечить рабочего нужным инструментом. Ремонт инструмента тоже на мне. Договор, сметы, акт, расчёты и вообще вся документация по объекту это мои. Подбор материала, организация его закупки, доставки и разгрузки тоже моя работа. Кстати, как говорил Днепр Владимир прораб имеет на закупке материала. Покажите мне такого сейчас Заказчика, который даёт на материалы деньги не зная сколько они стоят? Смежники - моя "головная боль". Чаще всего Заказчик просто сбрасывает мне телефон смежника и все вопросы с организацией и их работ тоже ложатся на меня.

Т. е. прораб-частник - это прораб, сметчик, бухгалтер, технолог, инструментальщик, экспедитор и директор в одном лице.

При этом рабочий ещё до начала работ знает сколько он заработает, то есть имеет на руках смету Заказчика и начальный план работ. Вообще дурить рабочих с которыми работаешь от 5 до 15 лет просто глупо - уйдут.

[Тюня]

А давайте посмотрим со стороны Заказчика - его не интересует - дружите ли вы и все такое. Интересна та часть работы, где прораб ставит задачу и контролирует выполнение.

Я описала 2 варианта и спросила - какой более реалистичен?

[Dimich_Kiev]

Но главное это 2) я не ищу работу , она сама меня находит : ко мне обращаются люди , которые или где то видели мою работу , или кто то из их знакомых рекомендовал меня и т.д. То есть большинство из моих заказчиков еще до общения со мной имеют представление о качестве и цене.

Открою Вам большую тайну. У меня тоже с 2010 года по сентябрь этого года не было никакой рекламы, ну кроме сайта, да и то я им занимаюсь только тогда, когда есть время. Так что вряд ли он приносит мне клиентов, разве что как визитка. Да головная боль от "поставщиков", которые звонят мне по пять раз на дню и пытаются что-то "впарить". Но при этом постоянно в работе было 2-3 квартиры или дачи, коттеджа либо подобное. Так что "сарафанное" радио - большая сила. Особенно в этом бизнесе.

 

Добавлено через 4 минуты

Я описала 2 варианта и спросила - какой более реалистичен?

Да нет. В первом варианте Вы описали не прораба, а посредника. А во втором не прораба, а старшего рабочего бригады, правда если у меня есть время, то это буду я, но это только 10% моих функций.

 

Добавлено через 6 минут

Дискуссию продолжать бесполезно да и ненужно каждый останется все равно при своём .

Могу сказать только, что тот кто у Вас в бригаде занимается тем, что я написал в посте выше, тот у Вас в бригаде и прораб. И если Вы уж так боитесь такой должности, то так и быть. Называйте его "директор", "главный", "бос", да как хотите. Смысл от этого не поменяется. А выполнять эти функции кому-то всё равно нужно. Хоть в бригаде, хоть в ООО, хоть в ЗАО, хоть в мировой корпорации.

[Тюня]

Да нет. В первом варианте Вы описали не прораба, а посредника. А во втором не прораба, а старшего рабочего бригады, правда если у меня есть время, то это буду я, но это только 10% моих функций.

Не знаю - а хочу понять. Второй случай еще приемлем, результат есть. Видели бы вы, как у меня сделаны лестницы и залита терраса из бетона (кстати контакт был тоже с форума, я просто в восторге от результата и от человека соответственно)

[nik_on_off]

Затронули интересную тему - про прорабов.

Выскажите свое мнение, пожалуйста,

какой образ прораба более реалистичен.

Вариант 1 - договорится с клиентом о работе (с подробностями или без, со сметой или без, или с листиком, на котором 10 пунктов расценок)

поставит рабочих. Дальше заказчик сам с рабочими решает текущие вопросы, т/к/ прораб если и появляется на объекте, то с Заказчиком не пересекается. Тогда естественно все вопросы к рабочим

Вариант 2 - вникает во все тонкости, приглашает заказчика на объект, когда есть вопросы, каждый день контролирует людей или работает вместе с ними, находясь на объекте более 50процентов времени

Ни один из них НЕ прораб.

Вариант 1 - посредник

Вариант 2 - бригадир.

[Днепр Владимир]

Могу сказать только, что тот кто у Вас в бригаде занимается тем, что я написал в посте выше, тот у Вас в бригаде и прораб. И если Вы уж так боитесь такой должности, то так и быть. Называйте его "директор", "главный", "бос", да как хотите. Смысл от этого не поменяется. А выполнять эти функции кому-то всё равно нужно. Хоть в бригаде, хоть в ООО, хоть в ЗАО, хоть в мировой корпорации.

Могу сказать в нашей бригаде когда то было 13ть человек и четверо из них могли смело тянуть по объекту со всеми вытекающими при этом не называя себя прорабами ит.д.При этом всегда работали на объекте прыгая по пол дня на лестнице и тягая стяжки , штукатурки ит.д. Вы впредидущих постах изначально -негативно отозвались по поводу строителя- я следственно обозначил кто такой прораб . ничего личного . давно на стройке и знаю её из нутри.

[saschik]

Позволю себе немного" пофилосовствовать" Как среди заказчиков так и среди строителей есть " хорошие" и есть " плохие" ( есть ещё и " середика на половинку" ,но речь сейчас не о них). Проблема в то ,что процентное соотношение далеко не в пользу первых. Почему же тогда для большинства строителей почти все заказчики козлы , а для заказчиков строители халтурщики и хапуги. Ответ кроется в народной мудрости : - кто хоть раз обжогся молоком - тот и на холодную воду дует.Ну и давайте рассмотрим гипотетический пример : имеем двух Хороших людей - заказчик и исполнитель , но оба с негативным опытом от предыдущих сотрудничества. И вот заказчик просит что то сделать " вот так" . Строитель ( который не раз сталкивался с подобным вариантом ,и понимая , что в итоге это будет выглядеть не очень хорошо ) по " доброте душевной" предлагает другой ( пусть даже более трудоёмкий , но лучший вариант , даже без увеличения стоимости ).Заказчик соглашается. Строитель приходит домой, вечер сидит за компом , рисует , высчитывает как всё правильно и красиво сделать и т.д.На следующий день приходит и с энтузиазмом начинает работать.И вот когда часть работы уже сделана к нему подходит заказчик ( которому предыдущий горький опыт не даёт покоя ) и спрашивает : - а это точно будет лучше ? Я думаю все понимают ,что будет чувствовать работник . И отвечая на вопрос своей интонацией он может дать понять все , что он на самом деле думает. Услышав ответ и поняв все так сказать не сказанное заказчик может и не скажет , но подумает : - ну вот ! Я так и думал.!!! Ну а дальше но знакомой схеме : один Козёл , второй пи# орас- строитель !

[mazurati]

один Козёл , второй пи# орас

Сказывал мой покойный дед (царства ему небесного)-"Бог один -а дураков миллионы"

[Dimich_Kiev]

Вы впредидущих постах изначально -негативно отозвались по поводу строителя-

Можете указать где? Я как бы сам часто работаю руками, если позволяет время, и не считаю это чем то позорным или зазорным. В 2008-ом году нас работало 40 человек, сейчас 10. Так из 40 тоже вполне можно было пятерым выполнять прорабские функции, так не хотели, блин - "это же ответственность...!, не, лучше я отработаю день и свободен, а все вопросы, проблемы, накладки - ты решай."

[мастерок]

Почитал темку,в особенности последний пост,и понять не могу:

-Вы таки жалуетесь, или таки хвалитесь?

[Dimich_Kiev]

И вот когда часть работы уже сделана к нему подходит заказчик ( которому предыдущий горький опыт не даёт покоя ) и спрашивает : - а это точно будет лучше ?

А почему не ответить: "Да. 100% лучше и без вариантов"? У меня напарник, с которым мы уже 17 лет дружим и 15 лет работаем, ну не может без психов общаться с Заказчиками при разных проблемах. Поэтому если Заказчик "хороший", то у него всё нормально, если Заказчик "с предыдущим негативным опытом", то все вопросы с такими решаю я. Если Заказчику, что-то нужно и он подойдёт к любому строителю, то любой строитель скажет - все вопросы к Дмитрию: и у Заказчика голова не болит и у строителя нет психов.

 

Добавлено через 4 минуты

Почитал темку,в особенности последний пост,и понять не могу:

-Вы таки жалуетесь, или таки хвалитесь?

Вообще темка о выполнении большого спектра работ за малое количество времени(Кто такое делал? Как? Чем? И насколько при этом соблюдал технологию процесса?), а всё остальное перекрёстный трёп не совсем в тему, но на вопросы и заявления не могу не отвечать, если вопросы сами форумчане в этой теме и поднимают. Почему съехали на прорабство я сам не знаю?

[malyarman]

Почитал темку,в особенности последний пост,и понять не могу:

-Вы таки жалуетесь, или таки хвалитесь?

Конечно хвалиться.Как всегда:

 

В отличии от Вас у меня только вчера получилось попасть домой до 16.00. А последние три недели я не приезжал раньше 20.00, потому что работаю и есть работа. Завтра еду смотреть небольшой объект на Жилянской на 1,5-2к. у.е., послезавтра беру в работу однокомнатную квартиру на Метрологической после общестроя... Вот вот должны привезти из Харькова чертежи трёхкомнатной квартиры в "ПрестижХолле". И это помимо той работы, которая идёт сейчас.

[Днепр Владимир]

Часто встречаю в тендерах слова: прорабам и посредникам не беспокоить. Не могу понять таких людей. То ли они не отличают "посредника" от "прораба"? Ну про посредников это хоть понятно, но неужели они и впрямь думают сэкономить на "прорабской" зарплате? Ведь любой мой рабочий, да и не только мой, будем говорить - любой "нормальный" рабочий - знает сколько стоит каждая работа! И если и даёт Заказчику стоимость, то уж точно не ту, что я плачу рабочему, а ту, что мне платят Заказчики и это в идеальном случае. А обычно ещё на 20-30% дороже, так, на всякий случай, а вдруг "проканает"? При этом после начинаются проблемы: инструмента нормального у рабочего нет и это перетекает постепенно на плечи Заказчика - вот купи мне перфоратор, я тебе из первого заработка отдам, у меня нет электролобзика - дай денег, с работы отдам и так до бесконечности. Затем - сроки. Если прораб имеет понятие о сроках и налаживании непрерывного процесса работы, то у рабочего самая главная задача - это заработать как можно больше денег, поэтому он выбирает и делает в первую очередь те работы, которые приносят ему наибольшее количество "бабла", вне зависимости сделали свои работы"смежники" или нет. Потом оказывается, что там где работает сантехник уже всё заложено, зашито и оштукатурено и это нужно разбить, убрать, а потом выстроить заново. Ну и так далее и тому подобное. При этом ни один рабочий ни за какие деньги не подпишет ни одной бумажки - договор, смету, акт. Во-первых он это вообще делать не умеет, во-вторых - не имеет права(так как не является субъектом налогообложения), в третьих - ведь это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!!, с которой каждый из них вовсю пытается съехать любыми возможными способами. В идеальном случае будет "смета" написанная на колене, поломанным карандашём, на клочке туалетной бумаги, которую в первые же пару дней работы постараются "выдурить" у Заказчика - посмотреть, уточнить, исправить и т. д. - и не вернут. Так что о каких-то сроках вообще говорить смешно. А вот то, что при любых проблемах на объекте 99% таких "работяг" "съедут" - гарантия. И при этом, при нормальном контроле, они очень даже не плохо выполняют свою работу в работающей бригаде.

Вот один из примеров за последние пару недель. У меня какое-то время не было работы для одной из бригад и один из рабочих, живущих под Киевом, нашёл себе подработку. Наш разговор неделю назад. "Зачем ехать в город работать? У нас тут лохов просто немеряно! Я вон вчера сетку на пенопласт клеил по 85грн./м2. Мы вдвоем за 1.5 дня по 8000грн. в карман положили и порядок. Вот ещё до холодов пару-тройку людишек "разведём", а потом приедем." Вот так.

Здесь .....

[saschik]

Здесь .

я не " догада" по этому расшифруйте .

[Dimich_Kiev]

я не " догада" по этому расшифруйте .

Я тоже не вижу там каких-то "надруганий" над рабочим?

 

"Ведь любой мой рабочий, да и не только мой, будем говорить - любой "нормальный" рабочий - знает сколько стоит каждая работа!"

 

Ну, нет у рабочего своего инструмента, да и не было необходимости покупать его - я ему его весь всегда выдавал. Это плохо? Для Заказчика - да. Для остальных не знаю. Если у человека есть свой инструмент и работает сам достаточно долгое время, то это минимум - Мастер, но уже не рабочий.

 

Ну, разводят рабочие Заказчиков, как лохов. Так это тоже, рабочему по крайней мере, в большой плюс. А Заказчики пусть сами думают, прежде, чем начинать какие-то работы.

 

Добавлено через 13 минут

Конечно хвалиться.Как всегда:

 

Оформлю полный наш разговор 1,5 года назад в другой теме, а не вырванный из контекста:

 

Ув. malyarman , ответьте мне на один вопрос: чем Вы занимаетесь в настоящее время? Судя по времени Ваших последних 15 сообщений (11.50; 10.12; 07.46; 06.24; - сегодня, 17.34; 10.58; 08.06 - вчера, 16.25; 15.58; 11.35; 07.25 - позавчера и т.д.), то скорее всего ничем. В отличии от Вас у меня только вчера получилось попасть домой до 16.00. А последние три недели я не приезжал раньше 20.00, потому что работаю и есть работа. Завтра еду смотреть небольшой объект на Жилянской на 1,5-2к. у.е., послезавтра беру в работу однокомнатную квартиру на Метрологической после общестроя... Вот вот должны привезти из Харькова чертежи трёхкомнатной квартиры в "ПрестижХолле". И это помимо той работы, которая идёт сейчас.

А тема очень даже злободневная и если Вы много работаете, то не поверю, что не переделывали за кем-то какие-то работы, так "фото в студию"(С) уже для Вашей рекламы, а там глядишь и работа у Вас появится... не будете дома сидеть."

 

А вот Ваш ответ:

 

"Своё с 8-00 до 20-00 я уже отпахал,с 17-и лет.Сейчас мне 31год и я,слава Богу,вышел на тот уровень,когда могу себе позволить,пока работают другие,зайти с нетбука или телефона на форум-почитать-пописАть в любое время.Ж-)Ж-)"

 

Ответ настоящего посредника! Так держать!

Мне, например, 42, а я работаю и не дую бульбы: сегодня, например, распаковал щиток с автоматами и поставил с напарником карнизы на объекте в Ирпене. А Вы? Срубили "бабла" с рабочего сегодня?

[saschik]

А Вы? Срубили "бабла" с рабочего сегодня?

Ну тут уже как говорится : кто на что учился ! Вот мне например в далёкие 90- е предлагали " по большому блату" работу в ГАИ . И хотя я понимал все перспективы ,но я не хотел быть " гандон#м " в глазах других людей - по этому отказался.

[malyarman]

Я тоже не вижу там каких-то "надруганий" над рабочим?

 

"Ведь любой мой рабочий, да и не только мой, будем говорить - любой "нормальный" рабочий - знает сколько стоит каждая работа!"

 

Ну, нет у рабочего своего инструмента, да и не было необходимости покупать его - я ему его весь всегда выдавал. Это плохо? Для Заказчика - да. Для остальных не знаю. Если у человека есть свой инструмент и работает сам достаточно долгое время, то это минимум - Мастер, но уже не рабочий.

 

Ну, разводят рабочие Заказчиков, как лохов. Так это тоже, рабочему по крайней мере, в большой плюс. А Заказчики пусть сами думают, прежде, чем начинать какие-то работы.

 

Добавлено через 13 минут

 

 

Оформлю полный наш разговор 1,5 года назад в другой теме, а не вырванный из контекста:

 

Ув. malyarman , ответьте мне на один вопрос: чем Вы занимаетесь в настоящее время? Судя по времени Ваших последних 15 сообщений (11.50; 10.12; 07.46; 06.24; - сегодня, 17.34; 10.58; 08.06 - вчера, 16.25; 15.58; 11.35; 07.25 - позавчера и т.д.), то скорее всего ничем. В отличии от Вас у меня только вчера получилось попасть домой до 16.00. А последние три недели я не приезжал раньше 20.00, потому что работаю и есть работа. Завтра еду смотреть небольшой объект на Жилянской на 1,5-2к. у.е., послезавтра беру в работу однокомнатную квартиру на Метрологической после общестроя... Вот вот должны привезти из Харькова чертежи трёхкомнатной квартиры в "ПрестижХолле". И это помимо той работы, которая идёт сейчас.

А тема очень даже злободневная и если Вы много работаете, то не поверю, что не переделывали за кем-то какие-то работы, так "фото в студию"(С) уже для Вашей рекламы, а там глядишь и работа у Вас появится... не будете дома сидеть."

 

А вот Ваш ответ:

 

"Своё с 8-00 до 20-00 я уже отпахал,с 17-и лет.Сейчас мне 31год и я,слава Богу,вышел на тот уровень,когда могу себе позволить,пока работают другие,зайти с нетбука или телефона на форум-почитать-пописАть в любое время.Ж-)Ж-)"

 

Ответ настоящего посредника! Так держать!

Мне, например, 42, а я работаю и не дую бульбы: сегодня, например, распаковал щиток с автоматами и поставил с напарником карнизы на объекте в Ирпене. А Вы? Срубили "бабла" с рабочего сегодня?

Конечно срубил.И с рабочего,и своими руками заработал.А вы,чего так мелко стали плавать-то куча встреч и договоров,а то карнизы вешаете.

П.С.Вы ещё раз все мои сообщения по времени выпишите.Заняться ведь нечем.

[Dimich_Kiev]

Ну тут уже как говорится : кто на что учился !

Я, например, учился в КТРЭ(Киевский техникум радиоэлектроники) на конструктора-технолога радиоэлектронной аппаратуры 1988-1992. А высшее (ПГС) получал уже работая на стройке. Так, что видимо мы не то учились на что malyarman.

[nik_on_off]

Если у человека есть свой инструмент и работает сам достаточно долгое время, то это минимум - Мастер, но уже не рабочий.

 

В моем понимании рабочий - это "гРязнорабочий"... грубо говоря человек с лопатой... могу копать, могу не копать.

Без сомнения и без них на стройке нельзя, но я не могу себе представить маляра без собственного шпателя, штукатура без правила, а гипсокартонщика без своего шурика.

А на счет "Мастера", скажу так... щя на объекте работает плиточник, инструмент у него есть и работает он достаточно давно, но Мастером я его не назову.

[мастерок]

Таки хвалитесь...

[Dimich_Kiev]

А вы,чего так мелко стали плавать-то куча встреч и договоров,а то карнизы вешаете.

Во-первых одно другому не мешает, во-вторых люди были заняты, а сдать объект просили именно сегодня, ну и работать руками для меня вполне нормально, а вот для Вас в свете Ваших постов как-то странно это слышать - противоречите сами себе то:

"Своё с 8-00 до 20-00 я уже отпахал,с 17-и лет.Сейчас мне 31год и я,слава Богу,вышел на тот уровень,когда могу себе позволить,пока работают другие

то:

и своими руками заработал

Как то не вяжется?

 

Добавлено через 38 секунд

А на счет "Мастера", скажу так... щя на объекте работает плиточник, инструмент у него есть и работает он достаточно давно, но Мастером я его не назову.

Тогда это не Мастер, а Халтурщик!

 

Добавлено через 6 минут

но я не могу себе представить маляра без собственного шпателя, штукатура без правила, а гипсокартонщика без своего шурика.

Вот видите, а в некоторых бригадах это именно так - весь инструмент на объекте принадлежит мне и моему напарнику. Поэтому не Мастер, а рабочий. Но и рабочий может делать работу мастерски... каламбур, однако.

[malyarman]

Во-первых одно другому не мешает, во-вторых люди были заняты, а сдать объект просили именно сегодня, ну и работать руками для меня вполне нормально, а вот для Вас в свете Ваших постов как-то странно это слышать - противоречите сами себе то:

 

то:

 

Как то не вяжется?

 

Добавлено через 38 секунд

Всё вяжеться.Я не сижу целый день в интернете,пока мои рабы работают.Но в течении рабочего дня захожу на форумы,проверяю почту,даю объявы и пр.регулярно.

[Dimich_Kiev]

Таки хвалитесь...

Я так ничего по теме от Вас и не услышал. Может скажите что-то дельное по первому посту в этой теме?

 

Добавлено через 4 минуты

Всё вяжеться.Я не сижу целый день в интернете,пока мои рабы работают.Но в течении рабочего дня захожу на форумы,проверяю почту,даю объявы и пр.регулярно.

Ну, а я этим чаще всего вечером занимаюсь и то когда есть время.