Перспективы с/х Украины

[Student]

Добрый день.

Хде... пиво...дорогое??? Компачер пилз банка 0,6 евро в супермаркете в германии - давече просто видел у нас в супере по 21грн. Но это так, офтопп.

И я тоже очень хочу европейские, особенно польские цены на продукты.

С уважением.

[levoved]

На протяжении последних 3-4 лет очень тихо и спокойно австрийские, немецкие и т.д. инвесторы методично скупали украинские земли

 

Если это не просто треп, то откуда информация? В каких именно регионах, в каких объемах?

На счет скупали - это вряд ли. Пока купить можно только хозяйства с договорами аренды, а ни как не землю..

[Alf_енок]

На счет скупали - это вряд ли. Пока купить можно только хозяйства с договорами аренды, а ни как не землю..

 

Скорее всего имеется ввиду перекупка прав аренды... ни для кого не секрет, что около трети всей пашни уже сейчас арендовано крупными холдингами (от 20 тыс. га минимум каждый, максимум, если не изменяет склероз 330 тыс.га). и часть из них, как правило самые крупные, это иностранный капитал.

 

и ничего в этом плохого нет. эти холдинги несут культуру производства, технологии, высокотоварное производство, а не сеют один год рапс, второй - семечку на авось, как я это наблюдаю на парочке полей возле Броваров.

если самим Бог не дал, то пусть хоть чужие дяди заработают, и дадут нашим людям заработать.

[levoved]

Скорее всего имеется ввиду перекупка прав аренды... ни для кого не секрет, что около трети всей пашни уже сейчас арендовано крупными холдингами (от 20 тыс. га минимум каждый, максимум, если не изменяет склероз 330 тыс.га). и часть из них, как правило самые крупные, это иностранный капитал.

 

Например? Знаете таких?

 

и ничего в этом плохого нет. эти холдинги несут культуру производства, технологии, высокотоварное производство, а не сеют один год рапс, второй - семечку на авось, как я это наблюдаю на парочке полей возле Броваров.

если самим Бог не дал, то пусть хоть чужие дяди заработают, и дадут нашим людям заработать.

Да ну? И кто же это несет культуру? Опять - знаете примеры?

[terola]

Например? Знаете таких?

Да ну? И кто же это несет культуру? Опять - знаете примеры?

 

Я знаю примеры

 

Те примеры, которые я знаю, не используют не брендовые препараты и происхождение проверяют до седьмого колена. А агрономы у них ... Короче, стоят тех денег, которые им платят. Плюс наша наука (не смейтесь, есть у нас даже имена мирового значения) подставляет плечо не фермеру Васе.

 

Как вы думаете, кто имеет возможность выделять участки под испытания новых технологий? Кто имеет деньги использовать в нужных количествах мин. удобрения, внекорневую подкормку и придерживаться агротехнологии, использовать агротехнические методы? Кто может себе позволить современные опрыскиватели, трактора, комбайны. А компьютеризированные системы управления с GPRS на каждом тракторе и контроле в режиме реального времени как покрывается поле, КПК в кармане каждого бригадира.

 

Реальные примеры из истории. Чумак один из первых покрыл свои поля капельным орошением и стал использовать спец. удобрения, типа WUKSALА. Причем они сами завозили все по прямым контрактам с той же Сингентой и т.д.

 

Один из зернотрейдеров, владеющий в том числе и силой-силенной гектар опробировал влагонакапливающее вещество. Прикольная вещь, особенно в засушливых регионах - влага поглащается веществом и оно становиться гелеобразным, а потом, по тихоньку, отдается растению. Если учесть, что рекордсмены по зерновым у нас, как раз, засушливые регионы - эффект поражает.

 

Основные потребители кое-чего накрученного на окраинах г. Харькова - как раз фермеры и средние с/х предприятия.

 

 

У моей подруги сестра с мужем живут в Винницкой области. Там немцы арендуют сады и поля под клубнику. Знаете, они ездят каждый день за 80 км на работу - платят им очень хорошо, в Одессе они столько не заробатывали.

 

Вам продолжать, или рассказать как некоторые наши "хозяйнують".

 

 

П.С. Работаю в сфере продаж пестицидов.

[terola]

Еще добавлю, что крупнотоварное производство всегда может обеспечить более низкую себестоимость продукции, чем мелкое.

 

Даже возьмем простенький пример. Вы, похоже, связаны с с/х, знаете, наверное такой гербицид, как Гранстар?

 

Прайсовая цена брендового настоящего Гранстара около 400 долл с НДС (+/-). Цена аналогичного гербицида (генерика) колеблиться от 120 до 280 долл, в зависимости от производителя. Цена паленного Гранстара (но тоже более-менее работающего) 60-100 долл.

 

Можно предположить, что себестоимость размещения заказа в Китае, растаможки и эксперементального ввоза около 30-50 долл., в зависимости от того, насколько качественно действуещее вещество взято и добавлены ли нормальные прилипатели, растворители стимуляторы роста.

 

Только на одной составляющей экономия порядка 8-9 тыс долл на 1000гектар. Крупный холдинг может себе позволить сделать депортамент СЗР и ваять под свои нужды старые-добрые препараты. Так и поступают. Одних аналогов гранстара в перечне пестицидов за 2009 год было почти 30 наименований.

 

Мелкий производитель будет покупать нечто сомнительного качества и кормить потом нас с вами. Мысль, а зачем мне покупать генерик за 150 долл, вон Петя настоящий Гранстар привозит по 100 долл.

[Alxey R]

Например? Знаете таких?

 

 

Да ну? И кто же это несет культуру? Опять - знаете примеры?

РАЙЗ например

Про "Чумак" уже писали, у них поля просто красавцы,даже междурядье пленкой застелено,а помидор просто идеальный

Многим горе фермерам не укладывается в голову как такой помидорчик можно на переработку пускать, привыкли гнилье на консервные сдавать

[levoved]

О чем вы terola и Alxey R сейчас говорите?

Речь же шла о крупных иностранных холдингах "скупающих" в последнее время крупные массивы земли, которые несут нам свет культуры земледелия.

Чумак уже давно здесь и сколько там у него земли? Я точно не знаю, но для овощей много не нужно, а то можно пупок надорвать.

Райз, как Вы понимаете, из другой оперы.

[terola]

О чем вы terola и Alxey R сейчас говорите?

Речь же шла о крупных иностранных холдингах "скупающих" в последнее время крупные массивы земли, которые несут нам свет культуры земледелия.

Чумак уже давно здесь и сколько там у него земли? Я точно не знаю, но для овощей много не нужно, а то можно пупок надорвать.

Райз, как Вы понимаете, из другой оперы.

 

Ой, а у нас уже землю покупать можно? Пока можно только "уходить" под крышу старшего товарища.

 

Примеры:

1. Предприятие, занимающееся производством растительного масла - хозяева россияне. При предприятии создана структура "курирующая" с/х сектор. Под структурой 10 очень больших с/х предприятий, причем каждое осталось самостоятельным юридическим лицом со своим болансом и т.д. Куратор занимается всеми техническими вопросами: севооборотом, контрактами на товары и услуги, сбытом. По структуре заявки на с/х химию видно, что они занимаются не только подсолнечником (если посмотреть по закупке гербицидов, то на зерновые культуры и подсолнечник идут совершенно разные виды препаратов). Договора заключаются непосредственно хозяйствами при гарантиях производящего предприятия.

 

2. Пол севера Одесской области у нас под одним из банков. Закупка идет централизовано, через куратора. Другой не безизвестный банк уже прибрал к рукам один из крупнейших районов (это только то, о чем я знаю).

 

3. Про винницкую клубничку писалось выше.

 

4. Если начинать считать ареолы курирования зернотрейдеров - замучаешься считать.

 

Финансово-промышленные группы - слыхали такое название? Если какое-то украинское подразделение иностранного холдинга Х начинает крышевать с/х предприятие. Все ждут зеленного свистка - что можно покупать.

[levoved]

Чепуха какая-то..

[Павлухан]

Например? Знаете таких?

 

 

у меня сестра двоюродн. ,бухгалтер в одном с\х предприятии ( хозяева киевские ) под хмельницком, занимаеться как раз паями, так рассказывала что эта фирма уже владеет паями от хмельницкого до винницы ( а это 120 км ),производством с\х продукции занимаються "вяленько", основная цель -перспектива , какая незнаю

[Alf_енок]

Речь же шла о крупных иностранных холдингах "скупающих" в последнее время крупные массивы земли, которые несут нам свет культуры земледелия.

 

:D звыняйте, отходила.

так вот, примеры знаю - можете конспектировать.

один из самых больших - Украинские Аграрные инвестиции (Renessaince Capital, Стивен Дженнингс) - 330 тыс.га

дальше холдинг NCH,управляет одноименный NCH fund (USA) плюс литовцы - 270 тыс.га

Landcom - Ричард Спинкс (Landcom International) - 70 тыс.га

Glenсore управляет одноименная Glenсore - 100 тыс.га

 

это так, навскидку, а еще там их много ;). надо отдать должное, что много и украинцев в этом списке - Кернел, Нибулон, комбинат Ильича, Мироновка, Мрия, АТК....

 

так вот, у этих холдингов пшеница не 3 т собирается на круг, и даже не 4, как в лучшие годы в Украине в целом, и кукуруза не 5 т. да, они несут культуру земледелия, да, они даже делают анализы почвы, чтобы понять что туда положить, а не положить что где-то подешевке купил.

[levoved]

Например? Знаете таких?

 

 

у меня сестра двоюродн. ,бухгалтер в одном с\х предприятии ( хозяева киевские ) под хмельницком, занимаеться как раз паями, так рассказывала что эта фирма уже владеет паями от хмельницкого до винницы ( а это 120 км ),производством с\х продукции занимаються "вяленько", основная цель -перспектива , какая незнаю

Бедняги.. попадают они здорово в деньги.

[levoved]

:D звыняйте, отходила.

так вот, примеры знаю - можете конспектировать.

один из самых больших - Украинские Аграрные инвестиции (Renessaince Capital, Стивен Дженнингс) - 330 тыс.га

дальше холдинг NCH,управляет одноименный NCH fund (USA) плюс литовцы - 270 тыс.га

Landcom - Ричард Спинкс (Landcom International) - 70 тыс.га

Glenсore управляет одноименная Glenсore - 100 тыс.га

 

это так, навскидку, а еще там их много ;). надо отдать должное, что много и украинцев в этом списке - Кернел, Нибулон, комбинат Ильича, Мироновка, Мрия, АТК....

 

так вот, у этих холдингов пшеница не 3 т собирается на круг, и даже не 4, как в лучшие годы в Украине в целом, и кукуруза не 5 т. да, они несут культуру земледелия, да, они даже делают анализы почвы, чтобы понять что туда положить, а не положить что где-то подешевке купил.

У Вас устаревшая информация.. У NCH намного больше и здесь они давно, только не пиарятся в отличие от УАИ. Они конечно молодцы не спорю.

 

УАИ это очередное попадалово Ренисанса. Они и сами многие это уже понимают. Вряд ли они выпутаются из этой темы с прибылью. Ни о какой культуре земледелия там речь не идет. Да и иностранцами их особо не назовешь, если иметь в виду европу там или америку или остальной цивилизованный мир.

 

Про Landcom я ничего особо не знаю, спорить не буду, но они тоже тут не только последнее время. Ну и Glenсore туда же.

 

Я это все к тому, что в последнее время ничего особенного на рынке СХ земли пока не происходит, те кто был, те и есть.

На счет культуры, то тут тоже много вопросов. У иностранцев доступ к дешевым длинным деньгам, которые они могут зарывать в землю даже без особой прибыли в надежде на будущую продажу. Как NCH например. Многие и наши в т.ч. зарабатывают на трейдерстве и переработке поэтому могут не особо париться о рентабельности самого СХ

[Alf_енок]

У Вас устаревшая информация.. У NCH намного больше и здесь они давно, только не пиарятся в отличие от УАИ.

Многие и наши в т.ч. зарабатывают на трейдерстве и переработке поэтому могут не особо париться о рентабельности самого СХ

 

ну вот вы и согласились, что все-таки идет консолидация. я же не говорю, что приехали и "скупили" в один день, но процесс консолидации уже запущен давно и не прекращается. и новые компании интересуются

и о рентабельности они парятся, очень даже, просто с таким размахом рентабельность гораздо выше, чем при мелкотоварном производстве, плюс да, трейдинг, плюс вертикальная интеграция (тьфу какое слово )

[levoved]

ну вот вы и согласились, что все-таки идет консолидация. я же не говорю, что приехали и "скупили" в один день, но процесс консолидации уже запущен давно и не прекращается. и новые компании интересуются

и о рентабельности они парятся, очень даже, просто с таким размахом рентабельность гораздо выше, чем при мелкотоварном производстве, плюс да, трейдинг, плюс вертикальная интеграция (тьфу какое слово )

Конечно консолидация.. это наш единственный вариант. Такой фигни как в европе тут не будет.

[первый домик]

Скопировано из «Покращення життя …»

crimea.unian.net/ukr/detail/21454

 

«Внаслідок підвищення закупівельних цін на молоко в серпні, зросла собівартість виробництва молочних продуктів в цілому і сиру зокрема. Експерти зазначають, що в найближчий тиждень роздрібна ціна на традиційні сири досягне відмітки в 80 грн/кг, а в жовтні трохи кращі сорти виставлятимуться по 100 грн/кг.

…

Директор компанії "Милкиленд" Україна Владислав РЕКОВ стверджує, що рівень цін на молочні продукти в Україні безпосередньо залежить від цін на світовому ринку, але більшою мірою від цін на європейському ринку, на якому в останні місяці спостерігається тенденція росту.

На його думку, зазвичай ціни на молочні продукти після певного проміжку часу транслюються на український ринок, проте цього року ситуація змінилася. Сьогодні ціни на молочні продукти в Україні перевищують європейські приблизно на 30%.

…

На 15 вересня середня ціна на сир в деяких торгових мережах складала 68,33 грн./кг, тоді як на 26 липня - лише 57,49 грн./кг Так, за півтора місяці сир в роздробі подорожчав більш ніж на 10 грн/кг….»

 

П.С. Зверніть увагу, до речі, в супермаркетах з’явився «сирний продукт». На вигляд це звичайний твердий сир, але не містить молока. Замість жирів тваринного походження там – пальмова олія та інша «херня». Деякі виробники його так і маркують – «сирний продукт», а деякі (за даними досліджень в лабораторії) так і пишуть – сир твердий.

 

П.П.С. До того ж, був дуже здивований, купуючи молоко Яготинського заводу! За дві пластикові літрові пляшки сплатив 21.40 грн!

Закупівельна ж вартість молока від виробників по Києвській області складає - 3.50...4.00 грн!

Змінено 24 вересня 2010 користувачем AndyAntonov

[AndyAntonov]

crimea.unian.net/ukr/detail/21454

[…]

На його думку, зазвичай ціни на молочні продукти після певного проміжку часу транслюються на український ринок, проте цього року ситуація змінилася. Сьогодні ціни на молочні продукти в Україні перевищують європейські приблизно на 30%.

…

На 15 вересня середня ціна на сир в деяких торгових мережах складала 68,33 грн./кг, тоді як на 26 липня - лише 57,49 грн./кг Так, за півтора місяці сир в роздробі подорожчав більш ніж на 10 грн/кг….»

 

П.С. Зверніть увагу, до речі, в супермаркетах з’явився «сирний продукт». На вигляд це звичайний твердий сир, але не містить молока. Замість жирів тваринного походження там – пальмова олія та інша «херня». Деякі виробники його так і маркують – «сирний продукт», а деякі (за даними досліджень в лабораторії) так і пишуть – сир твердий.

 

П.П.С. До того ж, був дуже здивований, купуючи молоко Яготинського заводу! За дві пластикові літрові пляшки сплатив 21.40 грн!

Закупівельна ж вартість молока від виробників по Києвській області складає - 3.50...4.00 грн!

Так поляцький сир давно вже дешевше за український.

«Продукт сирний» з'явився ще наприкінці того року.

Скільки-скільки? Да за таку ціну виробники вас в цьому молоці втоплять, тільки скажіть! Ви знаєте, чому молоко майже не здають и молочні ферми розорені? Тому що молоко заводи скуповують по 75 копійок! Це маразм.

[Da4nik]

Ви знаєте, чому молоко майже не здають и молочні ферми розорені? Тому що молоко заводи скуповують по 75 копійок! Це маразм.

Лет 40 назад ( даже раньше ) у моих деда с бабушкой была корова. И еще тогда молоко скупали дешево и сдавать его было не выгодно.

Так корова была - кормилицей

Правда и дедушка у меня был правильный. У него был сепаратор. Ни капли молока не пропадало. И масло и творог и сметана и просто молоко - были основными продуктами питания при пенсии 60 рублей на двоих.

Пирожки, вареники, простокваша, ну и все остальные составляющие ЗДОРОВОГО питания. Нафига это молоко за бесценок сдавать ?

[AndyAntonov]

Потому у моей матери козы. От коровы отказалась, хотя держала долго.

[alyak]

Лет 40 назад ( даже раньше ) у моих деда с бабушкой была корова. И еще тогда молоко скупали дешево и сдавать его было не выгодно.

Так корова была - кормилицей

Правда и дедушка у меня был правильный. У него был сепаратор. Ни капли молока не пропадало. И масло и творог и сметана и просто молоко - были основными продуктами питания при пенсии 60 рублей на двоих.

Пирожки, вареники, простокваша, ну и все остальные составляющие ЗДОРОВОГО питания. Нафига это молоко за бесценок сдавать ?

 

вот в том то и эффект . Колхозники продают по 7 гривен / литр , все время покупаю . А заводы принимают по варворской цене потому что легко могут заменить пальмовым маслом и за это им ничего не будет . Клиент даже не почувствует .

 

И так везде , и прична тому - ЖАДНОСТЬ . хочеться заложить на 3 гривны а получить 50 . Единственный способ побороть - развивать конкуренцию. Но пока страна живет за счет кредитов - это не интересно . Для того собственно кредиты и дают - чтоб поддерживать в состоянии металлургического цеха ...

[Da4nik]

Единственный способ побороть - развивать конкуренцию.

Я так думал лет 30 назад. Но увы, оказалось дело не только в конкуренции.

Люди покупают самый дешевый товар, и даже надпись на сгущенке - Состав - рослынный жыр не смущает. Да и ПРОВЕРИТЬ состав невозможно, ведь Вы сами написали - "Клиент даже не почувствует ."

Это я еще могу посмотреть в интернете, что такое Е250 в колбасе, а основная масса трудового народа ?

Одной конкуренции мало ибо у нас она идет только в одном направлении - снижение себестоимости.

[AndyAntonov]

Я замечу. Всё молоко дешевле 5 грн./л сейчас либо бодяга (не путать с такой водорослью) из порошка, либо бодяга из пальмого масла. Иногда я целенаправленно покупаю пальмовую «сгущёнку» в АТБ. Ну, так я знаю, что это и зачем оно мне.

[alyak]

Я так думал лет 30 назад. Но увы, оказалось дело не только в конкуренции.

Люди покупают самый дешевый товар, и даже надпись на сгущенке - Состав - рослынный жыр не смущает. Да и ПРОВЕРИТЬ состав невозможно, ведь Вы сами написали - "Клиент даже не почувствует ."

Это я еще могу посмотреть в интернете, что такое Е250 в колбасе, а основная масса трудового народа ?

Одной конкуренции мало ибо у нас она идет только в одном направлении - снижение себестоимости.

 

да в том-то и дело .

 

НО , пока нет возможности выйти массе мелких игроков ситуация будет сохраняться . Что такое "закладка" , коэффциент выхода и т.п. я прекрасно знаю . А последнюю точку ставит дистрибьюция , клиент схавает то что ему ближе донесут . Объективных данных чтоб различить тот или иной продукт не существует . Т.е. в пельмени за 30 гривен могут ложить тоже г что и за 5 ть .

 

Если бы была бы плотная конкуренция , как в германии - у каждого паба свое пиво , то они бы массой и вели бы разъяснительную работу - в чем разница . А пока выгоднее быть "как все" .

[niv76]

Аграрии Украины посеяли меньше половины планируемых озимых. Об этом на брифинге во время заседания Совета предпринимателей сообщил глава Совета предпринимателей при Кабмине Леонид Козаченко.

 

obkom.net.ua/news/2010-09-24/1723.shtml