Перспективы Украины: как выжить?

[Said]

Как, Вы думаете, изменилась ситуация с 2001г? Неужели улучшилась? Все эти годы старики вымирали, но и молодежь валила за рубеж.

А еще приведи справку - сколько этих 48ми процентовых имеют доходов (т.е. пенсий) в сумме в год (месяц). И вторую цифру по содержанию наших чиновников, от рябого и ниже, хотя бы до области включительно. Тоже в сумме

[rdu_don]

В Хаосе, который начнется, они (большинство их) вымрут в первую же зиму без электроэнергии и отполения, с купой бумажек в руке, на которые нельзя будет купить даже кусок хлеба. А кто не умрет, будут добиты мародерами.

 

Вы считаете это более гуманным?

 

Справка

 

По состоянию на 1 марта 2008 года численность населения Украины составила 46 314 736 человек, из них 31 643 316 — городское население и 14 671 420 — сельское (68,32% и 31,68% соответсвенно).

 

Рост численности населения на Украине прекратился в 1989 году, что по времени совпало с упадком экономики бывшего СССР. Последняя всеукраинская перепись населения была проведена в 2001 году.

(ссылка устарела)

 

 

 

Значительная часть неселения (по данным переписи 2001г) -- пенсионного возраста: 42% из 48 млн. жителей Украины в 2001г.

(ссылка устарела)

 

Как, Вы думаете, изменилась ситуация с 2001г? Неужели улучшилась? Все эти годы старики вымирали, но и молодежь валила за рубеж.

 

Дык тогда надо им сейчас вместо пенсий выдать веревку пушистую и мыло душистое шоб не мучились.

[ds007]

Предлагаю модераторам перенести ветку в курилку/болталку. К банкам, финансам и кредиту отношения очень мало.

 

На вопрос о том, пошел бы добровольцем, задумался...

Вспомнилось мне о том, как чувствуют себя сейчас ветераны и чернобыльцы. Они тоже "За Родину" себя гробили.

 

В нашей любимой стране очень велика вероятность того, что власть такую самоотверженность не оценит, а общество не поймет. Будут потом такие, как один (не)товарищ говорить, что все проблемы от пенсионеров / ветеранов / и др. То херня (ой!), что эти люди всю жизнь проработали и все время отчисляли деньги в пенс фонд, плевать, что этих денег теоретически должно хватить на пять пенсий. Поражаюсь, как вообще такие настроения могут возникать. Ппц... Деградируем...

[rdu_don]

А еще приведи справку - сколько этих 48ми процентовых имеют доходов (т.е. пенсий) в сумме в год (месяц). И вторую цифру по содержанию наших чиновников, от рябого и ниже, хотя бы до области включительно. Тоже в сумме

Ага не от этого наши заборы повалились

[ROM]

Видишь ли я не хочу быть жизнерадостным олигофреном

 

печально, но видимо придется.

[rdu_don]

печально, но видимо придется.

Конечно печально, ежели не смотря на факты придется

[IgS]

Знаете, это уже слишком!!! Все, благодаря чему мы сейчас еще чувствуем себя относительно хорошо, было построено при СССР. Причем, построено теми самыми сегодняшними пенсионерами, которые якобы добивают Украину... Мы должны в ноги кланяться нашим старикам за то, что сейчас живем не напрягаясь в тепле и сытости, а не попрекать их жалкими грошами позорно низких пенсий!

 

Есть другая точка зрения, с которой трудно не согласится:

 

Все что мы имеем, было построено нашими предками-рабами.

В Египте не нашлось новых рабов для строительства пирамид, и у нас пока нет рабов для строительства новых днепрогесов и запрожсталей и никто нам ничего нового не построит и не собирается строить. Наоборот идет процесс де-индустриализации.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=280852&highlight=%ED%E0%F8%E8%EC%E8+%EF%F0%E5%E4%EA%E0%EC%E8-%F0%E0%E1%E0%EC%E8#post280852

 

Выводы совпадают:

 

Индустрия оставленная нам по наследству нашими предками-рабами - это единственный источник зарабатывания денег.

Источник иссяк или иссякает. Мы ничего нового не построили и даже не сохранили то, что было нам оставлено. Мы все промотали.

Более того мы залезли в долги, которые мы сами не отдадим никогда. Мы обрекли наших детей и внуков отрабатывать наши долги.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=280852&highlight=%ED%E0%F8%E8%EC%E8+%EF%F0%E5%E4%EA%E0%EC%E8-%F0%E0%E1%E0%EC%E8#post280852

 

 

На самом деле это мы все - могильщики страны, тупо проедающие накопленный ранее потенциал и навешивающие ярмо долгов на наших детей и внуков. Мы не в состоянии даже настоять на том, чтобы наши избранники не только тырили себе в карман, а еще и делали хоть что-то полезное для страны.

 

 

Ну и что теперь делать? Из каких денег содержать бывших рабов, которые строем ходят на выборы и голосуют за популистов, обещающих увеличить пенсии, но не объясняющих, где взять на это деньги?

 

Вот за то, что не в состоянии "даже настоять на том, чтобы наши избранники не только тырили себе в карман, а еще и делали хоть что-то полезное для страны" мы и выгребаем.

 

Еще раз повторю цитату: "Не бывает так, чтобы жизнь в стране была нормально налажена, а народ при этом был ленивый, злобный и подлый. Но не бывает и так, чтобы народ был умный, работящий, добрый и справедливый, а жизнь в стране, где этот замечательный народ обитает, была тяжелой, грязной и невыносимой."

Александр Браиловский www.lebed.com/2008/art5436.htm

[IgS]

Дык тогда надо им сейчас вместо пенсий выдать веревку пушистую и мыло душистое шоб не мучились.

 

Вы знаете, экономика штука жесткая. У Вас белый доход? Сколько пенсионных на него начислено и перечислено в ПФ (на Ваш личный накопительный счет)? Много получается?

 

А по статистике один работающий еще должен содержать одного пенсионера. Всем, возмущенным моим цинизмом, предлагаю просто найти чужих бабушку/дедушку и содержать их за свой счет. Будут желающие?

[Омут]

Ну и что теперь делать? Из каких денег содержать бывших рабов, которые строем ходят на выборы и голосуют за популистов, обещающих увеличить пенсии, но не объясняющих, где взять на это деньги?

 

Я так понимаю у вас родители еще работают? Вот когда им назначат пенсию в 600 гривен, придете и скажете: Батя, да ты страну объедаешь.

И после этого будете сюда чушь писать.

[Омут]

Будут желающие?

 

А вам предлагаю по достижению пенсионного возраста сразу утопится, чтоб молодежь не объедать. Как вам перспектива?

[rdu_don]

Вы знаете, экономика штука жесткая. У Вас белый доход? Сколько пенсионных на него начислено и перечислено в ПФ (на Ваш личный накопительный счет)? Много получается?

 

А по статистике один работающий еще должен содержать одного пенсионера. Всем, возмущенным моим цинизмом, предлагаю просто найти чужих бабушку/дедушку и содержать их за свой счет. Будут желающие?

А жЮлька какая маладца, сегодня отрапортовала о перевыполнении сборов в пенсионный аж на 7%.

Как говаривало МММ своим вкладчикам: "мы украли деньги для себя и украдем их для вас"

[J.B.]

Да все кто имеет 25% польской или румынсой крови уже давным давно получили их загран паспорта.

Да что Вы говорите? У меня сын получил карту поляка, имеет безплатную визу в Польшу на 1 год, скидки на проезд, гос. музеи и обучение. Про получение паспорта гражд. Польши речь НЕ ИДЕТ ВООБЩЕ! А по Румынам - согласен, совсем другой разговор.

[IgS]

Я так понимаю у вас родители еще работают? Вот когда им назначат пенсию в 600 гривен, придете и скажете: Батя, да ты страну объедаешь. И после этого будете сюда чушь писать.

 

 

Мои родители давно на Байковом.

 

 

А вам предлагаю по достижению пенсионного возраста сразу утопится, чтоб молодежь не объедать. Как вам перспектива?

 

Пенсионный возраст мне светит очень скоро. Думаю, намного быстрее, чем Вам.

 

Причем мое поколение -- самое попавшее. На солидарную пенсию мы уже можем не расчитывать (в бюджете денег нет), а накоплений на личном счете, думаю, и на 600 грн. (в нынешних ценах) не будет.

 

Но Вы поймите такую штуку: есть интересы личные, а есть объективная реальность (вопреки теории научного коммунизма, абсолютно безотносительная от наших личных ошущений). А она такова, что государство Украина физически не может содержать социальную сферу, и пенсионеров в том числе. Причины этого всем хорошо известны, можно не растекаться мыслью по древу.

 

З.Ы. Вообще переходить на личности -- дурной тон, ребята. Это говорит о том, что реальных аргументов у вас нет, но согласиться с мнением оппонента вы не можете -- амбиции, стереотипы и проч.

[rdu_don]

Да что Вы говорите? У меня сын получил карту поляка, имеет безплатную визу в Польшу на 1 год, скидки на проезд, гос. музеи и обучение. Про получение паспорта гражд. Польши речь НЕ ИДЕТ ВООБЩЕ! А по Румынам - согласен, совсем другой разговор.

 

Но согласитесь, при его желании он практически мгновенно обменяет карту на паспорт

[Заложник]

 

Но Вы поймите такую штуку: есть интересы личные, а есть объективная реальность (вопреки теории научного коммунизма, абсолютно безотносительная от наших личных ошущений). А она такова, что государство Украина физически не может содержать социальную сферу, и пенсионеров в том числе. Причины этого всем хорошо известны, можно не растекаться мыслью по древу.

 

 

А государство тогда называется государством когда оно содержит армию, полицию, чиновников и стариков.

Если хоть один содержанец отсутствует, то это не государство.

Это Сомали.

[anduril]

Государство это вообще система "угнетения" умными людьми других не очень умных.

Еще раз повторяю - название ветки "как выжить..."

Что все х...ево это понятно. Уже давно и не с 2007 года. Уже был 1917,20, 33, 41, 47, 91, 93 и т.д.

 

Какие господа форумчане предложат КОНКРЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ "как выжить"? Интересно все же почитать...

[Alsu]

Государство это вообще система "угнетения" умными людьми других не очень умных.

Еще раз повторяю - название ветки "как выжить..."

Что все х...ево это понятно. Уже давно и не с 2007 года. Уже был 1917,20, 33, 41, 47, 91, 93 и т.д.

 

Какие господа форумчане предложат КОНКРЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ "как выжить"? Интересно все же почитать...

 

В село валить надо на свои харчи.

Хотя смотря что вы имеете ввиду под словои "выжить". В селах люди всю жизнь выживают. Там кризис и не проходил.

[IgS]

А государство тогда называется государством когда оно содержит армию, полицию, чиновников и стариков.

Если хоть один содержанец отсутствует, то это не государство.

Это Сомали.

 

В качестве ответа:

 

И до кризиса (начиная с 1991 года) и сейчас проблема только в качестве управления государством. И начало этому процессу было заложенно не в 2005 году.

 

Из-за такого управления, большая часть украинцев живет бедно, дорог нормальных в стране почти нет, коммуникации изношены, экономика неконкурентоспособна… В общем по эффективности управления страной в интересах украинцев, нашей власти твердая двойка по пятибалльной...

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=280245&postcount=1021

 

 

Добавлю, что государства бывают разные:

 

-- чистый капитализм (минимум налогов, минимум льгот и социалки, минимум коррупции) -- Сингапур, например. На полицию и на маленькую армию хватает при мизерном госаппарате, медицина и пенфонды -- страховка + накопления (государство содержит только инвалидов детства и еще несколько категорий, что не влияет на общую картину). И живут прекрасно.

 

-- капитализм с "человеческим" лицом" (Германия, Швеция, и т.д.), в которых рядовому гражданину-резиденту работать уже не выгодно, а выгодно сидеть на социале, и эти государства тихо загибаются, теряя конкуретнособность ( www.rusrep.ru/2009/25/novaya_utopiya/ ) Прочтите, очень познавательно, занете ли... А что мои друзья-иммигранты рассказывают! Немцы им говорят: "Чё вы дергаетесь, работу ищите? Оно вам надо!". И это в Германии! Мой дружок на год меня младше -- уже пенсионер. Немецкому государству проще платить ему пенсию, чем предоставить работу. Долго Германия так проживет? Меркель не стала Тетчер, значит придет новый Гитлер.

 

-- и бывший совок, где капиталистические макроэкономические методы управления (с подачи США, МВФ и проч.) вступают в противоречие с социалистическими методами рапределения и паталогической привычкой к патернализму (типа "Государство мне должно всё обеспечить!"), а всеобщее воровство и коррупция таковы, что нормальный человек здесь работать просто не может. Вот Вам и прямой путь в направлении Сомали... Насколько я помню, там также (с подачи СССР) с социализмом экспериментировали?

 

Пора перестать спрашивать "Что должно мне государство", а задавать вопрос "Что лично я сделал, чтобы в этом государстве жилось лучше?" ((с) немного иначе сказал Дж.Кеннеди о США. А потом его грохнули).

 

Боюсь только, что точка невозврата уже пройдена и этот вопрос уже стал неактуален. А актуален другой вопрос:

 

Какие господа форумчане предложат КОНКРЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ "как выжить"? Интересно все же почитать...

[Доброе_утро]

Может лучше Вам почитать "Робинзона Крузо", раз хочется знать, как выжить? Правда, там с пенсионерами проблемы не было...

[Alsu]

Может лучше Вам почитать "Робинзона Крузо", раз хочется знать, как выжить? Правда, там с пенсионерами проблемы не было...

 

Да и Робинзон Крузо в другой климатической зоне выживал. У нас все веселее будет.

[IgS]

Может лучше Вам почитать "Робинзона Крузо", раз хочется знать, как выжить? Правда, там с пенсионерами проблемы не было...

 

Робинзон Крузо выживал на необитаемом острове, у него конкурентов не было, а от дикарей он отбился ружьем.

[J.B.]

Но согласитесь, при его желании он практически мгновенно обменяет карту на паспорт

Нет, никаких преференций для получения гражданства карта поляка пока не дает.

[J.B.]

В село валить надо на свои харчи.

Хотя смотря что вы имеете ввиду под словои "выжить". В селах люди всю жизнь выживают. Там кризис и не проходил.

Народ! Хорош паниковать, село выживет и в очередной раз даст возможность не здохнуть с голоду городу, уже сейчас молодежь без работы в городах возвращаеться домой в села. Будем себя ограничивать по мере возможностей. Нанимали строителей - будем строить сами, ездили на машинах - будем ездить на велосипедах, ели красную икру - не будем есть красную икру, пили шотландский виски - будем пить самогон, ели хлеб из Фуршета - будем печь дома сами... и экономить на освещении, отоплении и водопотреблении. Надо успеть утеплиться, предусмотреть возможность резервного отопления, ГВС и т.д.

ПС. Хороший погреб для урожая и ружжо + собака не будут лишние в хозяйстве..

ППС. Когда купил дом в селе, кума меня подкалывала - типа селюком стану. Мой контраргумент - когда у тебя в панельном доме отопление отключат и систему разморозят, тогда ко мне в село пешком прийдешь, что-бы возле грубки греться и жрать приготовить. Отаке.

[KRITIK]

читаю-читаю ,и никак не пойму-что ж вам всем неймется???то дамбу прорвет,то аэс вот-вот бахнет или горячую воду отключат вместе с телеком,или вазелин для особо голубой аудитории выпускать перестанут....такое ощущение что вокруг тупо одни провакаторы.....

 

 

п.с."Это только лохи ничего не боятся, а реальные пацаны всегда на измене .."

[Омут]

Вообще переходить на личности -- дурной тон, ребята.

Примите извинения, задело.

 

Это говорит о том, что реальных аргументов у вас нет, но согласиться с мнением оппонента вы не можете -- амбиции, стереотипы и проч.

 

Ну почему же нет.

 

Это пенсионеры, которые составляют большинство населения страны и требуют себе бабла (за наш с Вами счет, за счет налогоплательщиков),

 

Пенсионеры получают деньги не из бюджета (из ваших налогов), а из ПФ, в который сами заплатили в свое время деньги. А то что сейчас платите вы - вы платите себе. Я понимаю что реально есть сдвиг по времени, но в общем - это не те деньги, которые должны идти на инфраструктуру, развитие и образование. Я не могу понять вашей логики: вы считаете, что если отменить пенсии у нас сразу настанет коммунизм?