anduril Опубліковано: 28 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2011 С ценами на продукты какое то безумство, мне кажется на 50% (если не на все 100%) виноваты спекулятивные игры. Раньше бежали в нефть, теперь бегут в продукты питания. Если так дальше пойдет то возможны продуктовые войны и у Украины тут незавидная роль, землю отдадут иностранцам за долги, те будут выращивать и все вывозить за границу, цены внутренние будут высокими и народ будет тупо голодать рядом с обильными полями. В Российской Империи кажется так и было. Кормили пол Европы, а полстраны недоедало. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AFR Опубліковано: 28 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2011 и при этом всем дыры в Украине где-то есть. два моих знакомых независимо друг от друга сейчас всерьез рассматривают вопрос розлива уже произведенного масла в тару для сбыта внутри. моя логика этого не понимать. я им в ответ - да вот же - текущим производителям задавить любого здесь - раз плюнуть - ответ - нет, они не везде присутствуют. в принципе жизнь показывает что может быть и так и так. заранее фиг узнаешь.... Ой беда у них будет, если потратятся на это. Харьков. У Кернела два завода - Волчанский и Приколотнянские МЭЗы. Несколько небедных предпринимателей построили МЭЗ в Пересечном. Новый, "выхода" хорошие, и т.д. ИТОГ. Кернел "дает" цену + 200 грн/тн к "Пересечному". Конечно не крича об этом на каждом углу, но засылая своих менеджеров, которые растолковывают это "колхозникам". Пересечное "выживает" за счет закупок кэшем ( мля, остались еще такие колхозники, которые пи.дят сами у себя ) и прямых экспортных контрактов. Но беда ведь в том, что глобальному игроку не тяжело пару лет держать локальный рынок себе в минус, чтобы остаться монопольным производителем, а выживет ли НЕ глобальный игрок, думая, что глобалист не везде еще присутствует. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AFR Опубліковано: 28 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2011 Если бы не было связи, то можно было бы купить масло в супермаркете и продать дешевле чем наливное, еще и поиграться с НДС. Ой, а не так ли было в конце октября 2010 года, когда порт просел, из-за игр с затаможкой ? А про поиграться с НДС, так ведь все понимают, что экспортируемый танкером рафдез, совсем не рафдез ! :grin: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AFR Опубліковано: 28 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2011 При чем здесь семечка и супермаркет? Вы же покупаете масло в магазине а не семечку. Найдите хоть одно упоминание "супермаркета" в моих постах. Сами с собой спорите ? Синдром пятницы. Не в обиду. С наступающими выходными ! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
anduril Опубліковано: 28 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2011 Ой, а не так ли было в конце октября 2010 года, когда порт просел, из-за игр с затаможкой ? А про поиграться с НДС, так ведь все понимают, что экспортируемый танкером рафдез, совсем не рафдез ! :grin: На сколько я представляю процесс, то танкерами возят сырое масло ( не рафдез). Потом на своих заводах они его рафинируют (деодорируют) и разливают в бутылки. Часто делают миксы с пальмовым и каноловым. Называется овощное масло. Там действительно по цене не все так быстро -годовые контракты. Здесь вообще важно иметь свои емкости в порту. Хотя сейчас новая мулька флекси-тенки. Но выходит ессено дороже чем танкером. А по предыдущему посту, наверное имелось в виду что люди готовы свое масло давить, разливать в бутылки и продавать. Это нормальная идея. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AFR Опубліковано: 28 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2011 С ценами на продукты какое то безумство, мне кажется на 50% (если не на все 100%) виноваты спекулятивные игры. Раньше бежали в нефть, теперь бегут в продукты питания. Если так дальше пойдет то возможны продуктовые войны и у Украины тут незавидная роль, землю отдадут иностранцам за долги, те будут выращивать и все вывозить за границу, цены внутренние будут высокими и народ будет тупо голодать рядом с обильными полями. Не будет продуктовых войн. Продуктов питания хватает, цена на них точно так же подвержена инфляции, как и все остальное. Начнут голодать народы с интеллектом - синтезируют искусственный белок. За долги землю иностранцам не отдадут, с нашим-то отношением к долгам. Те будут выращивать, а вот квоты на вывоз будет им наш премьер выдавать. народ не будет голодать рядом с полями,село вымирает, процесс необратим, скоро рядом с полями будут только поля. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AFR Опубліковано: 28 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2011 На сколько я представляю процесс, то танкерами возят сырое масло ( не рафдез). Потом на своих заводах они его рафинируют (деодорируют) и разливают в бутылки. Часто делают миксы с пальмовым и каноловым. Называется овощное масло. Там действительно по цене не все так быстро -годовые контракты. Здесь вообще важно иметь свои емкости в порту. Хотя сейчас новая мулька флекси-тенки. Но выходит ессено дороже чем танкером. А по предыдущему посту, наверное имелось в виду что люди готовы свое масло давить, разливать в бутылки и продавать. Это нормальная идея. А какой у нас завод Кернела или Каргилла делает сырое масло ? Про "потом на своих заводах" - не в бровь а в глаз ! Не удивлюсь, если Кернел начнет экспорт "фасовки". А че ? Возмещение нынче автоматизировано. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 28 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2011 Не будет продуктовых войн. Продуктов питания хватает, цена на них точно так же подвержена инфляции, как и все остальное. Начнут голодать народы с интеллектом - синтезируют искусственный белок. Выскажу свое мнение на продукты питания . Украина живет последние годы за счет кредитов . Курс гривны постоянно завышен . Поэтому выгоднее импортировать продукты чем производить . И цены формируются по принципу - мировая цена + затраты на импорт . Этому способствует не только кредитование но и внутренее состояние страны - неопределенные права собственности , состояние экономики , состояние государства в целом . Дефицит относительно небольшой , но этого хватает чтоб перевести в режим импорт + затраты . Может качнуться в другую сторону - экспорт минус затраты на экспорт . Но рядом РФ которая уже разленилась , будем их кормить . Это касается ситуации в самой украине . А что касается общемировых процессов , то помойму и это и есть гиперинфляция доллара . Сначала дорожала нефть , металл , потом продукты . В целом доллар существенно подешевел . На фоне того что ВВП США вырос на 2.6% в 2010 , и загрузки например гигантов как форд , доллар должен скоро в очередной раз "улыбнуться" . Т.е. изменить свою стоимость . И рост цен может смениться ее падением . Но до этого момента должно быть ускорения роста цен . События видятся в переспективе 6-12 месяцев . Может в этот раз займет больше времени . так что речь помойму идет не о голоде а о перестройке в глобальной экономике . Логическом завершенни удешевления доллара . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
anduril Опубліковано: 28 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2011 А какой у нас завод Кернела или Каргилла делает сырое масло ? Про "потом на своих заводах" - не в бровь а в глаз ! Не удивлюсь, если Кернел начнет экспорт "фасовки". А че ? Возмещение нынче автоматизировано. Кернел – Полтавский, Приколотнянский, Вовчанский Каргил- Каховский Кернел еще и экспортирует фасовку. А с возмещением всегда проблемы:D Но Пежо и Укравто им помогают. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AFR Опубліковано: 28 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2011 Кернел – Полтавский, Приколотнянский, Вовчанский Каргил- Каховский Кернел еще и экспортирует фасовку. А с возмещением всегда проблемы:D И Вы реально думаете, что на экспорт идет продукция ( документально ) более низкого передела ? Фасовку - конечно ! Еще более высокий передел С возмещением проблема не у них. Кто первый продал ндс облигации ? То то. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AFR Опубліковано: 28 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2011 Выскажу свое мнение на продукты питания . Украина живет последние годы за счет кредитов . Курс гривны постоянно завышен . Поэтому выгоднее импортировать продукты чем производить . И цены формируются по принципу - мировая цена + затраты на импорт . Этому способствует не только кредитование но и внутренее состояние страны - неопределенные права собственности , состояние экономики , состояние государства в целом . Дефицит относительно небольшой , но этого хватает чтоб перевести в режим импорт + затраты . Может качнуться в другую сторону - экспорт минус затраты на экспорт . Но рядом РФ которая уже разленилась , будем их кормить . Это касается ситуации в самой украине . Кратко и точно. Что Вы имеете ввиду под фразой - "доллар должен изменить свою стоимость " ? Подорожать ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
anduril Опубліковано: 28 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2011 И Вы реально думаете, что на экспорт идет продукция ( документально ) более низкого передела ? Фасовку - конечно ! Еще более высокий передел С возмещением проблема не у них. Кто первый продал ндс облигации ? То то. Не понял вопроса про низкий передел. Идет сырое масло на экспорт. Причем его 80% от всего экспорта. А возмещение как я думаю Кернел, например, перекрывает внутренней реализацией. Остальные продают с дисконтом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AFR Опубліковано: 28 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2011 Не понял вопроса про низкий передел. Идет сырое масло на экспорт. Причем его 80% от всего экспорта. А возмещение как я думаю Кернел, например, перекрывает внутренней реализацией. Остальные продают с дисконтом. Продукция более высокого передела имеет более высокую цену, в том числе и экспортную. Не даром у нас трубы экспортируются наружный диаметр 1 метр, внутренний 1 сантиметр - идет как толстостенная труба. Сам видел. Более высокая цена инвойса - более высокое возмещение экспортного ндс в абсолютном отношении. Вы до сих пор уверены, что 80% экспорта масла по документам припадает на сырое ? У Кернела я думаю не более 10% продукции идет на внутренний ( не дающий валюты и вечно зависящий от прихотей чиновников ) рынок. Остальное - экспорт. А возможно и реэкспорт. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
anduril Опубліковано: 28 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2011 Продукция более высокого передела имеет более высокую цену, в том числе и экспортную. Не даром у нас трубы экспортируются наружный диаметр 1 метр, внутренний 1 сантиметр - идет как толстостенная труба. Сам видел. Более высокая цена инвойса - более высокое возмещение экспортного ндс в абсолютном отношении. Вы до сих пор уверены, что 80% экспорта масла по документам припадает на сырое ? У Кернела я думаю не более 10% продукции идет на внутренний ( не дающий валюты и вечно зависящий от прихотей чиновников ) рынок. Остальное - экспорт. А возможно и реэкспорт. Вы немножко не правы. Экспортная цена занижается для снижения налогов. Прибыль в оффшоре. НДС не возмещают. У Каргила 700-800 лимонов висит к возмещения. Причем годами. По сырому уверен. Каждый завод дает экспортный международный сертификат. Это не Вася Пупкин. В порту и в таможне лаборатория. К тому же рафдез быстро портится при перевозке наливом. Кернел имеет не 10% а я думаю 30-40% оставляет для украинского рынка. Никто не ввозит подсолнечное масло реэкспортом. Какой смысл - сначала потерять экспортный НДС потом заплатить импортный? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AFR Опубліковано: 28 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2011 Вы немножко не правы. Экспортная цена занижается для снижения налогов. Прибыль в оффшоре. НДС не возмещают. У Каргила 700-800 лимонов висит к возмещения. Причем годами. По сырому уверен. Каждый завод дает экспортный международный сертификат. Это не Вася Пупкин. В порту и в таможне лаборатория. К тому же рафдез быстро портится при перевозке наливом. Кернел имеет не 10% а я думаю 30-40% украинского рынка. Никто не ввозит подсолнечное масло реэкспортом. Какой смысл - сначала потерять экспортный НДС потом заплатить импортный? Занижается - когда на 100 % уверен в невозврате экспортного НДС. А у Веревского и при Юле все пучком было, и при ПР облигаций осенью 2010 на Ярд продал с минимальным дисконтом. Когда уверен в возмещении - -цена завышается. Про лаборатории в порту и таможне - это Вы для ламеров расскажите ( я про то насколько объективно они работают ). Рафдез конечно портится, только идет не рафдез. А почему не ввозить ? Вывез "рафдез" - получил возмещение, постоял на рейде - завез сырое, "прогнал" по давалке - на экспорт "рафдез". Причем уверен на 90% что так делают, и на 95% что ЭТО делают на бумаге. А импортный легко перекрыть экспортным. Последний-то больше. Ну и про долю рынка Кернела - Вы пост не так поняли. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
anduril Опубліковано: 28 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2011 Занижается - когда на 100 % уверен в невозврате экспортного НДС. А у Веревского и при Юле все пучком было, и при ПР облигаций осенью 2010 на Ярд продал с минимальным дисконтом. Когда уверен в возмещении - -цена завышается. Про лаборатории в порту и таможне - это Вы для ламеров расскажите ( я про то насколько объективно они работают ). Рафдез конечно портится, только идет не рафдез. А почему не ввозить ? Вывез "рафдез" - получил возмещение, постоял на рейде - завез сырое, "прогнал" по давалке - на экспорт "рафдез". Причем уверен на 90% что так делают, и на 95% что ЭТО делают на бумаге. А импортный легко перекрыть экспортным. Последний-то больше. Ну и про долю рынка Кернела - Вы пост не так поняли. Экий Вы быстрый. Если бы да кабы. Я этим занимаюсь. А Вы предполагаете. Не обижайтесь. Ваша схема очень сложна. Долго писать почему так не бывает. Уже пожалуй пойду спать. При этом я не ставлю под сомнения Ваши познания в сельском хоз-ве:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AFR Опубліковано: 29 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2011 Экий Вы быстрый. Если бы да кабы. Я этим занимаюсь. А Вы предполагаете. Не обижайтесь. Ваша схема очень сложна. Долго писать почему так не бывает. Сегодня связался с харьковским Кернелом. Экспортируют наливом рафдез, цена по полугодовому контракту. На данный момент она ВЫШЕ рыночной. А так как контракт полугодовой - т.е. "делался" раньше, не знаю когда, то цену ЗАВЫШАЛИ. Про импорт сырого, сказали - не импортируем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
anduril Опубліковано: 29 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2011 Сегодня связался с харьковским Кернелом. Экспортируют наливом рафдез, цена по полугодовому контракту. На данный момент она ВЫШЕ рыночной. А так как контракт полугодовой - т.е. "делался" раньше, не знаю когда, то цену ЗАВЫШАЛИ. Про импорт сырого, сказали - не импортируем. За 9 мес 2010 года Кернел экспортировал: Сырого наливом – 375 тыс.тонн ( зачем ему ввозить?) «Рафдез» - 19 тыс. тонн , в бутылках и наливом в ж\д цистерну (за неделю оно не успевает испортится) Импортировал аж 40 тонн оливкового масла. Цены на сырое в течении 9 мес. от 0.62 у.е ( для своего оффшора) до почти 1 у.е. за литр. Ессесно если контракт он заключил в сентябре, то цена сейчас ниже. А весной она снова может подскочить. Все просто. Обычные качели мирового рынка. И вообще «ниже» и «выше» понятие относительное. Вы по гречке очень познавательно приводите цифры. Ради интереса прикиньте с\с выращивания подсолнечника и рапса. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kosmos23 Опубліковано: 29 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2011 с гречкой уже разобраись epravda.com.ua Україну завалять китайською гречкою Україна має намір завезти з Китаю 20 тис. тонн гречаної крупи. Про це заявив директор департаменту розвитку аграрного ринку Міністерства агарної політики і продовольства Анатолій Розгон, повідомляє агентство "Інтерфакс-Україна". "Ведуться переговори, найближчим часом українська делегація відправиться в Китай. Є попередня домовленість про ввезення з цієї країни 20 тис. тонн гречки в Україні", - сказав він. Розгон повідомив, що, згідно із попередніми підрахунками, відпускна ціна на китайську гречку в Україні складе 10-11 гривень за кілограм. "Це відповідь уряду тим, хто лобіює і підтримує зростання цін на гречку. Нехай вони зі своєю гречкою і залишаться", - сказав він. Розгон уточнив, що гречку з Китаю буде завозити або Державна продовольчо-зернова корпорація, або ТОВ "Хліб Інвестбуд". Він зазначив, що вартість гречки, яка сформувалася в Україні, є завищеною. За інформацією Мінагропроду, собівартість гречки в цьому році становить 1747 гривень за тонну проти 1505 гривень за тонну в 2009 році. теперь ждём решения проблем с маслом. на очереди сахар Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AFR Опубліковано: 29 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2011 с гречкой уже разобраись epravda.com.ua теперь ждём решения проблем с маслом. на очереди сахар Откуда получилась себестоимость тонны КРУПЫ чуть более 12700 грн.тн - непонятно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AFR Опубліковано: 29 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2011 Ради интереса прикиньте с\с выращивания подсолнечника и рапса. Рапс не выращиваю - проблема с подработкой в уборочную, не все элеваторы берут на хранение. Точнее в 2009 году на хранение брало два элеватора в Харьковской области. Очереди были километровые. По подсолнечнику себестоимость 1 га по прямым затратам на подсолнечник как культуру в структуре посевов в 2010 году была около 2400 грн.га, урожайность более 40 ц.га Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
anduril Опубліковано: 29 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2011 Кстати Вы как производитель можете отгружать на экспорт нерезиденту без НДС. Вам как раз была бы выгодна глубокая переработка c мин.наценкой. Правда я не знаю какие у Вас основные культуры. Мне в прошлом году предлагали семечку 2200-2400 грн / тонна. Какие может еще есть расходы не прямые? Или сколько литров выходит масла сырца с одного га при такой урожайности? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AFR Опубліковано: 29 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2011 Кстати Вы как производитель можете отгружать на экспорт нерезиденту без НДС. Вам как раз была бы выгодна глубокая переработка c мин.наценкой. Правда я не знаю какие у Вас основные культуры. Мне в прошлом году предлагали семечку 2200-2400 грн / тонна. Какие может еще есть расходы не прямые? Или сколько литров выходит масла сырца с одного га при такой урожайности? А зачем мне переработка ? Друг построил завод за 20М.у.е., так этот завод сейчас стоит 7-9 М.у.е. ! Заработал на заводе гараздо меньше разницы. Зачем бороться с монополистами ? Чтобы лишиться того что есть ? Непрямые затраты - затраты на администрирование бизнеса, содержание заправки ГСМ, тракторных бригад, АУП и тд. Все вместе помещается в сумму до 400 грн.га. И зависит от площади в обработке. У меня, к примеру, сейчас в межсезонье постоянная зарплата АУП около 35Кгрн.мес. Эл.энергия - 4-5 Кгрн.мес. Сколько выходит масла сырца - не знаю, не интересовался. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
anduril Опубліковано: 29 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2011 А зачем мне переработка ? Друг построил завод за 20М.у.е., так этот завод сейчас стоит 7-9 М.у.е. ! Заработал на заводе гараздо меньше разницы. Зачем бороться с монополистами ? Чтобы лишиться того что есть ? И все же Ваши продукты подлежат дальнейшей переработке? Ну не знаю там клейковина, яичный порошок, консервы и тп.? Что производит завод друга? Зачем вам с ними бороться? У них свой сегмент у Вас свой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AFR Опубліковано: 29 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2011 И все же Ваши продукты подлежат дальнейшей переработке? Ну не знаю там клейковина, яичный порошок, консервы и тп.? Что производит завод друга? Зачем вам с ними бороться? У них свой сегмент у Вас свой. У друга переработка подсолнечника в сырец. Для вложений в переработку сейчас купили мельницу под Батуми. Спокойнее там. Реально США из Грузии кавказскую Швейцарию делают. Как плацдарм. О каких рыночных сегментах Вы говорите в нашей нерыночной стране ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз