UTP и 220В

[yasha77]

Ув. форумчане подскажите пож-та, можно ли бросать UTP для внутренней прокладки без экрана с проводом электрическим 220В. По UTP будет интернет и управляющие сигналы(питание 5В на датчики ) с контроллера Ардуино. Терзают смуиные сомнения по поводу помех и наводок. Штробить отдельно ох как не хочется!!!!! Спасибо за помощь.

[vitalik12007]

Ув. форумчане подскажите пож-та, можно ли бросать UTP для внутренней прокладки без экрана с проводом электрическим 220В. По UTP будет интернет и управляющие сигналы(питание 5В на датчики ) с контроллера Ардуино. Терзают смуиные сомнения по поводу помех и наводок. Штробить отдельно ох как не хочется!!!!! Спасибо за помощь.

 

помех и наводок Вы не заметите,а вот безопасность такой затеи сомнительна,но тут каждый сам решает

[yasha77]

Провод будет ВВГнг, по UTP будут цифровые сигналы и 5В, не вижу предпосылок по безопасности, меня больше смущает вопрос по наводкам и помехам. Спасибо за ответ

[vitalik12007]

Что говорится о параллельной прокладке слаботочных и электрических кабелей в ПУЭ и ВСН 60-89

Редакция ПУЭ 1985 года в разделе 2, главе 2.1.2.1.16 (не будем цитировать полностью, ноКороб twt-ct100x60

выделим главное) говорит, что «совместная прокладка… цепей до 42 Вольт с цепями выше 42 Вольт» в одном лотке, коробе, рукаве, пучке и т.д. – запрещена. Однако если короба и лотки имеют сплошную разделяющую перегородку по всей длине, а несгораемый материал имеет предел огнестойкости более 0,25 часа, то в этом случае такая прокладка допускается.

 

В пункте 8.3. ВСН 60-89 „Устройства связи, сигнализации и диспетчеризации инженерного оборудования жилых и общественных домов” также находится полезная информация о том, что есть некоторые основания для ограничений в совместной прокладке слаботочки и силового кабеля, среди которых:

 

величина влияния одной линии на другую превышает установленные нормы (по нормам организации, эксплуатирующей сети);

вероятность поражения электротоком абонентов сети или персонала опасным напряжением, атмосферным разрядом или из-за ёмкостного или индуктивного влияния параллельных линий;

большая вероятность акустического удара;

увеличение вероятности появления ложных наведённых сигналов в линейных, оконечных, промежуточных соединительных, ответвителях и распределительных устройствах, подключённых к соседним линиям (жилам) в общем кабеле.

Факторы, которые следует учесть при совместной прокладке

В случае самостоятельной прокладки в домашних условиях:

 

1. Для снижения уровня воздействия электромагнитного поля силового кабеля следует использовать «витую пару» с защитным экраном или осуществить её прокладку в металлической трубе.

 

2. Прокладку слаботочных и силовых кабелей в коридоре лучше произвести по противоположным стенам в разных каналах.

 

3. Негорючая перегородка между двумя видами кабелей – обязательное условие для стабильности температурного режима работы слаботочки и снижения вероятности возгорания и пожара.

 

4. Пересечение слаботочного сигнального и силового кабеля должно быть перпендикулярным для снижения величины наведённой индукции на витую пару.

 

5. Не только силовой кабель, но и потребители электроэнергии лучше располагать на максимальном расстоянии от сигнальных кабелей.

 

В случае производства работ по проекту, который будет утверждаться в ответственных контролирующих организациях:

 

1. Допускается прокладка силового кабеля и витой пары в коробе или лотке только при наличии сплошной разделяющей перегородки по всей длине секции из несгораемого материала с пределом огнестойкости более 0,25 часа. Длина рабочей зоны не должна превышать 15 метров, а максимальная электрическая мощность, передаваемая по силовому кабелю – не более 5 кВт.

 

силовой и информационный кабель в разнесенных лотках.jpg

2. Если силовой и слаботочный кабели проложены в разных кабелепроводах или в отдельных секциях, то расстояние между ними должно быть не менее 5 сантиметров. Удаление кабелей друг от друга должно быть увеличено, если напряжённость поля составит более 3 В/м, для устранения электромагнитных помех.

3. Источниками электромагнитных помех с полем, напряжённостью 3 В/м и более могут стать различные устройства, поэтому витая пара должна находиться от них на расстоянии более, чем в 1,5 метра.

 

4. Это расстояние увеличивается до трёх метров, если витые пары без экрана в распределительных устройствах находятся рядом со сложными приборами.

 

5. Если витая пара не имеет экрана, то расстояние до люминесцентных ламп, как и до прочих устройств с разрядниками высокого напряжения, должно быть более 125 мм.

 

Почему следует соблюдать правила совместной прокладки

 

Главным образом все вышеперечисленные требования к совместной прокладке слаботочных и электрических кабелей в СКС продиктованы пожарной, физической и информационной безопасностью во избежание травм, смертей и похищений важной информации. В любых системах, телекоммуникационных, распределительных, сигнальных и других важно защитить сигналы от помех и наводок, а также выполнить их в соответствии с требованиями ПУЭ, пожарной и местной безопасности.

[Alexandr_Corp]

Практика показывает, что можно, если конечно по силовому кабелю будет ток небольших значений. А по поводу помех, можно вообще не заморачиваться, если и будет то незначительная наводка, которая не представляет угрозы для цифрового сигнала. Причем, UTP - это эффективный подавитель и отражатель радиомагнитных излучений.

[Diver]

Терзают смуиные сомнения по поводу помех и наводок. Штробить отдельно ох как не хочется!!!!! Спасибо за помощь.

а придется... или вы хотите потом переделывать все после штукатурки?

вы же для себя делаете, сделайте по уму.

[kefirchikus]

Можете рядом ложить, если по ВВГнг идет не более 5Кватт и данный участок будет не более 25 метров. Проверено не один раз, проблем нет.

[Diver]

Проверено не один раз, проблем нет.

щас насоветуют.. откуда вы знаете какое устройство там рядом с датчиками DS1820 там будет работать, и какая протяженность линии?? зачем такие гениальные советы давать?

[kefirchikus]

щас насоветуют.. откуда вы знаете какое устройство там рядом с датчиками DS1820 там будет работать, и какая протяженность линии?? зачем такие гениальные советы давать?

 

Гениальные советы работают на практике уже годами. Еще могу сказать, что на некоторых объектах лежит UTP CCA, а не медь, что бы вы еще больше по-возмущались. )) Работает уже больше 4 лет и ничего.

 

К топик стартеру, если испугались, купите кусок экранированного кабеля. Если что, пишите в ЛС, отрежу не дорого FTP медь.

[Firetuf]

Гениальные советы работают на практике уже годами. Еще могу сказать, что на некоторых объектах лежит UTP CCA, а не медь, что бы вы еще больше по-возмущались. )) Работает уже больше 4 лет и ничего.

К топик стартеру, если испугались, купите кусок экранированного кабеля. Если что, пишите в ЛС, отрежу не дорого FTP медь.

 

а что, экранированная витая пара что-то решает при совместной прокладке с силовой цепью?

Сто раз, и не только в этой теме раз надцать сказано, что нельзя так делать в целях безопасности, а воз и ныне там. Какая хрен разница, какой ток течет? Изоляцию пробивает напряжение, это так, к сведению. А какой ток, например, на кожух обогрева видеокамеры или инфракрасной пушки при 12В? А?

Давайте опять будем трындеть, что у соседа на ТРП удлинитель год десять работает, да и дорогу на красный всегда перехожу, и ни чо!

Есть интерес что-то продать - дык продавай, но давать советы, где ни фига не рубим - не надо!

[Alexandr_Corp]

а что, экранированная витая пара что-то решает при совместной прокладке с силовой цепью?

Сто раз, и не только в этой теме раз надцать сказано, что нельзя так делать в целях безопасности

Уважаемый, а вы внимательно читали самый первый пост этой темы. Вопрос стоит о наводках, влияющих на слаботочный кабель при совместной прокладке. Может быть человек уже осведомлен о риске пробоя изоляции и его не интересует мнение великих теоретиков как это небезопасно. Давайте общаться по существу, без лишних эмоций и компрометирования.

[Firetuf]

Уважаемый, а вы внимательно читали самый первый пост этой темы.

да читал, чего и вам советую.

Ув. форумчане подскажите пож-та, можно ли бросать UTP для внутренней прокладки без экрана с проводом электрическим 220В.

 

что касается возможных проблем с наводками, то тот же Diver более чем популярно объяснил, не буду повторяться.

откуда вы знаете какое устройство там рядом с датчиками DS1820 там будет работать, и какая протяженность линии??

 

и его не интересует мнение великих теоретиков как это небезопасно.

да будет вам известно, модераторами этого форума, было заявлено, что это территория ПУЭ. Или мы придерживаемся Норма и Правил, или флаг в руки дротокрутам и охфигенным прахтикам.

[Diver]

Гениальные советы работают на практике уже годами. Еще могу сказать, что на некоторых объектах лежит UTP CCA, а не медь, что бы вы еще больше по-возмущались. )) Работает уже больше 4 лет и ничего.

 

К топик стартеру, если испугались, купите кусок экранированного кабеля. Если что, пишите в ЛС, отрежу не дорого FTP медь.

 

 

Ну, если ктото, например вы - переходят постоянно улицу на красный свет годами на своей улице, то это совсем не повод советовать тоже самое другим..

[jenkins]

Ув. форумчане подскажите пож-та, можно ли бросать UTP для внутренней прокладки без экрана с проводом электрическим 220В. По UTP будет интернет и управляющие сигналы(питание 5В на датчики ) с контроллера Ардуино. Терзают смуиные сомнения по поводу помех и наводок. Штробить отдельно ох как не хочется!!!!! Спасибо за помощь.

 

Интернету на эти помехи пофиг будет, сигнал дифференциальный. 5В на датчики через витую пару при расстояниях более пару метров это дохлая затея, поднимайте до хотя бы 12В а лучше 24В, и стабилизируйте по месту датчиков (кстати каких?). Если боитесь наводок, используйте токовый сигнал, а не потенциальный (грубо говоря токовая петля). С экранированием витой пары тут палка на двух концах: для интернета лучше не экранированную (погонная емкость кабеля на землю меньше - дальность и скорость будет лучше), а вот для датчиков всяких - лучше с экраном, так как сигналы тут очень низкочастотные и подвержены силовым помехам.

А правильный ответ на ваш вопрос состоит вовсе не в том, как располагать кабели силовые и слаботочки. Вопрос состоит совсем в другом - как схемотехнически обеспечить максимальную помехоустойчивость системы, чтобы даже в самых ужасных условиях она сохраняла работоспособность.

Заранее скажу - если подключите датчик без мер помехозащиты портов микроконтроллера, то при больших расстояниях получите 100% гемор и ложняки вне зависимости от наличия\отсутвия силовых кабелей рядом. Не забывайте, что помимо наведенных помех от силовых проводов так же есть радиочастотные сильные импульсные помехи (при включении ИБП, сварок, итп итд) - от них неприятностей может быть больше.

[vitalik12007]

не хватает только поручика Ржевского чтобы все это опошлить:D

[uss]

бросать UTP для внутренней прокладки без экрана с проводом электрическим 220В.

Не надо так делать. Даже если и с экраном, то тоже не надо. Хотя я на разных обьектах насмотрелся всякого - и оно работает.... Но лично своими руками , да ещё и для себя так бы не делал.

И , кстати, экранированную витую пару надо заземлять, иначе толку от неё не будет. Она будет как приёмная антенна ловить все помехи. И "земля" эта должна быть не силовая, а отдельная, "информационная". Это если по уму.

[vitalik12007]

Не надо так делать. Даже если и с экраном, то тоже не надо. Хотя я на разных обьектах насмотрелся всякого - и оно работает.... Но лично своими руками , да ещё и для себя так бы не делал.

И , кстати, экранированную витую пару надо заземлять, иначе толку от неё не будет. Она будет как приёмная антенна ловить все помехи. И "земля" эта должна быть не силовая, а отдельная, "информационная". Это если по уму.

 

ура,я так и думал:D,уже думал и на форум написать почему на мониторе 1+1 проскакивает,и как частному потребителю заземлить UTP не экранированный

 

помню в техникуме на теор мехе учили,если на тросу крана привязать кирпич,то в дальнейших расчетах можно им игнорировать(как то так)

человеку нужно подешевле,побыстрее и без наводок,выше уже дали ответ,и по нормам и без