Перспективы Украины: как выжить?

[Прохожий]

Перенес в "курилку", так как тема давно не имеет отношения ни к финансам, ни к банкам.

Прохожий.

[parovoz]

Я тоже читал "доктрину Кошастого", улыбался.

Для того, чтоб после города обосноваться на земле, много времени не надо. Навыки приобретаются легко и естественно (говорю, как человек, прошедший через это).

Подобный Кошастому подход имел бы смысл, если б ресурсы (земля, вода, лес) были очень ограничены, но на такой территории, как Украина...

Я пытался достаточно объективно понять логику Кошастого, но, к сожалению, не убедила меня его доктрина - больше похожа на оправдание.

Так же мне не понятна логика людей, называющих его гением. В чем гениальность? В том, что человек похоронил свои знания и вернулся к первобытному строю? Вы считаете, что будущее человечества в переходе к повальному земледелию?

В чем можно позитивно оценивать Кошастого, так это в обдуманном подходе к земледелию. Может он новый тип фермера с компьютером и полу-научным подходом к земледелию, не более. Вся остальная искусственно приплетенная "геополитика" не имеет к этому ни малейшего отношения.

Так же подобный подход не имеет отношения к выживанию Украины. Давайте похороним знания в области космонавтики, судостроения и т.п. и начнем пахать землю.

Каждому свое!

Аминь!

 

Нет, Кошастый не гений и не мессия да и не претендует на это. Просто человек со своим видением нынешней жизни и своим подходом к выживанию. А он ведь просто поделившись своим опытом в сети может и не думал что станет настолько известной личностью . Мне больше всего импонирует в нем то, что он вышел за принятые рамки и доказал что человек может быть счастлив и с минимумом материальных благ. Ему такая жизнь в радости и тот кто называет его неудачником не прав. Действительно - каждому своё. Так было написано на воротах Бухенвальда. А с доктриной конечно перегибы в сторону пессимизма и неотвратимости ПП

[parovoz]

каждому свое-кому на огороде раком стоять ,выращивая провиант,а кому этим всем пользоваться -контролируя с винтовкой"высокообученных и всеумеющих загородных землевладельцев" ...

Если Вы думаете, что ни у кого из "высокообученных и всеумеющих загородных землевладельцев" нет винтовки или никто из них не умеет стрелять, то Вы глубоко ошибаетесь. А в случае ПП нужно еще на велосипеде к "Кошастым" добраться и поставить под ружье

Честно, Вас среди выживших я не вижу в упор. Без обид:

Выживут либо сильные и умные, либо хитрые и умные

[parovoz]

" ....1. Городская жизнь закончится, хотим мы этого или не хотим....."

Это Кошастый так решил? Потому что городская жизнь ему надоела?

Ну и дальше в том же духе.

 

Вы купили дачку? Поддерживаете себя в хорошей физ.форме? Имеете запас денег, продуктов и друзей на случай форс мажора? Ну и отлично.

Я надеюсь Вы это делаете для здоровья а не в ожидании ПП/БП?

 

Я Вам рекомендую погуглить "роль городов в становлении цивилизации", заниматься на досуге самообразованием и выработкой своей собственной доктрины.

Извините за менторский тон.

1. Кошастый так решил для себя и никого за собой не тянет. Каждому свое

2. Я купил себе дом. Стараюсь поддерживать хорошую физическую форму. Ставку делаю не только на запасы, которые в любом случае конечны, а на максимальную продуктовую автономность И конечно же живу в удовольствие, а не в ожидании ПП. Деток рожаем-с

3. Само понятие цивилизованность подразумевает проживание в городе. Тут и гуглить нефиг:D А еще есть мнение, причем не только мое, что цивилизованность и культУРА иногда вещи взаимоисключающие. Как раз последний годы и занимаюсь самообразованием.

З.Ы. А кто Вам сказал что я не имею собственной доктрины? Не отрицаю, что она во многих деталях перекликается с таковой Кошастого. Она не такая пессимистичная, но не исключает наихудшего сценария развития событий

[IgS]

Я тоже читал "доктрину Кошастого", улыбался ... Подобный Кошастому подход имел бы смысл, если б ресурсы (земля, вода, лес) были очень ограничены, но на такой территории, как Украина...

... Так же мне не понятна логика людей, называющих его гением. В чем гениальность? В том, что человек похоронил свои знания и вернулся к первобытному строю? Вы считаете, что будущее человечества в переходе к повальному земледелию? ... искусственно приплетенная "геополитика" не имеет к этому ни малейшего отношения.

Так же подобный подход не имеет отношения к выживанию Украины. Давайте похороним знания в области космонавтики, судостроения и т.п. и начнем пахать землю. Каждому свое! Аминь!

 

Кошастый -- гений предвидения. А крах цивилизаций... Было уже, было и не раз: глобально в Европе в 475 г.н.э, 1345 г.н.э., локально на наших землях в 1240 г.н.э, в 1917-1920 гг.н.э., в 1991 г.н.э. Кто бы из обывателей Киева в июне 1991г поверил, что в декабре того же года СССР уже не будет и настанет большущая жопа?

 

Что касается знаний -- то, как раз, Кошастый (если выживет) их сохранит и передаст детям, потому что подошел к проблеме системно. А вот что будут спасать горожане, если "как жахнет"? Неужели знания -- в книгах, дисках, винтах своих компов? Или свои задницы, эвакуируя себя и домочадцев из городов, оставшихся без энергии и продуктов?

 

А городская цивилизация -- она же не на пустом месте возникала, не города первичны. Первично производство самых необходимых продуктов потребления, центром распределения которых становятся города. И только потом уже в городах появляется технологически сложное производство. Что сейчас производит Киев, без чего в селе нельзя обойтись? Сигареты на фабрике "Ремста" разве что.

 

Поживем -- увидим.

Змінено 3 серпня 2009 користувачем IgS

[parovoz]

+1 а если не курить, то ваще ниче

[IgS]

Международное энергетическое агентство предупредило о нефтяном кризисе

 

... темпы снижения мировой добычи нефти оказалась вдвое выше, чем прогнозировалось в 2007 году...

lenta.ru/news/2009/08/03/nooil/

[AndyAntonov]

А Вы к тому самому Кошастому в гости засобирались? :D

Прельстили 600 кг соли, куча спичек и горы сэконда? :D Или однокомнатная хатка с толчком на улице понравилась? У Кошастого главная ценность в запасах инструментов (мародерам неинтересным), домашней утвари,

Не согласен. Доброму мародёру всё в пору. Вынесут всё, а что не вынесут — испортят. Менталитет-с.

невосполнимых в случае цивилизационного конца запасов мыла, спичек, соли и т.д., а также в знаниях и опыте, а не в еде. Еды там ровно на 1 семью плюс топинамбур и сено для животных.

В 151-й палате до этого дообсуждались ещё в мае. Мародёрить надо элеваторы, а не Кошастых. Но элеваторы мелкой бандой не замародёришь. Потому бандито-гангстерито будут умножать на ноль Кошастых за мешок картофана, а продразвёрстка будет устаналвивать контроль над элекваторами, которые и так обычно в городах.

Не нужны ему запасы еды на несколько лет, он ЗНАЕТ и УМЕЕТ выращивать пищу, незачем запасать в больших количествах то, что воспроизводится ежегодно. Вооруженному продотряду там просто нечего делать. Несколько мешков картошки его не спасут.

Именно.

На самом деле я думаю, что продотрядам нечего делать вообще везде, по всей Украине. Если загнутся фермеры, будет просто некого нагружать продразверсткой. Слишком мало селян осталось. Никто не умеет вручную обрабатывать очень большие площади (а для прокорма современного количества городских нужны ОЧЕНЬ большие поля).

И никто никогда и не умел. просто лет сто назад сельского населения было в разы больше городского. Сейчас же более 2/3 населения проживает в городах.

И почти никто из селян не выращивает зерновые для выпечки хлеба. Разве что засевают клочок земли рожью для кормления птицы. Мало кто нацелен на выращивание больших количеств всего на продажу. В основном это прокорм семьи и животных. Поубиваете таких селян, пожрете их скот и вам конец. Вообще никто Вас не накормит. И поголовье скота и птицы восстановить будет нереально...

Это никого не будет волновать. Сейчас происходит ровно то же (см. ветку "перспективы экономики" и "Курс гривны").

[AndyAntonov]

ИМХО! Самый реалистичный сценарий и способы выживания в городе при ПП (не Большой, а Полный) описаны у Атоми "Мародер".

 

"Мародёр" нереален. Кстати, ГГ за своё крысячество таки шкурой заплатил.

[parovoz]

"Мародёр" нереален. Кстати, ГГ за своё крысячество таки шкурой заплатил.

нереален в России...

У хохлов (есть такой народ - украинцам жить мешает) все реально.

А в продолжении "Каратель" ГГ таки выжил, но в нем сдохла крыса

[KRITIK]

Если Вы думаете, что ни у кого из "высокообученных и всеумеющих загородных землевладельцев" нет винтовки или никто из них не умеет стрелять, то Вы глубоко ошибаетесь. А в случае ПП нужно еще на велосипеде к "Кошастым" добраться и поставить под ружье

Честно, Вас среди выживших я не вижу в упор. Без обид:

 

встречный вопрос....почему в 90-е ,когда Украина была наводнена оружием и его мог приобрести любой,кучки рэкетиров вымогавшие "дань" относительно спокойно ее получали?а ведь "трусили" не только менял или начинающих бизнесменов,но и колхозы,эллеваторы,заводы и заводики,фермеров....???!!!Вот и в случае большой Ж,точно так же все и повторится-придут,убедительно попросят и будут получать что захотят...Или рассмотреть вымогательство силовых структур,как при азарове например--ну и где владельцы оружия обученные стрелять,резать горло,рвать ж...ы-)))???--тихонько сопели в две дырочки и в неспокойных снах представляли себя терминаторами....

 

а кто выживет покажет время....

[AndyAntonov]

В "Карателе" — другой ГГ. Совсем другой. Потому как того — того, пристрелили.

[KRITIK]

вчера катался вечером на велике....по парку..бухает себе народ..купается...танцует....

кто-то ночью магнитолы снимает и тп..так такое было всегда .....но банды мародеров пока не встречаются....

 

ключевое слово "пока"...

[Mendeleev]

Первично производство самых необходимых продуктов потребления, центром распределения которых становятся города.

Продукты нужно производить тоже технологично - техника, горюче-смазочные материалы, запчасти, удобрения, семена, оборудование и помещения для хранения и переработки урожая и т.д.

 

А что предлагает нам Кошастый -стоять раком по 12 часов на грядке, вязать лапти из соломы и заготавливать дрова на зиму, это даже не средние века, это каменный век!

 

ИМХО Уж лучше сразу здохнуть чем так жить.

[AndyAntonov]

нереален в России...

У хохлов (есть такой народ - украинцам жить мешает) все реально.

В реале что-то одни хохлы. Как минимум, 9 из 10. Причём от написанного в паспорте хохляцкость не меняется.

[Olga_Flower]

Вот тут некоторые пишут, что типа как только наступит ПП и БП, тогда запросто можно съехать в село на ПМЖ и спокойненько так адаптироваться. Типа, ничего сложного, всему легко научиться.

Хотелось бы слегка развеять розовый туман

Даже если земля на участке - метровый чернозем, такой, что воткни палку - зацветет, и то могут обнаружиться подводные камни.

Например:

1) неудачно отобранные сорта, которые в данном регионе нормально не растут. У меня такое было с морковью. Два года подряд вырастали жалкие крысиные хвостики, погрызенные червяками. В этом году посадила "Королеву осени" - супер! Морковь отменная.

2) особенности местного микроклимата. Из моего опыта - ранние заморозки конкретно в том месте, где участок. С середины сентября по ночам заморозки, а днем +25. при этом в полукилометре от участка никаких заморозков вообще.

3) нашествие вредителей, с которыми надо уметь бороться (как минимум, иметь на руках средства воздействия и обладать знаниями, шо цэ таке зъявылося)

4) просто прочитанных книг по выращиванию культур будет недостаточно. Нужна практика на фоне постоянного дообучения. Слишком много в этом деле нюансов и важно вовремя понять, что происходит с растением, как добиться от него максимальной отдачи, и т.д. Бывает, даже посадишь на неделю позже, и все, нормального урожая уже не будет. Не те условия для развития.

 

Это я еще про человеческий фактор не вспомнила.

 

В общем, у кого уже сейчас есть земля, с получением огородного опыта лучше не затягивать. Между прочим, еще не поздно попробовать вырастить горох, редис, репу, салат, укроп. Самое время рассаживать клубнику. А в зиму посеять морковь, петрушку, салат, укроп, лук-чернушку на севок, посадить многолетние луки (мне особенно многоярусный лук понравился - и луковицы, и зелень, и нет проблем с посадочным материалом), чеснок, лук-кущевку.

[KRITIK]

Да что-ж такое то, а, ну почему неудачник-программист. У вас комплексы?

Завалили программирование в школе, математик какой-то обскакал c девушкой.

Может удачник-программист? job.ukr.net/vacancy/it-software-development-jobs/kiev/

Вас же не называют неудачник-сантехник.

Модеры, навяжите психологические курсы для форумчан с неустоявшейся психикой

ПС: стать бы мне таким неудачником и свалить к таким- же в страну ЕС, да горевать там, чтобы чемпионам украинским глаза не мозолить

 

для тех кто "в танке" ....профи в своем деле(не важно програмер или сантехник) востребованные ,а значит хорошо оплачиваемые, почему то не сваливают в 50-летнюю хибару за 100 км от цивилизации вместе с семьей и пафосно трезвонят об этом в сети.....а строят добротный дом,передвигаются на хорошей машине,отдыхают с семьей на курортах(дальше дополните сами...)

[kravchuk14]

для тех кто "в танке" ....профи в своем деле(не важно програмер или сантехник) востребованные ,а значит хорошо оплачиваемые, почему то не сваливают в 50-летнюю хибару за 100 км от цивилизации вместе с семьей и пафосно трезвонят об этом в сети.....а строят добротный дом,передвигаются на хорошей машине,отдыхают с семьей на курортах(дальше дополните сами...)

Я понял чувак свалил по идеологическим причинам, у каждого свои тараканы, судить не будем....

Замените фразу программер-неудачник на кошастый-неудачник, а то как то попахивает наездом на всю братию

Про профессионалов - согласен 100%

[kravchuk14]

Вспоминайте как выживали, атмосферка забылась (ссылка устарела) :D

[NICKOLAY]

Вот тут некоторые пишут, что типа как только наступит ПП и БП, тогда запросто можно съехать в село на ПМЖ и спокойненько так адаптироваться. Типа, ничего сложного, всему легко научиться.

Хотелось бы слегка развеять розовый туман

Даже если земля на участке - метровый чернозем, такой, что воткни палку - зацветет, и то могут обнаружиться подводные камни.

Например:

1) неудачно отобранные сорта, которые в данном регионе нормально не растут. У меня такое было с морковью. Два года подряд вырастали жалкие крысиные хвостики, погрызенные червяками. В этом году посадила "Королеву осени" - супер! Морковь отменная.

2) особенности местного микроклимата. Из моего опыта - ранние заморозки конкретно в том месте, где участок. С середины сентября по ночам заморозки, а днем +25. при этом в полукилометре от участка никаких заморозков вообще.

3) нашествие вредителей, с которыми надо уметь бороться (как минимум, иметь на руках средства воздействия и обладать знаниями, шо цэ таке зъявылося)

4) просто прочитанных книг по выращиванию культур будет недостаточно. Нужна практика на фоне постоянного дообучения. Слишком много в этом деле нюансов и важно вовремя понять, что происходит с растением, как добиться от него максимальной отдачи, и т.д. Бывает, даже посадишь на неделю позже, и все, нормального урожая уже не будет. Не те условия для развития.

 

Это я еще про человеческий фактор не вспомнила.

 

В общем, у кого уже сейчас есть земля, с получением огородного опыта лучше не затягивать. Между прочим, еще не поздно попробовать вырастить горох, редис, репу, салат, укроп. Самое время рассаживать клубнику. А в зиму посеять морковь, петрушку, салат, укроп, лук-чернушку на севок, посадить многолетние луки (мне особенно многоярусный лук понравился - и луковицы, и зелень, и нет проблем с посадочным материалом), чеснок, лук-кущевку.

я в селе вырос....и с картошкой (а она далеко не вторичный продукт) нету такого если на день позже посадил то не вырастет

реально и относительно несложно картошка, лук, честнок, морковь, свекла, огурцы, капуста, яблоки (сок на зиму), груши,сливы, кукуруза, вишни, малина, смородина и тп

[AndyAntonov]

я в селе вырос....и с картошкой (а она далеко не вторичный продукт) нету такого если на день позже посадил то не вырастет

реально и относительно несложно картошка, лук, честнок, морковь, свекла, огурцы, капуста, яблоки (сок на зиму), груши,сливы, кукуруза, вишни, малина, смородина и тп

 

Зависимо от климатической зоны. На Западной Украине: день пропустил — и хрен с ним, На Востоке/Юге — посохло к такой бабушке, т.к. почва пересушена. Или: поливать, поливать, поливать, пока не укоренится/прорастёт. Самосевная петрушка взошла в конце июня. Потому что не хватало воды полить.

[anduril]

И все же мне интересно почему должен наступить ПП/БП ?

Внятных ответов таки нет. Просто есть уверенность, что он будет и усё...

Все темы по изменению и улучшению своей жизни плавно переходят на Кошастого.

Конечно хорошо иметь огородик с тренировкой и натуральными продуктами, а лучше иметь ферму 1000га с бассейном и наверно тоже неплохими шансами выжить.

[AndyAntonov]

Потому что нет бабла поддерживать нынешний уровень жизни, т.е. потребления. А когда он упадёт, для некоторых это покажется Песцом. В тех случаях, когда загнётся коммуналка (а то, что она где-нить обязательно загнётся, лично у меня никаких сомнений не вызывает, примеров я приводил), у кого-то будет вполне неиллюзорный МП (малый П), для некоторых он может окончиться ЛП (личным П).

На Кошастого переходят потому, что это самый разрекламированный пример уменьшения личного потребления и зависимости от системы. Только и всего.

[anduril]

Потому что нет бабла поддерживать нынешний уровень жизни, т.е. потребления. А когда он упадёт, для некоторых это покажется Песцом. В тех случаях, когда загнётся коммуналка (а то, что она где-нить обязательно загнётся, лично у меня никаких сомнений не вызывает, примеров я приводил), у кого-то будет вполне неиллюзорный МП (малый П), для некоторых он может окончиться ЛП (личным П).

На Кошастого переходят потому, что это самый разрекламированный пример уменьшения личного потребления и зависимости от системы. Только и всего.

 

Выходит у меня уже 3 раза был личный П. А я думал это "жизнь-тельняшка". Теперь буду знать.

А когда загнется коммуналка ( тут я согласен ) то у жильцов будет четыре варианта:

1. Скинуться баблом ( у кого нет бабла взять кредит под залог квартиры) и отремонтировать коммуналку.

2. Продать квартиру и купить/построить там ( в хорошем районе) где все будут платить за коммуналку.

3. Жить в гетто

4. Свалить нафик к Кошастому.

 

Нормальная мировая практика.

Многие почему-то видят для себя четвертый вариант.

[AndyAntonov]

Не, Личный П — он окончательный, с деревянным бушлатом. Всё остальное — фигня, как и пчёлы.

1. Гы-гы, представляю, как Харьков скидывается на ремонт трубы от ТЭЦ-5 до города и покупку газа для неё же. Мне даже лень смеяться, честно. Я скорее поверю в нашествие марсиан (НЕ Черновецких!), чем в то, что хотя-бы в пределах одного жилого многоэтажного дома удасться о чём-то конкретном договориться. Принимал как-то участие в собраниях ОСМД в виде подъезда стандартной 16-ти этажки (64 квартиры). Не могут решить НИ ХЕРА. Ещё бОльшие скопления обывателей неспособны даже на то, чтобы половина пришла к месту сборища. Потому считаю вариант 1 ненаучно фантастичным.

2. Надо делать сейчас. Потом кому они будут нужны, эти бетонометры. См. 90-е и Донбасс.

3. К тому идёт. Только в гетто превратиться практически всё.

4. Мои родители свалили. За 5 лет до Кошастого. Хотя жили не в многоэтажке, отнюдь. Но если за работу забыли заплатить за полгода — нахрен она нужна, та работа? И, соответственно, город.