Упал строитель...

[Дядя Гриша]

Если отсебятина противоречит действующему законодательству, то она признаётся "нікчемною".

 

И в чем же вы нашли отсебятину?

[Игорь&Ира]

И в чем же вы нашли отсебятину?

 

У Вас самого на этот счёт имеются сомнения:

 

Я лично при начале работ заключил с прорабом рамочный договор (может и филькина грамота) в котором был следующий раздел...

 

Но ещё большие сомнения вызвало следующее положение:

 

"Соблюдение правил Техники безопасности и охраны труда обеспечивает и контролирует Подрядчик."

 

Насколько это соответствует действующему законодательству?

[Zoritsa]

Насколько это соответствует действующему законодательству?

А насколько это противоречит действующему законодательству?

[Игорь&Ира]

А насколько это противоречит действующему законодательству?

 

Я не спец в этой области, поэтому меня гложут смутные сомнения.

[Sewern]

там "власник" в другом "формате".. понимаете? у меня нет ни времени ни желания проводить вам ликбезы.. извините

 

 

 

1. Давайте попробуем разобраться , что такое власність.

 

Согласно ЦКУ Стаття 316. Поняття права власності

1. Правом власності є право особи на річ (майно), яке вона здійснює відповідно до закону за своєю волею, незалежно від волі інших осіб.

 

Стаття 317. Зміст права власності

1. Власникові належать права володіння, користування та розпоряджання своїм майном.

 

 

Стаття 319. Здійснення права власності

 

1. Власник володіє, користується, розпоряджається своїм майном на власний розсуд.

4. Власність зобов'язує.

 

Стаття 325. Право приватної власності

1. Суб'єктами права приватної власності є фізичні та юридичні особи.

 

Стаття 326. Право державної власності

1. У державній власності є майно, у тому числі грошові кошти, яке належить державі Україна.

 

Стаття 327. Право комунальної власності

1. У комунальній власності є майно, у тому числі грошові кошти, яке належить територіальній громаді.

 

Итак, собственник (власник) владеет, пользуется, распоряжается. Формы власности - государственная, частная, коммунальная.

 

 

Все ваши права, как власника майна, прописаны в Гражданском кодексе. Заказчиком может быть физлицо, юрлицо, ФОП. Такой приятно-дополнительный статус/бонус как "власник земельного участка или стройматериалов" - никак не повлияет на ваши гражданские права.

 

Строительство регулируется не только ЦКУ, но ткакими нормативно-правовыми актами как:Ст.3. ЗУ "Про регулювання містобудівної діяльності" zakon3.rada.gov.ua/laws/show/3038-17

Конституцією України ( 254к/96-ВР ), Господарським ( 436-15 ) і Земельним ( 2768-14 ) кодексами України, Законом "Про регулювання містобудівної діяльності", законами України "Про Генеральну схему планування території України" ( 3059-14 ), "Про основи містобудування" ( 2780-12 ), "Про архітектурну діяльність" ( 687-14 ), "Про комплексну реконструкцію кварталів (мікрорайонів) застарілого житлового фонду" ( 525-16 ), "Про землеустрій" ( 858-15 ), іншими нормативно-правовими актами.

 

Мы уже знаем, что собственность обязывает. Стаття 319. Здійснення права власності 4. Власність зобов'язує. Теперь, давайте Выясним, к чему, что говорят законы регулирующие стройку :

Про регулювання містобудівної діяльності zakon3.rada.gov.ua/laws/show/3038-17

 

Стаття 4. Об'єкти та суб'єкти містобудування

2. Суб'єктами містобудування є... фізичні та юридичні особи.

 

Стаття 26. Забудова територій

4. Право на забудову земельної ділянки реалізується її

власником або користувачем за умови використання земельної ділянки

відповідно до вимог містобудівної документації.

 

Стаття 34. Право на виконання будівельних робіт

 

1. Замовник має право виконувати будівельні роботи після:

1) подання замовником повідомлення про початок виконання

будівельних робіт відповідному органу державного

архітектурно-будівельного контролю - щодо об’єктів, будівництво

яких здійснюється на підставі будівельного паспорта...

2) реєстрації органом державного архітектурно-будівельного

контролю декларації про початок виконання будівельних робіт - щодо

об'єктів будівництва, що належать до I-III категорій складності;

 

Стаття 35. Виконання підготовчих робіт

 

1. Після набуття права на земельну ділянку замовник може

виконувати підготовчі роботи, визначені будівельними нормами,

державними стандартами і правилами, крім винесення інженерних

мереж та видалення зелених насаджень, з повідомленням органу

державного архітектурно-будівельного контролю.

 

ЗУ "Про архітектурну діяльність" zakon5.rada.gov.ua/laws/show/687-14

 

Стаття 1. Визначення основних термінів

замовник - фізична або юридична особа, яка має у власності або у користуванні земельну ділянку, подала у встановленому законодавством порядку заяву (клопотання) щодо її забудови для здійснення будівництва або зміни (у тому числі шляхом знесення) об'єкта містобудування;

 

Стаття 27. Обов'язки замовників та підрядників

 

Замовники та підрядники під час створення об'єкта архітектури

зобов'язані:

доручати виконання окремих видів проектних і будівельних

робіт особам, які мають відповідну ліцензію;

 

Т.е. мы видим, что для того чтобы строиться нужно выполнить кучу обязательных требований - иметь землю, в собственности или использовании, подать уведомление или декларацию, нанимать лицензированных специалистов для отдельных видов строительных работ это ОБЯЗАННОСТЬ, как закзчика так и подрядчика!

 

Интересно, а какие виды работ требуют лицензии и разрешений при строительных работах: НАКАЗ 27.01.2009 № 47 Про затвердження Ліцензійних умов провадження господарської діяльності у будівництві, пов'язаної із створенням об'єктів архітектури

zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0226-09

 

1.2. Господарська діяльність у будівництві, пов'язана із створенням об'єктів архітектури, підлягає ліцензуванню у порядку, визначеному законодавством, за такими видами:

4) будівельні та монтажні роботи;

 

ПОРЯДОК видачі дозволів на виконання робіт підвищеної небезпеки та на експлуатацію (застосування) машин, механізмів, устатковання підвищеної небезпеки zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1107-2011-п

6. Дозвіл за формою згідно з додатком 1 видається:

роботодавцеві - на виконання робіт підвищеної небезпеки, що

зазначені у додатку 2,

Додаток 2 до Порядку ПЕРЕЛІК видів робіт підвищеної небезпеки

18. Роботи верхолазні та скелелазні, що виконуються на висоті

5 метрів і більше над поверхнею ґрунту, з перекриття або робочого

настилу, та роботи, що виконуються за допомогою підйомних і

підвісних колисок, механічних підіймачів та будівельних

підйомників.

 

 

 

Окей.. приступим тогда:D

это не работает, т.к. ч.4.ст. 24 КЗоТ, (согласно которой: "Трудовий договір вважається укладеним і тоді, коли наказ чи розпорядження не були видані, але працівника фактично було допущено до роботи.") на сегодняшний день - исключена.

 

В статье 24 КЗПП нет нормы о фактическом допуске работника к работе, но я ссылаюсь на текущую редакцию П О С Т А Н О В ы ПЛЕНУМу ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ № 9 від 06.11.92 м.Київ Про практику розгляду судами трудових спорів zakon0.rada.gov.ua/laws/show/v0009700-92

 

7. Фактичний допуск до роботи вважається укладенням трудового договору незалежно від того, чи було прийняття на роботу належним чином оформлене, якщо робота провадилась за розпорядженням чи відома

власника або уповноваженого ним органу.

 

 

Раз постанова ПВСУ не канает, то давайте посмотрим что говорит о фактическом допуске к работе ПОРЯДОК проведення розслідування та ведення обліку нещасних випадків, професійних захворювань і аварій на виробництві zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1232-2011-п

 

2. Дія цього Порядку поширюється на:

 

2) працівників, у тому числі іноземців та осіб без

громадянства, які відповідно до законодавства уклали з

роботодавцем трудовий договір (контракт) або фактично допущені до

роботи роботодавцем;

 

Кто выступает работодателем, напомню, ЗУ "Про охорону праці" zakon0.rada.gov.ua/laws/show/2694-12

 

Стаття 1. Визначення понять і термінів

 

Роботодавець - ... і фізична особа, яка використовує найману працю.

 

А Вы говорите ликбез....

[Zoritsa]

Вы зачем такую простыню написали? А по существу и своими словами?.. чтоб простому смертному было доступно?.. Вы постоянно залазите в дебри права, совершенно не применимого в данном вопросе, еще и здесь присутствующих туда пытаетесь утащить, а т.к. профильная деятельность многих посетителей сей темы никак не связана с изучением законодательства, то им приходит мысль, что я "зажимаю" необходимую информацию не желая продолжать наши с вами глупо-познавательные дискуссии.

1. Давайте попробуем разобраться , что такое власність.

Разбирайтесь.. вопрос власности в данной теме не стоял. Это лично у вас возник вопрос относительно разграничения понятий "власник підприємства, установи, організації" по КЗоТ и "власник майна" по ЦК.

 

Строительство регулируется не только ЦКУ, но ткакими нормативно-правовыми актами как:Ст.3. ЗУ "Про регулювання містобудівної діяльності" zakon3.rada.gov.ua/laws/show/3038-17

Конституцією України ( 254к/96-ВР ), Господарським ( 436-15 ) і Земельним ( 2768-14 ) кодексами України, Законом "Про регулювання містобудівної діяльності", законами України "Про Генеральну схему планування території України" ( 3059-14 ), "Про основи містобудування" ( 2780-12 ), "Про архітектурну діяльність" ( 687-14 ), "Про комплексну реконструкцію кварталів (мікрорайонів) застарілого житлового фонду" ( 525-16 ), "Про землеустрій" ( 858-15 ), іншими нормативно-правовими актами.

Правда?.. А стоял вопрос о том, чем регулируется строительство?? Лично для вас копирую следующее:

А заказчик и власник не может быть в одном лице? Если я власник земельного участка, власник стройматериалов - то я не могу быть закзчиком?

Все ваши права, как власника майна, прописаны в Гражданском кодексе.

Идем далее..

ЗУ "Про архітектурну діяльність" zakon5.rada.gov.ua/laws/show/687-14

Стаття 27. Обов'язки замовників та підрядників

Замовники та підрядники під час створення об'єкта архітектури

зобов'язані:

доручати виконання окремих видів проектних і будівельних

робіт особам, які мають відповідну ліцензію;

Т.е. мы видим, что для того чтобы строиться нужно выполнить кучу обязательных требований - иметь землю, в собственности или использовании, подать уведомление или декларацию, нанимать лицензированных специалистов для отдельных видов строительных работ это ОБЯЗАННОСТЬ, как закзчика так и подрядчика!

 

Интересно, а какие виды работ требуют лицензии и разрешений при строительных работах: НАКАЗ 27.01.2009 № 47 Про затвердження Ліцензійних умов провадження господарської діяльності у будівництві, пов'язаної із створенням об'єктів архітектури

zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0226-09

Ага.. вот и нам интересно.. только ответьте, пож. (а не так как ранее - тупо не видите моих вопросов), да.. и своими словами ответьте, пож: кто (ТС, подрядчик, субподрядчик/подчиненный) должен был иметь лицензию и какую лицензию (на выполнение какого вида хозяйственной деятельности?)

 

1.2. Господарська діяльність у будівництві, пов'язана із створенням об'єктів архітектури, підлягає ліцензуванню у порядку, визначеному законодавством, за такими видами:

4) будівельні та монтажні роботи;

А еще ответьте, что такое по ЛИЧНО ВАШЕМУ понятию "Господарська діяльність"? и какого вы ее сюда, к этой теме, прилепили?

 

ПОРЯДОК видачі дозволів на виконання робіт підвищеної небезпеки та на експлуатацію (застосування) машин, механізмів, устатковання підвищеної небезпеки zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1107-2011-п

6. Дозвіл за формою згідно з додатком 1 видається:

роботодавцеві..........

Хто тут работодавець? тыкните пальцем, пож..

В статье 24 КЗПП нет нормы о фактическом допуске работника к работе, но я ссылаюсь на текущую редакцию П О С Т А Н О В ы ПЛЕНУМу ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ № 9 від 06.11.92 м.Київ Про практику розгляду судами трудових спорів zakon0.rada.gov.ua/laws/show/v0009700-92

7. Фактичний допуск до роботи вважається укладенням трудового договору незалежно від того, чи було прийняття на роботу належним чином оформлене, якщо робота провадилась за розпорядженням чи відома

власника або уповноваженого ним органу.

А если в действующем законодательстве теперь нет такой нормы, то насколько полезна ссылка на этот пункт? Разве, что с целью ввести в заблуждение клиентов/позивачів/відповідачів задля увеличения гонорара:D? так вы немного не туда с этим пришли))

 

Раз постанова ПВСУ не канает, то давайте посмотрим что говорит о фактическом допуске к работе ПОРЯДОК проведення розслідування та ведення обліку нещасних випадків, професійних захворювань і аварій на виробництві zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1232-2011-п

2. Дія цього Порядку поширюється на:

2) працівників, у тому числі іноземців та осіб без

громадянства, які відповідно до законодавства уклали з

роботодавцем трудовий договір (контракт) або фактично допущені до

роботи роботодавцем;

Кто выступает работодателем, напомню, ЗУ "Про охорону праці" zakon0.rada.gov.ua/laws/show/2694-12

 

Стаття 1. Визначення понять і термінів

 

Роботодавець - ... і фізична особа, яка використовує найману працю.

про "роботодавця" помянули выше.. теперь: что такое наймана праця, и какими документами подтверждается сей факт?.. ищем.. читаем.. анализируем.. и выдаем сюда чистый результат

 

А Вы говорите ликбез....

и шо тут ответишь.. когда столько народу кругом:D

[achumack]

Долго читаю тему и так и не понял, как правильно делать перед наемом бригады (к примеру на крышу)?

Достаточно ли этого "договора о подряде" или как он там называется? Надо ли в нем написать дополнительно что-то про ответственность за безопасность?

 

А если кратко, то что ТС должен был бы написать в Опрос: Что бы я никогда не сделал снова… чтобы последующие строители не вступили в тоже самое г.

[Дядя Гриша]

Насколько это соответствует действующему законодательству?

Посмотрите типовой договор подряда. По поводу "филькиной грамоты" я имел в виду то, что реально, подрядчик не заключал соответствующие договора с конкретными исполнителями работ, не проводил инструктаж по ОТ и ТБ и т.д. и т.п. Поэтому это слабая защита, но на моего прораба подействовала!

[Игорь&Ира]

Посмотрите типовой договор подряда.

 

Я же писал "если не соответствует". В противном случае, к чему эта дискуссия?

 

Поэтому это слабая защита, но на моего прораба подействовала!

 

Главная мысль темы: не как подействовать на прораба, а как защитить свою задницу от милиционера, прокурора, судьи, ... в случае ЧП.

[Korni]

....

Стаття 1. Визначення понять і термінів

 

Роботодавець - ... і фізична особа, яка використовує найману працю.

 

А Вы говорите ликбез....

Заказчик строительных услуг не имеет отношения к понятию "работодатель".

Если он не служил в АТО, конечно.

[Algebra]

За свою стройку отвечает заказчик. Техника безопасности -его зона ответственности. Я, по этой причине, не разрешаю строителям работать по одному на объекте. Приехала, а у меня строитель один и по крыше лазит. Скомандовала спускаться вниз. Боюсь, что свалится, то и помощь оказать некому будет.

На практике, как говорят знающие люди, чем меньше бумажек, тем проще разрешить проблемы при травмах. Обычно, пострадавший строитель пишет писульку, что травма бытовая, а заказчик стройки решает финансовые проблемы , возникшие с травмой. Если есть договор - тут за все отвечает Исполнитель (прораб). И за каски, и за страховочные пояса. ...Конечно, ситуация может развернуться по-разному. Не дай Бог..........лучше без травм.

З.Ы. У моего знакомого на ремонте квартиры электрика убило током. Менты денег с заказчика срубили.

[airservis]

З.Ы. У моего знакомого на ремонте квартиры электрика убило током. Менты денег с заказчика срубили.

Дык скоро останется только порядочная полиция. Денег брать не будут.

По сути. Страна у нас такая. Нарушают все и всё.

Хочешь прикрыть ж%пу, нанимай строй фирму официально, хочешь сэкономить, рискуешь.

Хочешь ехать быстрее, жми на газ. Попался - плати.

И много-много примеров.

Советов ТС не даю, уже насоветовали на 5 страниц.

[Игорь&Ира]

Хочешь прикрыть ж%пу, нанимай строй фирму официально, хочешь сэкономить, рискуешь.

 

Сегодня монтируют "французский" балкон на 5 этаже. Одна из лучших фирм, официальный договор, монтаж учтен, 100%-ная предоплата.

Я могу не волноваться?

[deemage]

Одна из лучших фирм, официальный договор, монтаж учтен, 100%-ная предоплата.

А лицензия у них есть?

[abelor]

Надеюсь, в договоре указано, что после подписания двумя сторонами договора, волноваться должна "одна из лучших фирм"?

Сегодня монтируют "французский" балкон на 5 этаже. Одна из лучших фирм, официальный договор, монтаж учтен, 100%-ная предоплата.

Я могу не волноваться?

[Romb]

Сегодня монтируют "французский" балкон на 5 этаже. Одна из лучших фирм, официальный договор, монтаж учтен, 100%-ная предоплата.

Я могу не волноваться?

 

Судя по вопросу вы тоже уже ничего не поняли по результату бурных обсуждений.

 

Волноваться нужно хотя бы по 100 % оплате:D

 

Раз нет конкретики по вопросу ТС, ( впрочем как и во всех других законах и пр. , которые регламентируют нашу жизнь) , то мой вывод , что ситуацию можно вертеть как угодно( все зависит от тяжести $). И иметь письменный договор( хоть с фирмой, хоть с вуйком) с прописанной ответсвенностью за охрану труда и ТБ не помешает. Ну и по ситуации про бытовуху не забывать. С волками жить ... Имхо.

[Игорь&Ира]

Судя по вопросу вы тоже уже ничего не поняли по результату бурных обсуждений.

 

Волноваться нужно хотя бы по 100 % оплате:D

 

Раз нет конкретики по вопросу ТС, ( впрочем как и во всех других законах и пр. , которые регламентируют нашу жизнь) , то мой вывод , что ситуацию можно вертеть как угодно( все зависит от тяжести $). И иметь письменный договор( хоть с фирмой, хоть с вуйком) с прописанной ответсвенностью за охрану труда и ТБ не помешает. Ну и по ситуации про бытовуху не забывать. С волками жить ... Имхо.

 

1. Нет времени во все вникать.

2. Я их постояный заказчик - еще ни разу не кинули.

3. Договор ни разу не читал: возможно такой пункт и есть.

4. Отступные не потяну.

[Sewern]

А по существу и своими словами?

 

По существу я ответил пару страниц назад. Вот простыми словами.

Поэтому, как не прискорбно, всё ляжет на хозяина-застройщика...

 

Правда?.. А стоял вопрос о том, чем регулируется строительство??

 

Раз несчастный случай произошёл на стройке, то глупо обсуждать банковское право. Я, конечно, понимаю, " Пистолетом и добрым словом можно добиться гораздо больше, чем, просто, добрым словом" Аль Капоне. Но по закону, как-то цивилизованнее.

 

и своими словами ответьте, пож: кто (ТС, подрядчик, субподрядчик/подчиненный) должен был иметь лицензию и какую лицензию (на выполнение какого вида хозяйственной деятельности?)

 

А еще ответьте, что такое по ЛИЧНО ВАШЕМУ понятию "Господарська діяльність"? и какого вы ее сюда, к этой теме, прилепили?

 

В ЗУ "Про архітектурну діяльність" чётко написано, что заказчик должен поручать отдельные виды строительных работ, лицензированным специалистам. Не дяде Коле , который в случае ЧП может сказать," что он вовсе не подрядчик, а просто хозяин попросил его быть старшим работягой и отвечать за закупку цемента. Да и соответствующей квалификации у него, дяди Коли , нет, а лицензии тем более!". zakon5.rada.gov.ua/laws/show/687-14 Замовники та підрядники під час створення об'єкта архітектури зобов'язані: доручати виконання окремих видів проектних і будівельних робіт особам, які мають відповідну ліцензію;

Какой вид хозяйственной деятельности на стройке? Если Вы не догадываетесь, подскажу - будівелно монтажні роботи.

Не по моему понятию, а согласно нормативно-правового акта определяется понятие Господарської діяльності zakon5.rada.gov.ua/laws/show/436-15 Під господарською діяльністю у цьому Кодексі розуміється діяльність суб'єктів господарювання у сфері суспільного виробництва, спрямована на виготовлення та реалізацію продукції, виконання робіт чи надання послуг вартісного характеру, що мають цінову визначеність.

 

А если в действующем законодательстве теперь нет такой нормы, то насколько полезна ссылка на этот пункт? Разве, что с целью ввести в заблуждение клиентов/позивачів/відповідачів задля увеличения гонорара? так вы немного не туда с этим пришли))

 

Вы утверждаете, что нет нормы фактическом допуске к работе? Не манипулируйте (создавайте иллюзию). Согласно ПОРЯДОК проведення розслідування та ведення обліку нещасних випадків, професійних захворювань і аварій на виробництві zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1232-2011-п

 

2. Дія цього Порядку поширюється на:

 

2) працівників, у тому числі іноземців та осіб без громадянства, які відповідно до законодавства уклали з роботодавцем трудовий договір (контракт) або фактично допущені до роботи роботодавцем;

 

и шо тут ответишь.. когда столько народу кругом:D

 

Народу много, специалистов мало!

 

А теперь Вы будьте добры ответьте почему с человека срубили денег, если по вашим утверждениям, закзчик не является работодателем и ничего никому не должен?

З.Ы. У моего знакомого на ремонте квартиры электрика убило током. Менты денег с заказчика срубили.

 

Добавлено через 16 минут

ТС не понимает, что и устный договор является "правочинним".Собственно, как и Вы.

 

Бог с ним, ТС. Главное Вы с пониманием. Хочу предложить эксперимент по правочинам.Вы купите фотоаппарат за, цитирую Вас

Когда Вы оплачиваете фотоаппарат в интернет-магазине за 10тыс. гривен, без письменного договора, возникает ли "правочин"?

. Купите, даже не в интернет магазине,а в в любом сетевом, чек отдадите мне и пойдёте его сдавать. А я постою, посмотрю, на то , как Вы докажете , кто кому Рабинович.

 

Добавлено через 9 минут

Долго читаю тему и так и не понял, как правильно делать перед наемом бригады (к примеру на крышу)?

Достаточно ли этого "договора о подряде" или как он там называется? Надо ли в нем написать дополнительно что-то про ответственность за безопасность?.

 

Вот, по моему мнению самый правильный совет, если хотите спать спокойно:

Хотите по закону-живите по закону.

нанимайте фирму с лицензией,пусть их инженер по охране труда дает предписание ставить леса с ограждениями,врач обследует не с похмелья ли лезут на крышу(координация,опять же),страховка,вся фигня-а оплатит этот банкет заказчик,более высокими ценами за услуги.

[Romb]

Вот, по моему мнению самый правильный совет, если хотите спать спокойно:

 

Хотите по закону-живите по закону.

нанимайте фирму с лицензией,пусть их инженер по охране труда дает предписание ставить леса с ограждениями,врач обследует не с похмелья ли лезут на крышу(координация,опять же),страховка,вся фигня-а оплатит этот банкет заказчик,более высокими ценами за услуги:[/quote

 

Насчет соблюсти и спать тут вы перегнули. Не там живем.

[Zoritsa]

По существу я ответил пару страниц назад.

Мсье, пару странниц назад вы подвергли сомнению мое заключение (не побоюсь этого громкого слова:D) о том что ТС является ЗАКАЗЧИКОМ и не является РАБОТОДАТЕЛЕМ. В кач-ве аргументов утверждали, что договора подряда не существовало (невзирая на вышеприведенные мной нормы ЦК) в свою очередь утверждали и продолжаете утверждать, что имел место трудовой договор (я так понимаю - устный), согласно которого ТС является работодателем. В качестве доказательно базы в вашем последнем сообщении остался некий "Перелик......". Но вы мы ведь знаем, о том на основании каких документов разрабатываются такие порядки/перелики/инструкции? знаем насколько применимы те или иные нормы таких документов, после исключения их из основного акта? И уж тем-более знаем, что такое приоритетность нормативно-правовых актов..? и должны знать, ну или хотя-бы, подозревать)) что после исключения п.4.ст.24 КЗоТ понятие "фактично допущений до роботи", в том самом контексте, исчерпало себя.. Это во первых

 

Во вторых:

В ЗУ "Про архітектурну діяльність" чётко написано, что заказчик должен поручать отдельные виды строительных работ, лицензированным специалистам.

"отдельные" это какие? Вы так и не ответили..

 

А теперь Вы будьте добры ответьте почему с человека срубили денег, если по вашим утверждениям, закзчик не является работодателем и ничего никому не должен?

Не нужно отвлекаться на другие темы.. позиции этой темы еще не отстояны..

А.. возвращаю вам ваш цвяточек

[Sewern]

Насчет соблюсти и спать тут вы перегнули. Не там живем.

 

Я понимаю, что не ту страну назвали Гондурасом. Но, можно ведь не соблюдать, как .собственно, мы ВСЕ и делаем - авось получится.

 

Добавлено через 36 минут

Мсье, пару странниц назад вы подвергли сомнению мое заключение (не побоюсь этого громкого слова) о том что ТС является ЗАКАЗЧИКОМ и не является РАБОТОДАТЕЛЕМ.

 

Что Вы курите , товарищ Сталин. Вот фрагмент моего сообщения www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=188312&page=2

Вы были бы полностью правы, если бы был договор, вот , что говорит ст. 837 ЦКУ zakon5.rada.gov.ua/laws/show/435-15/page13

Стаття 837. Договір підряду

 

1. За договором підряду одна сторона (підрядник) зобов'язується на свій ризик виконати певну роботу за завданням другої сторони (замовника), а замовник зобов'язується прийняти та оплатити виконану роботу.

 

Но, договора нет! Также подчеркну человек упал с крыши, а это работа " з підвищеною небезпекою"

 

Цитата:

Сообщение от Upletai

...С крыши, ... сломано ребро и есть проблемы с одним из позвонков.... договора нет,

 

В соответствии с ЗУ " Про охорону праці "

Стаття 1. Визначення понять і термінів

Роботодавець - .... і фізична особа, яка використовує

найману працю.

 

 

"отдельные" это какие? Вы так и не ответили..

 

Даже монтаж кондиционера, если Вы захотите оформить договор монтажа, требует наличия у подрядчика строительной лицензии.

 

Не нужно отвлекаться на другие темы.. позиции этой темы еще не отстояны.. А.. возвращаю вам ваш цвяточек

 

Какие другие, ведь человек упав с крыши мог погибнуть??? Будьте добры, ответьте - почему срубили денег?! Еесли по вашим утверждениям, закзчик не является работодателем и ничего никому не должен?

Цитата:

Сообщение от Algebra

З.Ы. У моего знакомого на ремонте квартиры электрика убило током. Менты денег с заказчика срубили.

 

P.S.После каждого Вашего сообщения, начинаю сомневаться в целесообразности дискуссии. Спасибо, что вернули цвяточек!

[Zoritsa]

Что Вы курите , товарищ Сталин.

То-есть ТС - ни разу не работодатель?.. Пожалуй соглашусь с вами))

Даже монтаж кондиционера, если Вы захотите оформить договор монтажа, требует наличия у подрядчика строительной лицензии.

Ответ - не по сути. Да и ответ то.. опять пальцем в небо)

Сомневаюсь, что ТС строит дом для проживания семьи от 300 чел., хотя кто его знает)

www.liga.net/infografica/229591_deregulyatsiya-v-deystvii-kakie-dokumenty-otmenili-obnovleno.htm

search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KP110557.html

[Korni]

.... Бог с ним, ТС. Главное Вы с пониманием. Хочу предложить эксперимент по правочинам.Вы купите фотоаппарат за, цитирую Вас . Купите, даже не в интернет магазине,а в в любом сетевом, чек отдадите мне и пойдёте его сдавать. А я постою, посмотрю, на то , как Вы докажете , кто кому Рабинович......

Вы действительно не понимаете, что ОПЛАТА товара и его получение (с чеком, конечно) - это два разных действия, часто разнесённые во времени?

Всё же, слабо надеюсь, что понимаете.

 

Последняя попытка, повторю свой вопрос, а то Вы всё время перекручиваете:

 

Когда Вы оплачиваете фотоаппарат в интернет-магазине за 10тыс. гривен, без письменного договора, возникает ли "правочин"?

Тут, блжд, нет чеков, нет фотоаппарата в руках.

Есть только факт оплаты - без письменного договора

 

Если Вы опять съедете, то станет понятным, почему.