Перспективы с/х Украины

[levoved]

Я имею на этот счет простое мнение. Сначала всю земельку надо правильно перемерить. Для этого по Украине рысачат специально обучение люди с ЖПСами за 30 Куе и перемеряют. Когда перемерят , люди с большими деньгами скупят паи у крестьян за недорого ибо земля дешевеет с каждым днем, особенно после того, как с нее выкопали трубы орошения. И крестьяне эту землю продадут 100 % им, потому, что фермеры не имеют больших денег на прикупить 100-1000 гектаров, а с кредитами нынче не очень - крыза. Потом , когда земля будет скуплена, ее отдадут в аренду фермерам. Это логично ибо такова сущность человека - работать меньше , а зарабатывать больше. Сдал квартиру в центре Киева или землю фермерам и живы на ГОА. А в остальном ничего не поменяется. Хлеб в магазинах будет.

 

Это очень наивные и делетанские рассуждения далекого от сельского хозяйства человека. Такая бизнес модель работать не будет.

[Da4nik]

Это очень наивные и делетанские рассуждения далекого от сельского хозяйства человека. Такая бизнес модель работать не будет.

Она давно уже так работает, только земля еще у бывших колхозников, которые отдали ее в аренду фермерам ( и даже бывшим директорам совхозов ) 8-)

Денег за аренду получают мало, а если год не урожайный - вобще НИЧЕГО. Орошения нет. Там, гле есть орошение и земля рядом с городом - есть конкуренция среди фермеров - там за пай дают бОльше.

Мечтают продать землю и прикупить квартирко в городе. Город большой - всем место найдется.

Кстати, Гарант сказал - никакой продажи, только долговременная аренда, и арендную землю можно будет заложить банку под кредит. Ну, там видно будет.

[Зигзаг Удачи]

Денег за аренду получают мало, а если год не урожайный - вобще НИЧЕГО. Орошения нет. Там, гле есть орошение и земля рядом с городом - есть конкуренция среди фермеров - там за пай дают бОльше.

В каждом посте Вы упоминаете орошение. Серьезно считаете что эти несколько процентов от общей площади с/х земли влияют на общую картину рынка? :D

Особенно большая польза от орошаемых земель в этом году 8-)

[KOROPER]

Верно, несколько процентов орошаемых земель на рынок не особо влияют. Как по мне, сложность в рынке земли (аренда в данном случае) в том, что нет системы (надеюсь, пока) стимуляции или принуждения сдавать землю в аренду... Для чего? Для того, чтобы земля обрабатывалась и приносила пользу. И не ухудшала свою кондицию. Важен аспект именно "обрабатывалась" - не важно кем - собственником или арендатором. Сейчас (могу говорить четко по центру/северу Житомирской области) много земли в запустении - и арендованной и под собственником без аренды и земель запаса различной формы... Арендаторы взяли лишь бы взять - цена аренды не кусается, накладных минимум - там посмотрим, что будет - обработки нет... Владельцы (селяне) сами практически не обрабатывают - поэтому формула, что селяне живут с пая - смешна! Если арендуют, то за максимум 1000 грн за пай в год, сами ничего на нем не выращивают, если не сдают в аренду... Да и арендовать землю нужной кондиции реальному производителю иногда очень трудно - не хотят селяне и все тут... В России с введение схемы - не используешь земля по назначению 2 года с момента вступления в права собственности или аренды - отдай ее государству, стало не выгодно не обрабатывать землю...

 

По орошению... Если хозяйству оно нужно, но его нет, то аренда земли должна быть по договору на срок не менее 5-10 лет, поскольку нужно создать на поле инфраструктуру: привести электричество, пробурить скважину (ы), либо сделать водозаборы из существующих наземных водоемов, проложить магистрали для подведения воды к поливным участкам... И все это желательно "прикопать", что бы сложно было стырить :D

А все это не малые капиталовложения, которые не всегда даже за несколько сезонов окупятся, а в случае разрыва аренды - сложно демонтировать это все и перенести в другое место, о том, что это доп. затратя - я молчу....

 

А по поводу пользы орошаемых земель в этом году - если для сада или овощей на капельном орошении - так польза не меньше, чем в прошлом... Если не больше.

[levoved]

Верно, несколько процентов орошаемых земель на рынок не особо влияют. Как по мне, сложность в рынке земли (аренда в данном случае) в том, что нет системы (надеюсь, пока) стимуляции или принуждения сдавать землю в аренду... Для чего? Для того, чтобы земля обрабатывалась и приносила пользу. И не ухудшала свою кондицию. Важен аспект именно "обрабатывалась" - не важно кем - собственником или арендатором. Сейчас (могу говорить четко по центру/северу Житомирской области) много земли в запустении - и арендованной и под собственником без аренды и земель запаса различной формы... Арендаторы взяли лишь бы взять - цена аренды не кусается, накладных минимум - там посмотрим, что будет - обработки нет... Владельцы (селяне) сами практически не обрабатывают - поэтому формула, что селяне живут с пая - смешна! Если арендуют, то за максимум 1000 грн за пай в год, сами ничего на нем не выращивают, если не сдают в аренду... Да и арендовать землю нужной кондиции реальному производителю иногда очень трудно - не хотят селяне и все тут... В России с введение схемы - не используешь земля по назначению 2 года с момента вступления в права собственности или аренды - отдай ее государству, стало не выгодно не обрабатывать землю...

 

По орошению... Если хозяйству оно нужно, но его нет, то аренда земли должна быть по договору на срок не менее 5-10 лет, поскольку нужно создать на поле инфраструктуру: привести электричество, пробурить скважину (ы), либо сделать водозаборы из существующих наземных водоемов, проложить магистрали для подведения воды к поливным участкам... И все это желательно "прикопать", что бы сложно было стырить :D

А все это не малые капиталовложения, которые не всегда даже за несколько сезонов окупятся, а в случае разрыва аренды - сложно демонтировать это все и перенести в другое место, о том, что это доп. затратя - я молчу....

 

А по поводу пользы орошаемых земель в этом году - если для сада или овощей на капельном орошении - так польза не меньше, чем в прошлом... Если не больше.

 

Север Житомирской области это плохие земли, нет особого смысла на них надрываться

 

И что Вы переживаете за распаханность земель, она и так самая Высокая в Европе.

Наш почти бесконечный резерв в увеличении производительности труда, а не в обрабатывании как можно большего количества земли.

Не знаю что у Вас там за арендаторы, набравшие земли просто так за 1000грн/пай. Но это чистой воды дол60№6№3м.

Пай - 3-4 ГА. Если взять 500 Га (а это ничто само по себе для СХ целей) то это 20т долларов в год. И это при том, земля каждый год без обработки ухудшается в качестве и будет требовать все больших ресурсов для возобновления земледельческих свойств. А значит падает в цене.

И селяне у Вас какие-то странные, везде сдают в аренду, а у Вас не хотят и сами ничего с ней не делают. Наверное им какого дурмина подсыпают в воду..

Сейчас у большинства арендаторов срок договоров аренда 5-10 но я не слышал про массовые развертывания на земле систем орошения. Это такие дурные деньги, что может иметь смысл наверное только на юге на небольших участках для выращивания овощей. Где солнца достаточно и добавив воды можно пару урожаев снимать и таким образом зарабатывать. Но овощи это сама по себе очень сложная задача. Куда сложнее зерна, например, которое хотя бы тут научились выращивать с пристойными урожаями..

[levoved]

Народ! Зачем Вы пишите о том, в чем вообще ничего не понимаете?

Вы же только эту захлестнувшую здесь умы кашу дальше распространяете!

[KOROPER]

Народ! Зачем Вы пишите о том, в чем вообще ничего не понимаете?

Вы же только эту захлестнувшую здесь умы кашу дальше распространяете!

 

Это Вы кому? :D

 

Об аренде земли, на которую не всегда соглашаются селяне... Давайте говорить о земле не как об абстрактной субстанции, имеющей неопредиленные потребительские качества, а о том, что любой земельный массив имеет специфику, подходящую только под конкретные культуры (севооборот), не всегда интересные вцелом или в частности соискателю земли... Доступная земля не подходит, а подходящая не доступна. И недоступна по причинам, приведенным выше...

 

Системы орошения развертывают и довольно успешно, не сказать, что массово, но активно. Ведь капельное орошение (а я именно о нем говорю) не только вода и Вы это знаете, судя по глубине с/х знаний... И овощи в стрене выращивают не хуже зерновых, просто меньше, оттуда и цены, поэтому на вопрос где же овощи по дешевке ответ понятен... И клубника туда же...

И по поводу плохих земель... Для опредиленных культур в опредиленных объемах, да и с огладкой на иные факторы, важные в сельском хозяйстве земли просто чудесные..

[KOROPER]

Нужно с картинкой что-то решать... Великовата.

[Da4nik]

В каждом посте Вы упоминаете орошение. Серьезно считаете что эти несколько процентов от общей площади с/х земли влияют на общую картину рынка? :D

Особенно большая польза от орошаемых земель в этом году 8-)

Да это меня немного на овощах заклинило. Там без капельного - деньги на ветер. А с капельным - деньги в мешки. 8-)

А в целом, на общую картину влияет как общая температура по больнице. Просто если говорить вобщем, так это одно, а если за конкретный кусок земли и за конкретную на него цену - совсем другое. Я ж понимаю, что среди обитателей форума нет "директоров Советского Союза", которые собрались купить всю землю Украины ? ;)

А так, кусочек - это уже вполне реальный для кого-то вариант.

[tobias]

Север Житомирской области это плохие земли, нет особого смысла на них надрываться

тільки при СРСР до Чорнобиля з цих областей телятина та свинина йшли прямо в Ленінград, молоко перероблялось в масло та згущене молоко для резерву та забезпечення оборонки.

Зараз ’Рудь’ збирає молоко для морозива переважно в Житомирській області, не виключено, що і з північних районів, принаймі ОМКК вони з ринку молока витіснили.

Овруцький молочно - консервний комбінат знаходиться на території м. Овруч.

Початкова потужність Овруцького молочно – консервного комбінату складала 5 000 туб. Згущеного молока з цукром за рік. В 1989 році потужність комбінату досягла 57 338 туб. за рік, 1997 році – 11147 туб 1998 році -12542 туб 1999 році – 14042 туб

туба - жестяна банка 3,9кг згущеного молока.

ОМКК расположен на Украине, в 170 км от Киева. В 1952 г. был принят в эксплуатацию с проектной мощностью 2 000 000 кг сгущенного молока в год. В 70-е годы, наряду со сгущенным молоком, на комбинате осваивается производство сливочного масла и цельномолочной продукции, расширяется их ассортимент.

Постоянными клиентами являются крупные российские и украинские кондитерские фирмы, такие как "Рот-Фронт", "Красный Октябрь", кондитерская фабрика им.Н.К.Крупской, "Азарт", "Север", "Метрополь", "Свиточ"

(ссылка устарела)

тільки щось не пішов бізнес за останні 10 років здається

В Овруче на Житомирщине прошло собрание инициативной группы по спасению Овручского молочноконсервного комбината (МКК). Ведь мало того, что предприятие уже несколько лет не работает, так теперь его хозяева начали резать оборудование.

www.komunist.com.ua/article/17/14064.htm

отакі 'перспективи'

Житомирщина є регіоном, де виробля¬ють 76% українського хмелю й 30% льону-довгунця.

(ссылка устарела)

[Kosmos23]

тут проскакивала инфа про соевый завод на Херсонщине - добавлю немного, что бывает с прибыльными предприятиями (да вы и сами это знаете)

2008

Компания Каховка-ПромАгро запустила завод по переработке сои (маслоэкстракционный завод) в Новой Каховке, общая стоимость проекта составляет примерно 180 млн. грн.

Завод позволяет перерабатывать до 21 тыс. тон сои в месяц, также имеется элеватор емкостью 40 тыс. тон зерна.

Технологическая концепция завода основана на технологиях инжиниринговой компании Europe Crown Ltd (Великобритания).

Конечным продуктом работы завода, станут соевое масло и соевый шрот.

2010

Компания "Каховка Пром-Агро" заявляет о захвате представителями банка "Надра" совместно с сотрудниками Государственной исполнительной службы имущественного комплекса предприятия.

 

"22.12.2010 года представители банка "Надра" вместе с представителями Государственной исполнительной службы и с привлечением сотрудников милиции провели силовой захват имущественного комплекса ЗАО "Каховка Пром-Агро" по ул. Индустриальная, 19 в г. Новая Каховка вопреки тому, что должник перед этим добровольно погасил долг (перед банком) в размере 258 млн гривен", - отмечается в сообщении.

 

Такие действия банка, по мнению юристов, представляющих интересы предприятия, связаны с желанием лиц, связанных с банком, неправомерным способом получить контроль над "Каховка Пром-Агро".

 

Юристы также полагают, что дополнительным мотивом действий банка является нежелание взыскивать задолженность прозрачным образом, поскольку взыскиваемые средства пошли бы на выплаты вкладчикам, а не поступили бы в личное распоряжение менеджмента и реальных владельцев банка.

 

В 2006-2008 годах "Каховка Пром-Агро" заключило с банком "Надра" ряд договоров о предоставлении кредитов и открытии документарных аккредитивов.

 

В 2009 году банк "Надра" прекратил предоставление кредитных траншей и исполнение аккредитивных соглашений, а 25 августа 2009 подал в Хозяйственный суд Киевской области иск о взыскании с "Каховка Пром-Агро" задолженности по всем кредитным и аккредитивным договорам.

 

21 декабря 2010 года Хозяйственный суд Херсонской области возбудил дело о банкротстве "Каховка Пром-Агро", после чего 22 декабря 2010 вооруженная охрана банка "Надра", а также сотрудники Государственной исполнительной службы и милиции захватили имущественный комплекс предприятия.

 

Как сообщало агентство, ЗАО "Каховка Пром-Агро" создано в 2006 году, основными видами деятельности являются выращивание зерновых и технических культур, предоставление услуг в растениеводстве, обустройство ландшафта, производство нерафинированных масла и жиров, производство готовых кормов для животных, оптовая торговля зерном, семенами и кормами для животных, сдача в аренду собственного недвижимого имущества.

 

Учредителем/акционером ЗАО на 2 июля 2008 года являлась Акционерная компания с ограниченной ответственностью "Денкрофт Холдингс Лимитед" (Dаncroft Holdsngs Limited, Никосия, Кипр), владеющая 100% акций общества.

8.04.2011

Глава Херсонской облгосадминистрации Николай Костяк договорился с известным украинским бизнесменом, акционером банка «Надра» Дмитрием Фирташем о возобновлении производства на заводе по переработке сои в Новой Каховке (бывшее ЗАО «Каховка Пром-Агро»).

 

Соответствующая договоренность достигнута в ходе визита Д. Фирташа в Херсон 15 апреля, сообщил Н. Костяк журналистам в понедельник.

 

«Думаю, что на это (возобновление производства – ПС.) понадобится не больше месяца. Причем, в объемах (производство) будет больше, чем раньше», — сказал Н. Костяк.

06.07.2011

Председатель совета директоров группы компаний Group DF Дмитрий Фирташ заинтересован в форвардной закупке произведенной в Херсонской области сои для предприятия по переработке сои "Каховка Пром-Агро" (Новая Каховка, Херсонская область). Об этом журналистам рассказал председатель Херсонской областной государственной администрации Николай Костяк.

 

По словам губернатора, 4 июля они с бизнесменом осуществили официальный пуск восстановленного производства на маслоэкстракционном заводе (МЭЗ) в Новой Каховке. Он уточнил, что Фирташ готов дать предоплату с форвардных закупок сои, выращенной в области, поскольку Херсонская область является основным производителем этой культуры в Украине. (тут я не понял - правда что ли?)

 

Кроме того, по словам губернатора, бизнесмен попросил предоставить 3 крупных торговых площадки в регионе с подъездными путями для организации полного комплекса услуг по продаже удобрений. %)

 

"В любой расфасовке по нашему заказу, в первую очередь для производителей сои, для которых будет скидка до 30%", - уточнил Костяк.

[Мастер]

tobias, відчувається що у вас "душа болить" за рідний край. Але кількість і якість мяса з молоком ще не доказ якості чернозему.

[POL]

тут проскакивала инфа про соевый завод на Херсонщине - добавлю немного, что бывает с прибыльными предприятиями (да вы и сами это знаете)

2008

 

2010

 

8.04.2011

 

06.07.2011

 

Интересно следующее уточнение: кто стоял за "Денкрофт Холдингс Лимитед" (Dаncroft Holdsngs Limited, Никосия, Кипр), не бывший ли губернатор Херсонщины?

А в целом, Ваш пост очень популярно продемонстрировал реалии украинской экономики.

[Alxey R]

Народ! Зачем Вы пишите о том, в чем вообще ничего не понимаете?

Вы же только эту захлестнувшую здесь умы кашу дальше распространяете!

Тут даже воду для полива умеют опреснять...:D

с 35 промиле..

[tobias]

tobias, відчувається що у вас "душа болить" за рідний край. Але кількість і якість мяса з молоком ще не доказ якості чернозему.

Хотів просто підкреслити, що якісні землі не обмежуються тільки черноземом. Для кожного типу грунту є прибуткові культури крім пшениці, які прекрасно вирощуються (гречка, рапс, хмель, льон, картопля, полуниця, огірки). А С/Г не обмежується рослинництвом.

Спиртзаводи доречі прекрасно працювали.

На збанкрутілих українських спиртзаводах будуть робити біопаливо...

Коростишывський комбінат включаэ два заводи Коростишывський і Андрушівський. Директор який успішно довів цей комбінат до банкротства поставлений сьогодні керувати Липницьким заводом.

chervone.com/news/na_zbankrutilikh_ukrajinskikh_spirtzavodakh_budut_robiti_biopalivo/2011-04-07-1759

Змінено 14 липня 2011 користувачем tobias

[naryan]

tobias, відчувається що у вас "душа болить" за рідний край. Але кількість і якість мяса з молоком ще не доказ якості чернозему.

Дык у меня русского не меньше Тобиуса душа болит за Украину!

Да ежели все укрземли передать в пользование неризидентам-транснациональным с\х компаниям да несомненно оттдача от земли вырастет и не в три раза. Только нам с этой делюги ни хрена не обломится. Так и будем платить роценты по долгам.

Очень боюсь, что нагнут и простых сельских жителей, ну возьмут и запретят выращивать что либо на своих участках.

На западе такие приценденты уже есть - судят за грядки.

[levoved]

 

Об аренде земли, на которую не всегда соглашаются селяне... Давайте говорить о земле не как об абстрактной субстанции, имеющей неопредиленные потребительские качества, а о том, что любой земельный массив имеет специфику, подходящую только под конкретные культуры (севооборот), не всегда интересные вцелом или в частности соискателю земли... Доступная земля не подходит, а подходящая не доступна. И недоступна по причинам, приведенным выше...

С ресурсами всегда так - доступные нах не нужны, а нужных нет. Но при этом те, кто действительно хочет их все таки получает. В этом и заключается во многом талан предпринимательства.

 

Системы орошения развертывают и довольно успешно, не сказать, что массово, но активно. Ведь капельное орошение (а я именно о нем говорю) не только вода и Вы это знаете, судя по глубине с/х знаний... И овощи в стрене выращивают не хуже зерновых, просто меньше, оттуда и цены, поэтому на вопрос где же овощи по дешевке ответ понятен... И клубника туда же...

И по поводу плохих земель... Для опредиленных культур в опредиленных объемах, да и с огладкой на иные факторы, важные в сельском хозяйстве земли просто чудесные..

Овощи выращивают хуже зерновых, потому и меньше, а зерновые тоже хреново.

Как уже говорилось в этой теме, на примере того же Египта, выращивать можно и в пустыне, но только надо ли, если есть гораздо более продуктивная земля. Сначала бы на ней научиться толково работать.

[levoved]

тільки при СРСР до Чорнобиля з цих областей телятина та свинина йшли прямо в Ленінград, молоко перероблялось в масло та згущене молоко для резерву та забезпечення оборонки.

Зараз ’Рудь’ збирає молоко для морозива переважно в Житомирській області, не виключено, що і з північних районів, принаймі ОМКК вони з ринку молока витіснили.

 

туба - жестяна банка 3,9кг згущеного молока.

(ссылка устарела)

тільки щось не пішов бізнес за останні 10 років здається

www.komunist.com.ua/article/17/14064.htm

отакі 'перспективи'

(ссылка устарела)

 

Во-первых в Житомирской области есть юг с прекрасной землей. Во-вторых, речь не идет о том, что там вообще ничего нельзя производить. Там еще гранитные карьеры есть ну и что?

 

Хотів просто підкреслити, що якісні землі не обмежуються тільки черноземом. Для кожного типу грунту є прибуткові культури крім пшениці, які прекрасно вирощуються (гречка, рапс, хмель, льон, картопля, полуниця, огірки). А С/Г не обмежується рослинництвом.

Никто этого и не утверждал.

[levoved]

Да ежели все укрземли передать в пользование неризидентам-транснациональным с\х компаниям да несомненно оттдача от земли вырастет и не в три раза. Только нам с этой делюги ни хрена не обломится. Так и будем платить роценты по долгам.

Ну а почему вам с чужой роботы должно что-то обламываться? И кому это нам?

И какое к этому отношению имеют проценты по долгам, которые вы (мы? кто?) платите(м)?

Очень боюсь, что нагнут и простых сельских жителей, ну возьмут и запретят выращивать что либо на своих участках.

На западе такие прецеденты уже есть - судят за грядки.

Последнее ИМХО чего стоит бояться.

[krava]

Как уже говорилось в этой теме, на примере того же Египта, выращивать можно и в пустыне, но только надо ли, если есть гораздо более продуктивная земля. Сначала бы на ней научиться толково работать.

Странные Вы люди. Вы действительно искренне верите, что в Египте сельхоз культуры выращивают прямо в пустине?

Нужно хотя бы раз поехать посмотеть, а потом писать.

Выращивается все на берегах Нила. Там вполне нормальная земля. Не хуже нашей. Минус это то, что осадки выпадают пару раз в году. Так это все решается просто системами орошения. Их не тянут на десятки километров. Достаточно парочку от реки. Зато полив контролируемый, не то что у нас, неделю ливни перед урожаем прошли и вся пшеница вылегла. Солнца завались. Такие условия позволяют собирать по несколько урожаев в год.

Я когда на это все смотрел, словил себя на мысли, что если убрать пальмы, то от Украины и не отличишь.

[KOROPER]

С ресурсами всегда так - доступные нах не нужны, а нужных нет. Но при этом те, кто действительно хочет их все таки получает. В этом и заключается во многом талан предпринимательства.

 

В ответ на это могу лишь улыбнуться... Я то не жалуюсь на свой талант... Но во многом для успешного сельхоз производства в нашей стране с ее схемами работы на земле нужно иметь другой талант... Что этот талант порождает мы знаем!

[Rotvic]

www.odnako.org/magazine/material/show_11725/

 

Поразил факт (но это скорее в мировую экономику):

... При этом не стоит забывать, что требование привести внутреннее законодательство в соответствие с правилами ВТО вообще не затрагивает США. В законодательстве этого государства действует обратная норма. Раздел 102 (а) Акта по Соглашениям Уругвайского раунда определяет, что «любое из положений соглашений Уругвайского раунда, если оно не соответствует любому закону США, не должно иметь силу».

 

Если у нас будут внедрены "высокие технологии" в с/х, то возможены и такие перспективы:

Стоило, например, азиатским странам начать массовое внедрение «высоких технологий» в птицеводческую отрасль, как в регионе откуда ни возьмись появился «птичий грипп». В результате потери только Китая из-за атипичной пневмонии превысили 20 млрд долларов. Большое количество предприятий обанкротилось, а мировые рынки частично были зачищены.

[levoved]

Странные Вы люди. Вы действительно искренне верите, что в Египте сельхоз культуры выращивают прямо в пустине?

Нужно хотя бы раз поехать посмотеть, а потом писать.

 

В этом топике уже приводилось:

Не знаю, может там где-то рядом Нил и течет, но в фильме речь о пустыне. И то место где я видел Нил не похоже на эту картину

[levoved]

В ответ на это могу лишь улыбнуться... Я то не жалуюсь на свой талант... Но во многом для успешного сельхоз производства в нашей стране с ее схемами работы на земле нужно иметь другой талант... Что этот талант порождает мы знаем!

 

Я не знаю, серьезно. Пояснить пожалуйста.

[tobias]

В ответ на это могу лишь улыбнуться... Я то не жалуюсь на свой талант... Но во многом для успешного сельхоз производства в нашей стране с ее схемами работы на земле нужно иметь другой талант... Что этот талант порождает мы знаем!

якщо земля найкраща, люди працьовиті. Крадіжки можна легко усунути.

То залишаються лише дві 'слабі ланки': керівники та виробничі відносини.

Керівників з розвалом економіки до ручки і розпродажем всього скоро замінять ... є надія.