Утепление керамической трубы Hart

[IvanTcar]

Нихрена ей не станется.

На черепичные и шиферные крыши пообращайте внимание в начале дождя. Аналогию проведете сами. Единственный недостаток керамических дымоходов - это цена.

а все-таки думаю, что станется если просто без внешнего покрытия...вот нашел про ремонт черепичных крыш: "Протечка покрытий из черепицы чаще всего бывает вызвана трещинами в плитках, уложенных в местах примыкания с дымоходными трубами, антеннами или на свесах кровли. Причина же образования самих трещин в неодинаковой линейной деформации различных частей кровли, иначе говоря, в их неравномерном сжатии и расширении при изменении климатических условий – типичное явление для черепичной кровли."

 

все жду об установке дымохода... про пословицу понравилось..

я свой установил.. интересно как другие..

[Grineko]

Поверхность керамики не плоская, как у металла, она как поверхность батона в бугорках и глянцевая немного. Именно этот "глянец" защищает от впитывания воды, капли конденсата просто цепляются за "шершавость".

 

Все выше мое мнение.

Здесь на фото шамотная труба толстая и тонкие керамические...если смотреть первая с лева "Мulti Duo" и "Izostat",эти трубы делают в горячем прессе под высоким давлением и получаются как полированные.

[SON]

...вот нашел про ремонт черепичных крыш: "Протечка покрытий из черепицы чаще всего бывает вызвана трещинами в плитках, уложенных в местах примыкания с дымоходными трубами, антеннами или на свесах кровли. Причина же образования самих трещин в неодинаковой линейной деформации различных частей кровли, иначе говоря, в их неравномерном сжатии и расширении при изменении климатических условий – типичное явление для черепичной кровли."

Применительно к гильзам из керамики в дымоходе - ничего общего. Черепичную кровлю разрушает мороз и вода, попавшая в трещинки.

Я про другое. Не стесняйтесь пользоваться собственными глазами. Черепичные и шиферные крыши сначала чуть намокают (впитывают) влагу, и только после впитывания определенного кол-ва воды, последняя начинает стекать с кровли. Примерно такая же картина происходит в керамических дымоходах и гильзованных АЦ трубой.

При старте газ. котла конденсат появляется, по мере работы испаряется. А т.к. на практике газ котлы работают в режиме старт/стоп, то гильза ближе к оголовку (холодная зона) реально чуть влажная, но не насквозь. И именно свойства шероховатости и небольшой поверхностной пористости не позволяют воде стекать вниз.

В дом по стенах не течет - чего нам еще надо. :D

Пластик и металл имеют нулевое водопоглощение, и ежли газ. котел работет относительно постоянно - проблема зачастую не вылазит, в разе работы котла в режиме старт/стоп конденсат течет до самого котла.

Все сказанное относится к "теплым" дымоходам.

Первый самостоятельно построенный дом лучше сжечь, второй - лучше продать, а в Третьем Доме - можно жить."

Пословица мож и правильная, спорить не стану.

У мну первая машина была "копейка" 79 г. в которой крутил гайки каждую неделю. Ее вспоминаю до сих пор.

В ней была душа. Это как первая женщина, первый ребенок.

А дом, построенный своими руками, пусть и не идеальный, будет приносить большее удовольствие, чем купленный "под ключ" но без души.

Змінено 13 листопада 2015 користувачем SON

[yurzuv]

приветствую, расскажите по дымоходу, как себя ведет и где брали если не секрет?

[C0lumbus]

приветствую, расскажите по дымоходу, как себя ведет и где брали если не секрет?

 

Добрый день,

 

Труба отработала на отлично этот сезон. Брал тут svitcegli.ua/keramicheskie-trubi-dlya-dimoxodov.html

 

Однако советую брать тройник у Schiedel, причина тут www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3697325&postcount=11

 

Для камина если использовать - тут особо нечего сказать, т.к. топили где-то 1 месяц булерьян, но он бывало работал как доменная печь (звук как от паровоза), труба нормально выдержала такие нагрузки.

 

T в песке была где-то 130 градусов, точно уже не помню показания датчиков. Это на высоте 1.5 - 2 м от колена 45 градусов.

 

Для ТТ котла вообще песня - температура до 250 градусов максимум, т.е. запас по T еще есть. Кочегарил каждый день, по 2 раза, все отлично. Докупил стабилизатор тяги, т.к. высота большая, был перерасход дров.

 

При старте в холодную погоду был конденсат, вставил в керамический поддон трубу, вывел конденсат в подвал. После прогрева котла и температуре выхлопа 120-150 конденсата нет. Топили правда остатками со стройки, они были влажные. Дубовыми топили - не помню точно про конденсат, но слив надо делать, у всех производителей керамических труб он есть.

 

В теплый период бывали сложности вывести трубу на рабочий режим, особенно если кочегарил 1 раз в день до этого и труба остывала (как и котел). С опытом понял как нужно растапливать и все нормально потом работало.

 

Пожалуй это единственный нюанс при эксплуатации керамической трубы - долго прогревается.

 

Можно извлечь тепло от трубы и не бояться что она где-то прогорит, обложить шамотными плитами и получить доп. тепло, что и буду делать скорее всего на втором этаже.

 

По монтажу советую сразу их монтировать со стенами, есть возможность нормально вытереть раствор и посмотреть со всех сторон качество шва. У нас такую возможность упустили, в одном месте видно как после дождя подсасывается влага с внутренней части трубы, но ничего не течет, т.к. трубы собираются по конденсату и при протопке дым не валит, все идет по назначению строго вверх. Думаю аккуратно расшить это место и затрамбовать раствор.

 

Смесь для кладки должна быть свежая, с просроченной были проблемы на другой половине дома - треснул шов при монтаже двух секций на нижнюю трубу (подробностей не знаю). Купили свежий клей - все ок.

 

Если будут вопросы - пишите.

 

С уважением,

Олег

[Sergio.km]

Олег,день добрый, стою перед выбором.Утеплять керамику по инструкции ватой, либо как рекомендует SON,залить слабеньким раствором.Хотел как у Вас речным песком,но у нас песок карьерный. Хочеца залить,но чёта Я ачкую.(расширения там мож не совместимые какие будут?)

Интересует,Ваше мнение.

Спасибо.

[C0lumbus]

Олег,день добрый, стою перед выбором.Утеплять керамику по инструкции ватой, либо как рекомендует SON,залить слабеньким раствором.Хотел как у Вас речным песком,но у нас песок карьерный. Хочеца залить,но чёта Я ачкую.(расширения там мож не совместимые какие будут?)

Интересует,Ваше мнение.

Спасибо.

 

Добрый день,

 

Думаю можно залить. Какая толщина стенок раствора получится?

 

Труба ходит вверх-вниз это точно, при старте растопки отчетливо было слышно как трется об ЭППС (я его использовал как клинышки при монтаже, чтобы труба не ходила). По расширению в ширину - не засекал, скорее всего оно тоже есть. Надо было как-то измерять зимой - но я даже не знаю как это сделать…

 

Как вариант еще: быстренько залить все это дело и сразу кочегарить по максимуму. Тогда труба утрамбует раствор как ей надо, лишнее выйдет через верх опалубки.

 

Может SON что-то порекомендует

 

Скорее всего действительно измерять расширение одинокой трубы нет смысла, т.к. при заливке тепло будет передаваться на всю толщу стены (если кирпич конечно). Посмотреть на старые дымоходы из кирпича - если нормально сложен, то стоит век и норм.

 

Удачи!

 

Змінено 21 червня 2016 користувачем C0lumbus
Приветствие забыл

[Sergio.km]

Спасибо,сама шахта будет из керамзито блоков 360*360 внутри 280,гильза Харт наружн. диам.190. Получаеца 45 под заливку.Сами блоки, очень схожи с оригиналом,по углам имеют вент.каналы для ваты,там заливки будет по больше, перемерию.

[normal]

У меня шидель рондо: керамзитобетонные блоки 39x39 и керамика 20, ставил по инструкции и очень удивился - там утепление не предусмотрено (как в uni или rondo plus), сами блоки немного другой формы внутри, между блоком и трубой остается пустота, а между блоками отверстие закрывается специальным шнуром из минваты (для центровки трубы). Ну ещё камина нет и в деле не пробовал...

[C0lumbus]

Спасибо,сама шахта будет из керамзито блоков 360*360 внутри 280,гильза Харт наружн. диам.190. Получаеца 45 под заливку.Сами блоки, очень схожи с оригиналом,по углам имеют вент.каналы для ваты,там заливки будет по больше, перемерию.

 

А, так керамзит все-таки. Это уже своего рода утеплитель. Отдельностоящий дымоход или примыкает к стене?

 

Вот темка для Вашего случая: www.forumhouse.ru/threads/175617/

 

Добавлено через 4 минуты

У меня шидель рондо: керамзитобетонные блоки 39x39 и керамика 20, ставил по инструкции и очень удивился - там утепление не предусмотрено (как в uni или rondo plus), сами блоки немного другой формы внутри, между блоком и трубой остается пустота, а между блоками отверстие закрывается специальным шнуром из минваты (для центровки трубы). Ну ещё камина нет и в деле не пробовал...

 

Понятно. Вата плотная?

 

Система новая на сколько я понял, но должна так же отлично себя показать. Воздух будет нагреваться между секциями и частично греть блоки.

 

Кстати, а в углах блоков отверстия остались между блоком и ватой?

[normal]

Вата примерно средней плотности, в углах блоков отверстий нет, там получается снизу у блока большой квадратный проем, а сверху меньший круглый (ровно столько чтобы влезла труба и шнур), т.е. получается вроде как каждый блок со своим замкнутым пространством в шахте, но небольшая вентиляция все равно будет (смотря сколько даст пропустить этот шнур из ваты), вот картинки нашел (а то свои пропали)

[SON]

стою перед выбором.Утеплять керамику по инструкции ватой, либо как рекомендует SON,залить слабеньким раствором.

Зависит от того, где проходит шахта. Если во внутренней стене, то утеплять даж вредно.

Хотел как у Вас речным песком,но у нас песок карьерный. Хочеца залить,но чёта Я ачкую.(расширения там мож не совместимые какие будут?)

Песок (речной/овражный/карьерный) в данном случае не имеет значение.

Либо просто засыпать песком, либо залить тощим раствором, напр. известково-песчаным.

[Sergio.km]

А, так керамзит все-таки. Это уже своего рода утеплитель. Отдельностоящий дымоход или примыкает к стене?

Таки да,кирамзит.Цена,вес,удобство и скорость монтажа.Позавчера катнул в Львов,да привёз.

Шахта,будет, внутри дома,пристроена к несущей стене,вместо старого дымаря,как на фото.

Вот темка для Вашего случая: www.forumhouse.ru/threads/175617/

За темку спасибо,я её тож читал.

Блоки и др.:

[Sergio.km]

Зависит от того, где проходит шахта. Если во внутренней стене, то утеплять даж вредно.

Как,почему?Растолкуйте пожалуйста.В моём случае,вата не катит???

[Sergio.km]

У Харта вот такая подставка-конденсатозборник.

Мож кому интересно будет.

Цена немного не понятна,когда держиш в одной руке,её,в другой трубу)))

[C0lumbus]

Как,почему?Растолкуйте пожалуйста.В моём случае,вата не катит???

 

Если внутри дома, дымоход будет прогреваться вместе со всеми стенами, если его изолировать - дымоход будет охлаждаться, т.к. отделен от дома грубо говоря.

 

Для керамической трубы это немного критичнее чем для нержавейки — керамика дольше прогревается, выходит на рабочую тягу дольше.

 

Критично наверное для ТТ котла больше, для газового нет - что он там, тактует по датчику температуры да и выхлоп небольшой по сравнению с ТТ котлом.

 

В общем смотрите сами что важнее и как будете кочегарить. С ватой вижу плюс - не уходит тепло с дома в космос, не охлаждается стена с каналом (хотя у вас керамзитовые блоки).

 

Добавлено через 1 минуту

У Харта вот такая подставка-конденсатозборник.

Мож кому интересно будет.

Цена немного не понятна,когда держиш в одной руке,её,в другой трубу)))

 

Да, маленький элемент, а цена ого. Но ответственный - все килограммы на него опираются…

[Sergio.km]

Спасибо,Олег за помощь,значь будем пробовать мастерить по инструкции тоесть с ватой.

Удачи.

[SON]

Как,почему?Растолкуйте пожалуйста.В моём случае,вата не катит???

Уже вроде растолковали. Зазор в пределах стены можно засыпать песком, все остальное, что в холодной зоне (над кровлей) - забить минватой.

[Sergio.km]

Парни, с ватой не очень получаеца,а если засыпать кирамзитом,в подвале и доме,чердак и улицу ватой? Чё будет?

[eam]

Уже вроде растолковали. Зазор в пределах стены можно засыпать песком, все остальное, что в холодной зоне (над кровлей) - забить минватой.

 

Я тоже планирую делать у себя аналог шиделя только отечественного производителя - керамзитобетонные блоки и внутри керамическая труба. Вот как раз задумался об утеплении между трубой и блоками.

 

С теплой зоной вроде все понятно - засыплю мытым песком - самый простой вариант.

 

А с зоной холодного чердака и над крышей не совсем понятно что лучше. Ватой не совсем удобно забивать - как по мне вроде проще засыпать перлитом. Такой вариант лучше/хуже ваты?

 

И еще вопрос про отделку. Обои и пр не пострадают с другой стороны дымохода если засыпать песком или песок + керамзитобетон более-менее нормально изолируют?

 

Спс.

[SON]

С теплой зоной вроде все понятно - засыплю мытым песком - самый простой вариант.

Мытый или речной песок актуален для бетона. Там фиолетово каким засыпать.

А с зоной холодного чердака и над крышей не совсем понятно что лучше. Ватой не совсем удобно забивать - как по мне вроде проще засыпать перлитом. Такой вариант лучше/хуже ваты?

Исходите из финансов и чего имеется в хоз-ве. Вата/перлит оба утеплители.

На чердаке лучше засыпать песком, а саму шахту утеплить по наруже.

Выше кровли определяться из конкретных обстоятельств. Т.е. сколько "торчит" шахта над крышей, материал и т.д.

И еще вопрос про отделку. Обои и пр не пострадают с другой стороны дымохода если засыпать песком или песок + керамзитобетон более-менее нормально изолируют?

Песок не теплоизолятор, скорее наоборот. Если стоит задача не нагревать стену, то ессно нужно использовать теплоизоляцию между трубой и данной стенкой.

Но с другой стороны - это халявное тепло, которое при теплоизоляции тупо улетит в трубу.

Штукатурка/плитка на дымоходе держаться будут, обои вряд-ли.

[trik]

Мытый или речной песок актуален для бетона. Там фиолетово каким засыпать.

.

 

Тоже ломаю над этим голову. Снаружи керамзитовый дымоходный блок будет, внутри керамика. Зазоры по 40мм.

 

А что если песок смешать с глиной? Сделать глинопесчанный раствор по подобию как для кладки печки только очень тощий.

Коэффициент расширения практически совпадет с керамикой и не будет просыпаться куда не нужно песок.

[eam]

Мытый или речной песок актуален для бетона. Там фиолетово каким засыпать.

 

Ну просто у меня пока есть только мытый на стройке

 

На чердаке лучше засыпать песком, а саму шахту утеплить по наруже.

Выше кровли определяться из конкретных обстоятельств. Т.е. сколько "торчит" шахта над крышей, материал и т.д.

 

Ок. Засыплю песком до кровли. А выше кровли вату или перлит засыплю. У меня 2 дымохода - один на 50 см выше крыши, второй около метра. Материал все тот-же - керамзитобетонные блоки.

 

Чем лучше утеплять снаружи на чердаке и выше кровли? Над кровлей думал утеплить эппс, затянуть клеем с сеткой и покрасить или мозичной штукатуркой отделать. Это нормально? Какой слой утеплителя достаточен? 50мм?

[SON]

Чем лучше утеплять снаружи на чердаке и выше кровли? Над кровлей думал утеплить эппс, затянуть клеем с сеткой и покрасить или мозичной штукатуркой отделать. Это нормально? Какой слой утеплителя достаточен? 50мм?

На чердаке, если позволяют финансы то лучше смотреть в сторону минваты, все таки не горючий материал. Выше кровли ЭППС, слой клея с сеткой для пенопласта, затем клинкерная плитка или камень. Штукатурка над крышей долго не протянет. ЭППС, особенно гладкий, перед поклейкой продрать ножовкой по дереву.

[romik75]

Привет всем. Пришло время монтажа дымохода. Керамическая труба Hart 200мм. блок керамзитобетонный 400х400, теплоизолятор перлит вспученный. Кто нить уже реализовал такой дымоход, какие возможны заморочки и тонкости монтажа ???