дымоход попал в стропильную ногу

[СигурниВивер]

Добрый вечер, подскажите, пожалуйста, можно ли так сделать: построил фундамент для кирпичной печи Бик 1П, но в последний момент пришлось сместить стены бани, т.к. диагонали расходились, теперь кирпичная труба попадает в стропило диагональное. Сместь печь нельзя, слева и права плита ПК, спереди и сзади залитый участок не рассчитанный на нагрузку и опертый на те же плиты ПК. Есть идея дойти трубой как есть до распушки, потом увести трубу от стропилы смещая кирпич с каждым рядом (подрезая у кирпича внутренние углы). Высота от верха распушки до низа стропилы 1500мм, сместить необходимо минимум на 200мм, а с противопожарными нормами 300мм. Или из распушки выпустить угол из сендвич нержавейки и им уже пройти крышу

[Offroad]

Я б зробив з сендвіча. Вийде дорожче, але конструкція буде легшою і з кращою тягою. Прохід даху як плануєте?

[SON]

Есть идея дойти трубой как есть до распушки, потом увести трубу от стропилы смещая кирпич с каждым рядом (подрезая у кирпича внутренние углы).

Можно уводить до метра в сторону под углом не менее 60 гр. к горизонту. Но кладка в проекции должна иметь опору.

На фотке как нельзя смещать, бо развалится нах.

[СигурниВивер]

Я б зробив з сендвіча. Вийде дорожче, але конструкція буде легшою і з кращою тягою. Прохід даху як плануєте?

 

если кирпич - стандартный фартук, если сендвич - еще не думал (знаю что есть мастер флеш)

[Cherub]

Высота от верха распушки до низа стропилы 1500мм, сместить необходимо минимум на 200мм, а с противопожарными нормами 300мм.

Если это печь, то может с помощью лежака дымохода на чердаке увести трубу в сторону?

[СигурниВивер]

Если это печь, то может с помощью лежака дымохода на чердаке увести трубу в сторону?

 

По подробнее, если можно. Но тут пугает слово лежак - труба будет лежать на деревянных потолочных балках: пожар и постоянные трещины из-за подвижки дерева (я так думаю)

[Cherub]

По подробнее, если можно. Но тут пугает слово лежак - труба будет лежать на деревянных потолочных балках: пожар и постоянные трещины из-за подвижки дерева (я так думаю)

Под лежаком я имел ввиду горизонтальную часть дымохода на чердак.

Но Вам лучше поговорить с печником, который будет у Вас работать.

[Улыбочка))]

а почему все всегда делают из кирпича?

сделайте из нержавейки с утеплителем..

 

и гните как вам угодно.. вернее колено закажите

[#roofinspector]

а почему все всегда делают из кирпича?

сделайте из нержавейки с утеплителем..

[ATTACH]463894[/ATTACH]

 

и гните как вам угодно.. вернее колено закажите

 

А какой расчётный срок эксплуатации этой фольго-минераловатной поделки?

[Улыбочка))]

Статья по сравнительным характеристикам дымоходов.

 

 

Сравнительные характеристики дымоходов

Если отбросить экзотические материалы, то наиболее популярными дымоходами в настоящее время являются кирпичные, металлические и довольно широко распространенные в Европе дымоходы из шамота. Следует отметить, что стальные и шамотные дымоходы выпускаются в виде модульных систем (набора различных элементов), что позволяет легко смонтировать дымоход практически любой сложности.

 

Итак, попробуем сравнить перечисленные материалы для дымоходов с точки зрения надежности, эффективности и соответствия современным требованиям к дымоходам.

Кирпичные дымоходы:

• Трудоемкость при возведении дымохода.

• Качество дымохода зависит не столько от материала, сколько от специалиста-печника.

• Трудности при обслуживании и чистке. Требуют тщательного ухода.

• Прямоугольное или квадратное сечение и шероховатость стенок затрудняют прохождение потока газов.

• Не подходят для современных отопительных агрегатов.

• Большая тепловая инертность. Больше времени затрачивается на прогрев дымохода.

• Трудности с возведением дымоходов сложной конфигурации. В основном - строго вертикальный монтаж.

• Требуют дополнительного фундамента.

• Низкая коррозионная стойкость. Впитывают влагу.

• Малый срок службы.

 

Шамотные дымоходы:

• Простота и легкость монтажа и демонтажа в короткие сроки.

• Высокое качество заводского изготовления отдельных элементов и комплектность необходимых деталей для монтажа обеспечивает надежность стыковки элементов и дымохода в целом.

• Просты в обслуживании.

• Оптимальная форма канала. Совершенная аэродинамика. Гладкая поверхность препятствует отложению сажи.

• Многофункциональны. Разработаны для всех видов топлива и всех, известных на сегодняшний день, технологий сжигания.

• Низкая тепловая инертность. Быстро преодолевают порог конденсатообразования.

• Дымоходные системы в оболочке из легкого бетона не должны иметь больших отклонений от вертикали.

• Для некоторых систем фундамент не обязателен.

• Высокая коррозионная стойкость. Устойчивость к воздействию влаги и агрессивных кислот.

• Большой срок службы. Гарантия на керамические элементы - 30 лет.

• Высокая цена.

 

Металлические дымоходы (черная сталь):

• Простота и легкость монтажа и демонтажа в короткие сроки.

• Высокое качество заводского изготовления отдельных элементов и комплектность необходимых деталей для монтажа обеспечивает надежность стыковки элементов и дымохода в целом.

• Просты в обслуживании.

• Оптимальная форма канала. Совершенная аэродинамика. Гладкая поверхность препятствует отложению сажи.

• Многофункциональны. Разработаны для всех видов топлива и всех, известных на сегодняшний день, технологий сжигания.

• Низкая тепловая инертность у двухконтурных труб типа "сэндвич". Быстро преодолевают порог конденсатообразования.

• Широкий выбор модулей и соединительных элементов позволяет смонтировать дымоход любой сложности.

• Фундамент не нужен.

• Очень низкая коррозионная стойкость.

• Малый срок службы - до 5 лет.

Металлические дымоходы (нержавеющая сталь):

• Простота и легкость монтажа и демонтажа в короткие сроки.

• Высокое качество заводского изготовления отдельных элементов и комплектность необходимых деталей для монтажа обеспечивает надежность стыковки элементов и дымохода в целом.

• Просты в обслуживании.

• Оптимальная форма канала. Совершенная аэродинамика. Гладкая поверхность препятствует отложению сажи.

• Многофункциональны. Разработаны для всех видов топлива и всех, известных на сегодняшний день, технологий сжигания.

• Низкая тепловая инертность у двухконтурных труб типа "сэндвич". Быстро преодолевают порог конденсатообразования.

• Широкий выбор модулей и соединительных элементов позволяет смонтировать дымоход любой сложности.

• Фундамент не нужен.

• Высокая коррозионная стойкость. Устойчивость к воздействию влаги и агрессивных кислот.

• Срок службы - свыше 10 лет.

 

Итак, современные дымоходные системы имеют существенные преимущества перед традиционными кирпичными дымоходами. А благодаря своим свойствам и универсальности, на ведущие позиции в настоящее время выходят стальные дымоходы.

По своим характеристикам стальные дымоходы отличаются используемым при изготовлении материалом - нержавеющая сталь или сталь 3, а также самой конструкцией - одноконтурные или утепленные двухконтурные дымоходы.

"Ржавеющие" и нержавеющие трубы

Теперь сравним более дешевые дымоходы из "черной" стали и дымоходы, изготовленные из высококачественной нержавеющей стали.

Преимущества нержавеющей стали перед сталью 3 ("черной" сталью) очевидны. Достаточно взглянуть на фото дымохода из "черной" стали, прослужившего около пяти лет.

Как видно, очень низкая коррозионная стойкость материала приводит к полному разрушению дымохода в довольно короткие сроки. И первичная дешевизна такого дымохода приводит к постоянным дополнительным вложениям впоследствии. Причем приличная часть этих вложений приходится на затраты по повторному монтажу дымохода.

Поэтому, нужно хорошенько просчитать, к чему в итоге может привести экономия на материале для дымохода. Кроме того, следует учесть, что дымоход, изготовленный из нержавеющей стали, надежнее и, следовательно, существенно повышает пожаробезопасность всей отопительной системы.

Одноконтурные металлические дымоходы

Существуют два вида металлических дымоходов - одноконтурные и двухконтурные. С одноконтурными дымоходами все ясно - это труба и фасонные элементы из нержавеющей стали или стали 3. Они достаточно дешевые и обычно используются для прокладки дымохода внутри помещения или как вставки в существующие кирпичные дымоходы для защиты их внутренней поверхности (в последнем случае нужно использовать трубы из нержавейки).

Основной минус одноконтурных дымоходов - обильный конденсат, появляющийся в случае отвода низкотемпературных дымовых газов от современных отопительных агрегатов с высоким КПД. Для устранения этого эффекта трубы следует утеплять. Поэтому и были разработаны утепленные двухконтурные дымоходы.

Двухконтурные металлические дымоходы

Двухконтурные трехслойные термоизолированные трубы - так называемый "сэндвич" - состоят из внутренней сварной трубы из нержавеющей стали и внешней трубы (обечайки) большего диаметра. Внутри этих труб - слой негорючего изоляционного материала на основе базальтовых пород, исключающий сильное охлаждение отходящих газов и сводящий к минимуму выпадение агрессивного конденсата.

Внутренняя труба

Внутренняя труба, изготовленная из качественной нержавеющей стали, принимает на себя воздействие продуктов сгорания и агрессивных сред. Она гарантирует блестящие эксплуатационные характеристики, так как устойчива к прогоранию, воздействию коррозии и кислот.

При выборе дымохода следует обратить внимание на то, что в соответствии с российским требованиями толщина внутренних стальных труб должна быть не менее 1 мм.

Утеплитель

Утеплитель - прессованный минераловатный изоляционный материал на основе базальтовых пород. Базальт характеризуется очень низкой теплопроводностью и обладает эффективными теплоизолирующими свойствами, что позволяет свести к минимуму образование агрессивного конденсата.

При выборе дымохода следует обратить внимание на применяемый материал для утеплителя - он должен быть экологически чистым, не содержать связующих смол и даже при высоких температурах изоляция труб не должна выделять неприятно пахнущих веществ. Свойства утеплителя можно изучить в соответствующих сертификатах на материал, которые должны быть у продавца дымоходов.

Внешняя труба

Внешняя труба - обечайка - может быть изготовлена из нержавеющей (в том числе декоративной - "зеркальной", текстурированной, цветной) стали или, для удешевления конструкции, оцинкованной стали.

 

Декоративная нержавейка эффектно выглядит и при монтаже дымохода внутри дома, органично вписываясь в интерьер, и при наружном монтаже. Есть варианты дымоходов с внешней трубой, изготовленной из меди. Такие дымоходы обычно используются для наружного монтажа в историческом центре города.

 

Некоторые фирмы предлагают дымоходы с наружной стальной трубой, покрытой термостойкой эмалью различных цветов. Наиболее часто их применяют в качестве дымоходов для печей-каминов.

 

Напоминаем, что двухконтурные дымоходы существенно улучшают работу отопительных устройств, повышают КПД всей отопительной системы, способствуя более экономичной эксплуатации отопительных агрегатов.

 

Конкретный вариант монтажа дымохода зависит от отопительного агрегата и помещения, в котором он расположен. Иногда приходится монтировать довольно сложные конструкции, учитывая специфику расположения печей, котлов или каминов и требования пожарной безопасности.

 

 

Добавлено через 8 минут

вопрос прежде всего - как обойти "косяк" с наименьшими потерями...

Мастырить кирпичные коллосы - вчерашний день.. но это мое имхо..

[#roofinspector]

Статья по сравнительным характеристикам дымоходов.

Ну, редкий производитель сомнительного товара не сваял ещё сравниловку...

 

Короче. Сендвич - опасная, не проверенная и не вселяющая уверенности штука. Можно погуглить фото...

 

участок не рассчитанный на нагрузку и опертый на те же плиты ПК

А вы уверены что ваша ПК не выдержит нагрузки? Рассчитана впритык? Или даже данных нет? Зачастую у ПКшки запаса много, тем более, если пролёт не большой.

[Улыбочка))]

ааа.. ну да...

тогда как вариант - разобрать крышу, переделать стропилку, изменить конструктивное решение с привлечением архитекторов.. чтобы потом поставить "высоконадежную" кирпичную "конструкцию", которая сыпется через пару тройку лет.. погуглите фото..

 

напоминаю - вопрос в том - как решить проблему..

[Cherub]

а почему все всегда делают из кирпича?

сделайте из нержавейки с утеплителем..

и гните как вам угодно.. вернее колено закажите

Если печь будет топиться углем - то дымоход из нержавейки делать нельзя.

[Улыбочка))]

Если печь будет топиться углем - то дымоход из нержавейки делать нельзя.

 

аргументируйте..

- человеку надо пройти стык стропилки..

- кто сейчас топит углем?

[#roofinspector]

Улыбочка)), я по крышам более 10 лет прыгаю. За сезон несколько десятков объектов прокручивал, в своё время. За это время успел познакомиться со всеми возможными вариантами, бредовыми и фирмовыми.

 

Так же я видел, как горит сажа. Тот ещё адреналин...

 

А ещё год-два назад форумчанину одному помогали разобрать причину возгорания его дома. Угадайте, в чём оказалась причина?

 

Из всех доступных и надёжных, я вижу канал из красного кирпича.

Из надёжных без компромиссов: Шидель и иже с ними.

Это моё мнение построенное на основании сотен фактов.

 

Касаемо стропилки - желательно видеть конструктивную схему.

Вариантов может быть масса. Например, опора диагоналей на "стул" из шпренгелей

 

Добавлено через 1 минуту

Какие размеры здания?

Какая высота крыши в коньке относительно мауэрлата?

[SON]

Мастырить кирпичные коллосы - вчерашний день..

А как на счет поменять натуральную песцовую шубу (вчерашний день) на синтепоновую курточку ?

[БеLка]

Из всех доступных и надёжных, я вижу канал из красного кирпича.

 

 

И гильзование ОБЯЗАТЕЛЬНО.

 

Добавлено через 2 минуты

А как на счет поменять натуральную песцовую шубу (вчерашний день) на синтепоновую курточку ?

 

И песец,

вчерашний день.

[Александр с Донецка]

Добрый вечер, подскажите, пожалуйста, можно ли так сделать: построил фундамент для кирпичной печи Бик 1П, но в последний момент пришлось сместить стены бани

 

Поставьте Акву и будет меньше головняка, в дальнейшем с ремонтом печи и в проходе крыши

[SON]

И гильзование ОБЯЗАТЕЛЬНО.

И песец,

вчерашний день.

Ну прям мармеладочки для продаванов.

[Cherub]

Если печь будет топиться углем - то дымоход из нержавейки делать нельзя.

аргументируйте..

Противопожарные требования

§ СП 7.13130.2009 Отопление, вентиляция и кондиционирование.

 

5.29 Допускается применять дымоходы из асбестоцементных труб или сборных изделий из нержавеющей стали заводской готовности (двухслойных стальных труб с тепловой изоляцией из негорючего материала). При этом температура уходящих газов не должна превышать 300°С для асбестоцементных труб и 400°С для труб из нержавеющей стали. Применение асбестоцементных дымоходов, а так же из нержавеющей стали для печей на угле не допускается.

[Улыбочка))]

Вопрос к ТС - вы будете топить печь углем?

[СигурниВивер]

Топить буду дровами, высота от мауерлата до конька 2100мм, размер кровли 7400х7400. Опереть на плиту не хочу, т.к. печь будет стоять на своем собственном фундаменте, Монолитные участки спереди и сзади вообще не рассчитывались на нагрузку, отличную от бытовых. Кирпичная печь будет из-за того, что она должна быть резервным вариантом на зиму, чтоб можно было жить в бане.

Придумал вариант залить дополнительную плиту на существующем фундаменте печи со смещением 250мм, соответственно труба останется прямой. Новая плита будет частью 250мм нависать над ПК.

[#roofinspector]

 

 

 

Шпренгель - всему голова!

[#roofinspector]

Стропила "красноватого" оттенка опираются на отдельный элемент, который разносит нагрузку на стены.

[СигурниВивер]

это интересный вариант с подпоркой, а может ли подпорка опираться она горизонтальные потолочные балки 150х50? или от мауэрлата поднять столбики, которые будут выше потолочных балок, а на них разгрузить обрезанную ногу?