Перспективы с/х Украины

[krava]

В этом топике уже приводилось:

Не знаю, может там где-то рядом Нил и течет, но в фильме речь о пустыне. И то место где я видел Нил не похоже на эту картину

прикольно

Не видел раньше этот фильм. Я конечно не эксперт по Египту, но исходя из Украинских реалий бить скважины на 200-300 метров очень дорого. Тем более в камне.

Может это скорее всего показательный фильм о чудесах/достежениях народного хозяйства Египта?

Вот по ссылке www.potato2008.org/ru/world/africa.html есть информация по выращиванию картофеля в африканских странах.

Как правило все площади находятся возле водоемов.

в частности по Египту:

Начиная с 1961 года производство картофеля в Египте на орошамых землях – сконцентрированных в дельте реки Нил на севере страны – росло более чем на 5 процентов ежегодно. На протяжении 1990-2007 годов годовой объем производства увеличился с 1,6 миллиона тонн до приблизительно 2,6 миллиона тонн, что позволило Египту стать производителем картофеля №1 на африканском континенте.

[Alxey R]

из Украинских реалий бить скважины на 200-300 метров очень дорого. Тем более в камне.

Еще и зад надерут за такую скважину

информация по выращиванию картофеля в африканских странах.

В Сибири родит с куста ведро, на песке...

[KOROPER]

Я не знаю, серьезно. Пояснить пожалуйста.

 

Дело в том, что в ситуации, сложившеся с арендой сельхоз земель, выигрывет лишь тот, кто имеет связи "там"... структура аренды такова, что реальный, желающий производить с/х продукцию предприниматель, находится в состоянии минимального благоприятствования (если не наоборот) со стороны как советов так и администраций. Это при том, что страна нуждается в новых рабочих местах и прочее... Вы говорите, что брать 500 Га и не обрабатывать глупо - конечно! Но берут паи в шахматном порядке - на 100 Га поле, где 25 паев берут 7 - и все... больше это поле никого не интересует, а, значит, остальные 18 можно добрать в любое удобное время... Итого - на 500 Га - нужно 500/100*7=35 паев... 35000 грн./год. При этом аренда ежегодно платится - очень часто натур продуктом - с подачи самих селян - кукурузой, пшеницей, другим зерном, вместо 1000 грн. (что есть очень хорошей ценой за пай) - несколько десятков килограммов зерна. Причем селянам и не в домек, что у того зерна влажность повышенная, а, значит его меньше, но оно и тяжелее...

Поэтому, талант "связей" дает возможность заниматься с/х легко, но и приводит к отсутствию реального с/г в тех объемах, которых оно бы могло существовать...

[KOROPER]

якщо земля найкраща, люди працьовиті. Крадіжки можна легко усунути....

 

Это Вы где, в пост-советских славянских странах видели? Разве что в Белоруси...

[KOROPER]

Еще и зад надерут за такую скважину...

 

Не вспомню с лету, но была инфа, что голосовали во втором чтении закон, предусматривающий возможность иметь скважину подобной глубины, но с необходимостью учета потребленной из нее воды... что-то типа 300 м.куб. в сутки бесплатно, а свыше - за деньги... Естественно речь идет о производственных, с/х нуждах...

[nikoleg]

Причем селянам и не в домек, что у того зерна влажность повышенная, а, значит его меньше, но оно и тяжелее...

Да, эти бабушки с дедушками, они такие тупые. Что они могут знать о зерне, с которым всю жизнь проработали. А вот мы, городские, это да, мы все знаем.

 

У них выбор есть?! Выбор всегда есть!!! Получить такое зерно или получить кукишь!!!

[nikoleg]

Это Вы где, в пост-советских славянских странах видели? Разве что в Белоруси...

 

Да, да.

Незадолго до начала кризиса в Белоруссии один социалист задался вопросом: Кому в Беларуси жить хорошо? blogs.pravda.com.ua/authors/filindash/4dd11cba50006/

 

Ну и комментарий там живущих: obkom.net.ua/articles/2011-05/26.1109.shtml

 

А про Грузию Вы что слышали/читали?

[AndyAntonov]

Это Вы где, в пост-советских славянских странах видели? Разве что в Белоруси...

Здесь видел.

[tobias]

Это Вы где, в пост-советских славянских странах видели? Разве что в Белоруси...

наші люди гарно працюють в англії, польщі, іспанії, португалії, італії, австралії, аргентині. А тут ні, може не вмієте зацікавити, мало платите?

[KOROPER]

Да, да.

Незадолго до начала кризиса в Белоруссии один социалист задался вопросом: Кому в Беларуси жить хорошо? blogs.pravda.com.ua/authors/filindash/4dd11cba50006/

 

Ну и комментарий там живущих: obkom.net.ua/articles/2011-05/26.1109.shtml

 

А про Грузию Вы что слышали/читали?

 

Видите ли, молодой человек... Я в Белоруси, к примеру по делам сельского хозяйства был в прошлом году 2 раза. И по стране проехал и дороги видел и населенные пункты и магазины и поля. Не скрою, поля при трассах обработаны лучше, чем в глубине, а у нас и при трассах не обработаны... А то, что дороги (а это элемент, влияющий на результативность сельского хозяйства) у них лучше, чем у нас значительно, Вам скажет любой, кто за рулем побывал в этой стране... И поверьте, интернет - не самый достоверный источник информации...

[KOROPER]

наші люди гарно працюють в англії, польщі, іспанії, португалії, італії, австралії, аргентині. А тут ні, може не вмієте зацікавити, мало платите?

 

У меня в хозяйстве тоже работают люди, в свое время работавшие в Дании и Великобритании - к ним вопросов нет.

Вот здесь интересная дискуссия развернулась: www.fermer.ru/forum/obshchie-voprosy/5790

[KOROPER]

Здесь видел.

 

РАсскажите, правда, интересно!

[KOROPER]

Да, эти бабушки с дедушками, они такие тупые. Что они могут знать о зерне, с которым всю жизнь проработали. А вот мы, городские, это да, мы все знаем.

 

У них выбор есть?! Выбор всегда есть!!! Получить такое зерно или получить кукишь!!!

 

Выбор есть всегда. Только после первой неправды, они уже не верят никому - только активисту из своей деревни, а тот, уже найденный кому нужно и обработанный как нужно - уж ими "проуправляет" в нужном русле...

[AndyAntonov]

РАсскажите, правда, интересно!

Колхоз им. Фрунзе, Бессоновка (и окрестные сёла), Белгородская обл. Руководитель (с 1959 г.) — Горин Василий Яковлевич. Пьянства и воровства нет (даже цветнину не воруют, ближайший пункт приёма в соседнем районе). За свою работу люди получают больше, чем в Белгороде. Ну, так они и работают, а не вид делают.

[Alxey R]

(даже цветнину не воруют, ближайший пункт приёма в соседнем районе).

Наши при хорошей зарплате еще находят бетонные столбы в степи и разбивают их на арматуру :D

[KOROPER]

Колхоз им. Фрунзе, Бессоновка (и окрестные сёла), Белгородская обл. Руководитель (с 1959 г.) — Горин Василий Яковлевич. Пьянства и воровства нет (даже цветнину не воруют, ближайший пункт приёма в соседнем районе). За свою работу люди получают больше, чем в Белгороде. Ну, так они и работают, а не вид делают.

 

Я что-то слышал о нем... Великий человек! И важно, что все, что он строил тогда, он не дал разрушить - ни хозяйство, ни людей в плане их отношений и отношениЯ.

[tobias]

Є такий Сядринський льонзавод (Чернігівська обл.) кілька років тому виробляли льон на експорт. Взагалі українські льонкомбінати історично працювали на експорт, навіть за часів СРСР.

Так пару років тому людей звільнили, завод законсервували. Значна частина населення працювала на заводі та на збиранні льону.

Зараз знову німецькі інвестори розконсервували завод, але працювати завезли німців та техніку. Українців не беруть працювати. Отакі перспективи.

[POZITIFF]

Цены на помидоры неуклонно стремятся к европейским... ценам на героин

 

Цены на овощи в Польше www.tesco.pl/produkty/warzywa-owoce/

помидоры аж почти 9 грн за кило получаются ;) экспортные из Украины наверное ;)

 

там цена на пол-кило указана, кстати...

[Da4nik]

Зараз знову німецькі інвестори розконсервували завод, але працювати завезли німців та техніку. Українців не беруть працювати. Отакі перспективи.

Лет 30 назад в Николаеве чехи запустили пивзавод. Пока там работали ( контролировали технологию) чехи, пиво было чешским, как чехи уехали, пиво стало николаевским. И ниче, до сих пор пьют. 8-)

[dobr]

там цена на пол-кило указана, кстати...

 

Дружище, ты б еще в через год зашел на ту рекламную страничку

Там тех, о которых речь шла - вообще нет уже.

Остались таки гламурные веточки в коробочках по полкило У нас такие вообще космос в сравнении стоят

[AndyAntonov]

Я что-то слышал о нем... Великий человек! И важно, что все, что он строил тогда, он не дал разрушить - ни хозяйство, ни людей в плане их отношений и отношениЯ.

Да, не дал. В 90-х колхоз хотели развалить и распилить, как и все окрестные. Не дал. Не дал развалить то, что из руин поднимал с конца 50-х.

Но — не может найти себе замены.

[levoved]

Дело в том, что в ситуации, сложившеся с арендой сельхоз земель, выигрывет лишь тот, кто имеет связи "там"... структура аренды такова, что реальный, желающий производить с/х продукцию предприниматель, находится в состоянии минимального благоприятствования (если не наоборот) со стороны как советов так и администраций. Это при том, что страна нуждается в новых рабочих местах и прочее... Вы говорите, что брать 500 Га и не обрабатывать глупо - конечно! Но берут паи в шахматном порядке - на 100 Га поле, где 25 паев берут 7 - и все... больше это поле никого не интересует, а, значит, остальные 18 можно добрать в любое удобное время... Итого - на 500 Га - нужно 500/100*7=35 паев... 35000 грн./год. При этом аренда ежегодно платится - очень часто натур продуктом - с подачи самих селян - кукурузой, пшеницей, другим зерном, вместо 1000 грн. (что есть очень хорошей ценой за пай) - несколько десятков килограммов зерна. Причем селянам и не в домек, что у того зерна влажность повышенная, а, значит его меньше, но оно и тяжелее...

Поэтому, талант "связей" дает возможность заниматься с/х легко, но и приводит к отсутствию реального с/г в тех объемах, которых оно бы могло существовать...

Коррупция и неограниченное жадное государство это всего лишь еще одно препятствие на пути предпринимателя. Да, ко всем остальным талантам здесь необходимо еще иметь способность уживаться с чиновниками, с этим не поспоришь, но само по себе это всего остального не заменит, не придумывайте.

 

Вы тут в теме упоминали про какое-то свое хозяйство. Т.е. правильно ли Вас можно понять, что Вы занимаетесь сельхоз бизнесом в какой-то степени? Если да, то мне было бы очень интересно узнать, где работают такие схемы, как Вы описываете - взять по поля пае и оно уже никому не интересно. Потому, что известных мне краях (центр и север) такого не наблюдается и близко. Воюешь за каждый пай и потом отжимаешь конкурента.. ну или тебя отжимают.

[levoved]

Может это скорее всего показательный фильм о чудесах/достежениях народного хозяйства Египта?

 

Это была просто иллюстрация к посту

[KOROPER]

....но само по себе это всего остального не заменит, не придумывайте.

 

Заменить не заменит, но вся эта возня здорово осложняет жизнь желающим заниматься с/х серьезно и долго, но не в очень больших объемах - сады, овощи (на капельном) - где площади нужны до 200-300-400 Га.

 

Вы тут в теме упоминали про какое-то свое хозяйство. Т.е. правильно ли Вас можно понять, что Вы занимаетесь сельхоз бизнесом в какой-то степени? Если да, то мне было бы очень интересно узнать, где работают такие схемы, как Вы описываете - взять по поля пае и оно уже никому не интересно. Потому, что известных мне краях (центр и север) такого не наблюдается и близко. Воюешь за каждый пай и потом отжимаешь конкурента.. ну или тебя отжимают.

 

А вчем "отжимание"? - на севере-центре все арендаторы прошли полностью процедуру аренды? Под всеми договорами есть вся необходимая документация? Договора заверены в районной администрации? На Житомирщине, о которой, повоторюсь, могу говорить, поскольку сталкиваюсь - процентов 30 хозяйств работают вообще без договоров, еще процентов 50 с договорами, не прошедшими всю процедуру, - соответственно и те и другие могут за аренду не платить ничего - законного способа взыскать плату за пользование паем нет - договора не законны и в этом виноваты обе стороны - арендатор хитрит и не сильно рискует, поскольку культура у него в основном однолетняя - будут забирать землю - зубами удержится до сбора урожая, а там, - трава не расти (если не приедут собирать урожай другие, кто "подмахнет" договора)... Владелец же пая в силу безграмотности и, как ни странно, эдакой "хитрости" - не требует "процедуры" (о которой часто и знать-не знает, да и с документами у него часто плохо - по причине той-же безграмотности и "хитрости")... а некий арбитр, в лице головы сельслвета, часто действует в интересах далеко не "громады" и ее членов, а в своих...

 

По "блокировке" земли - в краях, где основа земляделия - выращивание зерновых, масляничных и технических культур рентабельно работать могут хозяйства с большими площадями земли и мощной техникой для ее возделования - смысл понятен - несколькими единицами такой техники можно обработать все имея в штате 2 механизаторов... но хороших... но такой технике нужен "гон" (надеюсь, термин понятен), а когда есть поле, где для аренды доступно здесь, здесь и здесь, а все остальное на договорах на 10 лет (причем, зарегистрированных и проведенных по процедуре), когда аренда платится (или не платится, но владельцы боятся возмущаться и расторгать договор), а арендатор не обрабатывет и расторгать договор в пользу желающего обрабатывать не собирается и даже слышать ничего не хочет... Вот и все - поле растет сорняком...

Причем понятие "гон", точнее "длинный гон", важно не только технике по 300-500 л.с., но и МТЗ-80... Паи то маленькие .

[levoved]

Заменить не заменит, но вся эта возня здорово осложняет жизнь желающим заниматься с/х серьезно и долго, но не в очень больших объемах - сады, овощи (на капельном) - где площади нужны до 200-300-400 Га.

И всем остальным тоже и не только в сх.

 

 

А вчем "отжимание"? - на севере-центре все арендаторы прошли полностью процедуру аренды? Под всеми договорами есть вся необходимая документация? Договора заверены в районной администрации? На Житомирщине, о которой, повоторюсь, могу говорить, поскольку сталкиваюсь - процентов 30 хозяйств работают вообще без договоров, еще процентов 50 с договорами, не прошедшими всю процедуру, - соответственно и те и другие могут за аренду не платить ничего - законного способа взыскать плату за пользование паем нет - договора не законны и в этом виноваты обе стороны - арендатор хитрит и не сильно рискует, поскольку культура у него в основном однолетняя - будут забирать землю - зубами удержится до сбора урожая, а там, - трава не расти (если не приедут собирать урожай другие, кто "подмахнет" договора)... Владелец же пая в силу безграмотности и, как ни странно, эдакой "хитрости" - не требует "процедуры" (о которой часто и знать-не знает, да и с документами у него часто плохо - по причине той-же безграмотности и "хитрости")... а некий арбитр, в лице головы сельслвета, часто действует в интересах далеко не "громады" и ее членов, а в своих...

 

По "блокировке" земли - в краях, где основа земляделия - выращивание зерновых, масляничных и технических культур рентабельно работать могут хозяйства с большими площадями земли и мощной техникой для ее возделования - смысл понятен - несколькими единицами такой техники можно обработать все имея в штате 2 механизаторов... но хороших... но такой технике нужен "гон" (надеюсь, термин понятен), а когда есть поле, где для аренды доступно здесь, здесь и здесь, а все остальное на договорах на 10 лет (причем, зарегистрированных и проведенных по процедуре), когда аренда платится (или не платится, но владельцы боятся возмущаться и расторгать договор), а арендатор не обрабатывет и расторгать договор в пользу желающего обрабатывать не собирается и даже слышать ничего не хочет... Вот и все - поле растет сорняком...

Причем понятие "гон", точнее "длинный гон", важно не только технике по 300-500 л.с., но и МТЗ-80... Паи то маленькие .

 

Да, у нас договора прошли процедуру аренды и зарегистр ированы в установленном порядке (заверять в РДА их не нужно). Те, что не прошли - их меньшинство, проходят и права на эту землю довольно сомнительные и иногда их можно потерять, если более шустрые найдутся и "отожмут" нас.

Отжимание заключается в заключении оппонентами договоров на остальную не арендованную Вами землю. Если у Вас пол поля и у оппонентов тоже, то землей по любому придется делиться. Иначе Вас ждут неприятности в отношениях с прокуратурами, администрациями, земельщиками и прочими и делиться придется уже с ними и вряд ли это будет дешевле. Делиться землей означает подписание соглашений о совместном использовании земли и т.п. чем "выравнивать" шахматку арендованных паев на относительно ровные массивы. Все это делается обычно при участии районной администрации в конфликтном разделе.

На севере Житомирщины может быть, как я уже ранее говорил, все иначе потому, что земля плохая (в смысле гораздо хуже) и пока не востребована.

Компактность и консолидированность массивов земли, конечно, важный фактор и к этому нужно стремиться. Те, кто хочет, у того получается.