Вопрос по границе с соседом

[Люд-Мила]

Добрый день! собрались ставить капитальный забор с соседом. Участки старые в городе Вишневом. Вы купили плиты бетонные. Стали линию натягивать и оказалось, что нынешний забор старый, полуобвалившийся стоит совсем не по прямой. Честно, если бы не плиты еврозабора, которые резать совсем не хотим, и необходимо ставить по прямой, то так бы и ставили. стали планы доставать, перемерять. и оказалось, что один угол сосед к нам сдвинут на 1 м. Причем завал начинается в середине нашего общего забора. Так по документам 35 летней давности купли-продажи. Дальше достаем план приватизации и там наша длина фасада уже такая, как есть сейчас. стали свекровь спрашивать, оказывается, план приватизации делали не по планам предыдущим, а по фактически поставленным заборам. Ходили, меряли. соседи рассказывали. Она не видела. Т.е уже на тот момент угол был сдвинут и его так все и приватизировали. Свекровь говорит, что никаких межевых документов она не подписывала тогда. Т.е это сделано было без согласования с ней. Она документы забрала и не смотрела там на размеры. Потом она получала технический паспорт. Его делали на основании первого документа купли-продажи. Там у нас снова фасад на 1 м. больше. Пошли к соседям. Они сказали, что сейчас забор стоит все правильно. показали приватизационные планы, которые делали по фактическим заборам. Там у них все правильно. Решили вызвать официальных представителей и пусть они померят и скажут, как правильно. Свекровь поехала в Государственное земельное управление на Янтарной. Ей там сказали, что ничего они не меряют, не решают. Что архивов по Киево-Святошинскому району до 2000 года нет в природе. Они уничтожены. Соседи ничего сдвигаться не хотят. их устраивает нынешняя ситуация. Хотя явно же у них есть первоначальные документы, где у них тоже иные размеры. Часть семьи соседей нормальные адекватные, но двигаться не хотят. часть семьи совсем не адекватные. любые разговоры переходят у них сразу же на оскорбления. Что-то можно сделать в нынешней ситуации? Если мы поставим забор по прямой между имеющимися угловыми столбами, то получается, что отдаем соседям еще часть нашей территории, которой и без того очень мало. и там растут мои растения. Для меня это очень болезненно. Повторять кривую забора ерозабором не получится. Да и на всех планах линия прямая. Что можно сделать в данной ситуации. что-то вообще можно сделать? Влезать в долгие, дорогие и возможно бесперспективные судебные тяжбы тяжбы из-за одного угла как-то не хочется. Как правильно поступить? Спасибо

[KoxiC]

Добрый день! собрались ставить капитальный забор с соседом. Участки старые в городе Вишневом. Вы купили плиты бетонные. Стали линию натягивать и оказалось, что нынешний забор старый, полуобвалившийся стоит совсем не по прямой. Честно, если бы не плиты еврозабора, которые резать совсем не хотим, и необходимо ставить по прямой, то так бы и ставили. стали планы доставать, перемерять. и оказалось, что один угол сосед к нам сдвинут на 1 м. Причем завал начинается в середине нашего общего забора. Так по документам 35 летней давности купли-продажи. Дальше достаем план приватизации и там наша длина фасада уже такая, как есть сейчас. стали свекровь спрашивать, оказывается, план приватизации делали не по планам предыдущим, а по фактически поставленным заборам. Ходили, меряли. соседи рассказывали. Она не видела. Т.е уже на тот момент угол был сдвинут и его так все и приватизировали. Свекровь говорит, что никаких межевых документов она не подписывала тогда. Т.е это сделано было без согласования с ней. Она документы забрала и не смотрела там на размеры. Потом она получала технический паспорт. Его делали на основании первого документа купли-продажи. Там у нас снова фасад на 1 м. больше. Пошли к соседям. Они сказали, что сейчас забор стоит все правильно. показали приватизационные планы, которые делали по фактическим заборам. Там у них все правильно. Решили вызвать официальных представителей и пусть они померят и скажут, как правильно. Свекровь поехала в Государственное земельное управление на Янтарной. Ей там сказали, что ничего они не меряют, не решают. Что архивов по Киево-Святошинскому району до 2000 года нет в природе. Они уничтожены. Соседи ничего сдвигаться не хотят. их устраивает нынешняя ситуация. Хотя явно же у них есть первоначальные документы, где у них тоже иные размеры. Часть семьи соседей нормальные адекватные, но двигаться не хотят. часть семьи совсем не адекватные. любые разговоры переходят у них сразу же на оскорбления. Что-то можно сделать в нынешней ситуации? Если мы поставим забор по прямой между имеющимися угловыми столбами, то получается, что отдаем соседям еще часть нашей территории, которой и без того очень мало. и там растут мои растения. Для меня это очень болезненно. Повторять кривую забора ерозабором не получится. Да и на всех планах линия прямая. Что можно сделать в данной ситуации. что-то вообще можно сделать? Влезать в долгие, дорогие и возможно бесперспективные судебные тяжбы тяжбы из-за одного угла как-то не хочется. Как правильно поступить? Спасибо

знакомая ситуация, я писал жалобу в сельсовет, они с комиссией приходили, измеряли, измеряли и сказали, что сосед украл 1 метр по всей длинне огорода, а это 100 метров... В итоге мне повезло, была женщина, которая так и не приватизировала свой участок когда-то, а он с другой стороны от моего, у нее реально вышло просто меньше земли.

На вопрос, как бы я должен был был поступать, если бы соседка по участку имела госакт мне однозначно ответили - заявление в сельсовет, параллельно прокуратура, потом с выводами в суд, а там несколько месяцев трений и т.д. Это если вкратце...

[Пацифист]

если бы не плиты еврозабора, которые резать совсем не хотим,

прийдеться різати

Багато старих меж - криві. Робили , від грушки до сливки і до верби .

Якщо є ДА і там межа крива ( не професійно , але по простому ) то і загорожу маєте ставити так .

[Люд-Мила]

Если бы по планам она была кривой, никаких вопросов бы не было. так бы и ставили. по всем планам, как нашим, так и соседей межа- везде прямая линия. это сейчас она кривая фактически. ни в одном плане такого нет. Если оставим угловой столб, который стоит не правильно, как есть, на чем настаивают соседи, и проведем между двумя угловыми столбами прямую, то придется еще свою территорию им уступать. это нас не устраивает. мы консультировались, можем оспаривать приватизационные документы. сейчас будем уточнять цену вопроса. но я так понимаю, что мы это можем сделать и не сейчас, а позже. например, когда они решат продать свой участок, это в их планах в будущем. раз не хотят нормально решать, будет потом долгий долгий судебный процесс. пока не видим другого выхода. мы снова им звонили, попросили приехать, разобраться вместе. они пообещали сегодня. и тишина. будем надеяться, что договоримся. но все юридические аспекты важно знать

[Пацифист]

межа- везде прямая линия. это сейчас она кривая фактически.

1. Замовте документацію по встановленню меж .

2. Покличте сусідів і покажіть ту межу

3. Ставте загорожу

4. В суд нехай вони подають , буде призначена експертиза ( за їхній кошт ) яка підтвердить ваші межі . Якось так .

[Люд-Мила]

в договоре купли-продажи у нас один размер. покупалось при советском союзе. а в приватизационных документах размер уже другой- угол сдвинут на 1 м. на нас. так в приватизационном и указано- размер там у нас на 1 м. меньше. какой документ считается важнее и по какому будут ставить официально границу? как покупали или как приватизировали?

[AnnyAnna]

в договоре купли-продажи у нас один размер. покупалось при советском союзе. а в приватизационных документах размер уже другой- угол сдвинут на 1 м. на нас. так в приватизационном и указано- размер там у нас на 1 м. меньше. какой документ считается важнее и по какому будут ставить официально границу? как покупали или как приватизировали?

В каком году была приватизация?

У Вас (точнее у свекрови, я так понимаю) должна быть на руках техническая документация, согласно которой делалась приватизация - это такая папочка с кучей текста и схем - планчиков. Так вот, среди этой кучи бумажек должен пренепременно быть акт согласования границ с соседними участками. Ищите его, если там указаны границы по фактическому расположению нынешнего забора, то вот Вам и ответ.

[Люд-Мила]

Приватизация 1996 г.

Акта согласования границ с соседними участками нет. свекровь его точно не подписывала. За этим актом послали в архив. Но архива до 2000 года Киево- Святошинского района не существует, в архиве сказали

[irina1969]

1. Замовте документацію по встановленню меж .

2. Покличте сусідів і покажіть ту межу

3. Ставте загорожу

4. В суд нехай вони подають , буде призначена експертиза ( за їхній кошт ) яка підтвердить ваші межі . Якось так .

как по мне, это самый реальный путь, отдать свою землю всегда успеешь, тьху на меня 3 раза....держитесь:rolleyes:

[Надежда]

Для того, чтобы потом в судебном порядке не убирать бетонный забор, сначала согласуйте его установку с соседями. Если они не согласны, не тратьте время и деньги.

[AnnyAnna]

1. Замовте документацію по встановленню меж.

 

Ви розумієте, що межі будуть встановлювати, дивлячись в документи, що є в наявності в земельному. А оскільки, за словами ТС, первинні документии втрачені і їх немає в архіві, то єдиним документом є приватизаційний. Тобто, ТС заплатить від 1200 і більше грн. за винесення меж в натуру по існуючому паркану, що якраз її і не влаштовує....

[Пацифист]

первинні документии втрачені і їх немає в архіві, то єдиним документом є приватизаційний

Ви маєте на увазі докі за часів царя? У ТС є один документ , який має юридичну силу - ДА .

Усе інше то фантазії . У мене є польські докі на ділянку у центрі міста , там зараз кінотеатр і бульвар і шо ?

[Люд-Мила]

Первичные документы- т.е купля-продажа и все тех.паспорта до приватизации у нас все это есть. В архиве мы хотели получить акт согласования меж, когда изменили- уменьшили наши размеры при приватизации. Пусть нам покажут, что мы(свекровь) были согласны на изменения и подписывали. Тогда вопросов нет. Хотя не подписывали. Вот этого акта у них нет.

Соседи на новый забор согласны. лишь бы за наш счет и нашими силами. но по границам, где у нас на 1 м. меньше, а у них больше. Нынешний забор- это гнилые доски, низкий с дырками. у нас не маленькая собака. Мы не хотим, чтоб она к ним ходила, и они еще меньше этого хотят. а те остатки забора еще одной зимы не переживут. Т.е и они и мы за забор. мы готовы оплатить и поставить все сами. Спорный вопрос только с одним углом. Для меня, как для фанатичного садовода, это важно, т.к на том куске, что придется им еще отдать, чтоб выровнять прямую, растут мои растения. там композиция, которая полетит, если их оттуда убрать. Это конечно все не критично, но для меня морально тяжело.

Сегодня консультировались с человеком, который такими делами занимается. Сказал, что можно оспаривать, долго и дорого выйдет. Что тот метраж пока этого не стоит. Предложил пока оставить все как есть, а когда время, деньги увеличатся и будет желание, этим заняться. Говорит, реально. Вопрос только в цене вопроса. Тем более, что если соседи решат продавать свой участок, то возможно будут сговорчивее, т.к. им на тот момент совсем не нужны будут длительные волокиты с судом и невозможностью продажи спорного участка. минус, что на тот момент, забор капитальный будет уже стоять. Ну будем уже тогда об этом думать.

Спасибо, что откликнулись

[Болт]

Приватизация 1996 г.

Акта согласования границ с соседними участками нет. свекровь его точно не подписывала. За этим актом послали в архив. Но архива до 2000 года Киево- Святошинского района не существует, в архиве сказали

 

ну вот, действие первое:

заява в прокуратуру (возможно они перекинут на милицию) о подделке документов, а это уже ч.2 ст.358 ибо там возможно будет группа.

если дело возбудят, будет почерковедческая экспертиза, выемка первички купли-продажи и приватизационных доков...

далее - по развитию...

[airservis]

Жили люди душа-в-душу из года-в-год.

Потом оказалось, что кто то кого то притесняет или вытесняет. Кого? За что?:D

Теперь серьезно. Забор стоит давно. Ставили совместно. Пришел архитектор (давно) и не стал рисовать кривую (по забору), а нарисовал прямую (так легче). Документы раздал и забыто. Но тут забор...

ИМХО, стройте по существующему забору и не тратьте время-деньги и нервы. Ни себе, ни людям.

Соседи на новый забор согласны. лишь бы за наш счет и нашими силами. но по границам, где у нас на 1 м. меньше, а у них больше. Нынешний забор- это гнилые доски, низкий с дырками. у нас не маленькая собака. Мы не хотим, чтоб она к ним ходила, и они еще меньше этого хотят. а те остатки забора еще одной зимы не переживут.

За бетонным забором ничего расти не будет. Сетка (есть разная) для сада-огорода-цветника лучшее решение. Да и с соседями удобнее поздороваться-пообщаться.

Собаке тоже спокойнее. Все под контролем, а так неизвестно кто ТАМ ходит.

 

Добавлено через 5 минут

ну вот, действие первое:

заява в прокуратуру (возможно они перекинут на милицию) о подделке документов, а это уже ч.2 ст.358 ибо там возможно будет группа.

если дело возбудят, будет почерковедческая экспертиза, выемка первички купли-продажи и приватизационных доков...

далее - по развитию...

Вы давно в милиции были? Я за последнее время подавал несколько заявлений (кража магнитолы из машины, проникновение в строение со взломом, два раза мошенничество с банковской картой). Ни разу дело дальше заявления не пошло.

[лімб]

Приватизация 1996 г.

Акта согласования границ с соседними участками нет. свекровь его точно не подписывала. За этим актом послали в архив. Но архива до 2000 года Киево- Святошинского района не существует, в архиве сказали

 

Попробуйте обратиться местный госкомзем возьмите вытяг с кадастрового плана с планом участка, это документ на который и можно ссылаться. Не подписывали акт, может быть, но он в архивном экземпляре подпись есть, а чья, госкомзем не обязан проверять. В Госкомземе есть свой архив узнайте, возможно и разработчика проекта подскажут, а он может посмотреть свой экземпляр. Можно найти решение с.совета в архиве об утверждении проекта в решении указан разработчик.

[Люд-Мила]

Жили люди душа-в-душу из года-в-год.

Потом оказалось, что кто то кого то притесняет или вытесняет. Кого? За что?:D

Теперь серьезно. Забор стоит давно. Ставили совместно. Пришел архитектор (давно) и не стал рисовать кривую (по забору), а нарисовал прямую (так легче). Документы раздал и забыто. Но тут забор...

ИМХО, стройте по существующему забору и не тратьте время-деньги и нервы. Ни себе, ни людям.

 

За бетонным забором ничего расти не будет. Сетка (есть разная) для сада-огорода-цветника лучшее решение. Да и с соседями удобнее поздороваться-пообщаться.

Собаке тоже спокойнее. Все под контролем, а так неизвестно кто ТАМ ходит.

 

ну по первому пункту сразу вспоминаются занятия по восприятию и передаче информации человеком. когда при пересказе ну максиму через 5 человек одна история меняется, теряя вообще все первоначальное. где я писала, что жили душа в душу? :D

С ними свекровь практически не общалась. и одна с причин была ее собака. которую она вынуждена была еще в своей молодости отдать, т.к сосед бросал в нее камни. частенько метко и с травмами для собаки. именно этот сосед сейчас старенький и живет там. именно он все пытается покормить чем-то мою собаку. я категорически против этого. тем боле, что собак он не любит и собака их соседей с другой стороны недавно была отравлена и умерла мгновенно. Почему- мы уже не узнаем. Всякое бывает. смысла гадать нет. Но мне будет спокойнее, если будет нормальный забор. Так что если через бетонный забор мы и наша собака не будут с соседями общаться, думаю, сильно это нашу "дружбу" не испортит. это все лирика. к делу по вопросу с границей не имеющей никакого отношения. поэтому я этого не писала. так что придумывать историй о границе между чуть ли не родней не стоит. И забор не ставился совместно. ему больше 50 лет точно. Он был еще до всех. И их участок и наш, и еще несколько соседних принадлежали когда-то предкам моего мужа. это был один большой участок. потом все поделили. но лини были все ровные. и завален забор уже был во все стороны. каждый со своей стороны его подпирал чем и как мог. оттого и кривая пошла. Мы с соседями встретились. т.е с внуками и зятем дедушки-соседа. они нормальные ребята. с ними можно говорить. хотя угол переносить на метр без официальных решений не хотят. но забор сняли старый вместе. решили как пройдет новая граница. практически она пройдет как была, но по прямой и мои растения у меня остаются. нас и их этот вариант устраивает на данный момент.

И про бетонный забор. еще 3 года назад я пела дифирамбы низеньким европейским парканчикам. теперь я руками и ногами за высокие сплошные заборы даже между самым прекрасными соседями. всегда есть калитка и можно сходить к друг другу в гости, когда это согласовано обеими сторонами. но своя территория должна быть своей. я поставила сетку по длинной стороне с еще одной соседкой. Приятные люди. но вот хочу я в купальнике или вообще, может в белье по саду утром с офе походить, а не могу этого сделать. мой виноград и малина растут вблизи общего забора. а у них там картошка, на которой они очень регулярно травят жуков. а у меня висят ягоды малины и винограда. и потом мои дети это едят. я замучилась бегать и завешивать все это при каждой травле, если успею. и когда мне нужно срочно куда-то, я должна рваться на части: бежать по делам или завешивать от ядов ягоды. если бы я сейчас ставила тот забор, это был бы однозначно сплошной забор. Я за камерность и право на личную не неприкасаемую жизнь без посторонних глаз. у меня есть где и с кем общаться. дома я хочу тишины, покоя и изолированности. была в полном восторге от высоченных, сплошных заборов вокруг частных домов в Эмиратах, полностью повторяющих архитектуру дома. Эстетически- дадут фору любому ажурному забору. Так что теперь я только за такие заборы. Ну это все отступление, так к слову о видах забора

[AnnyAnna]

Абсолютно разделяю Вашу точку зрения в отношении высоты и взоронепроницаемости забора! Особенно это бесит соседей, которые так и норовят залезть в чужой двор (читаем - жизнь, постель и т.д.) Когда мы ставили бетонный забор в 2 метра по периметру участка со стороны улицы, то собрался целый консилиум из бабушек даже оооочень отдаленных домов! Стояли-орали типа"да как же ж это, да по какому праву?!?!?"....Занавес...У меня тогда от возмущения чуть инфаркт не случился, ну, вот какое ваше ср...ное дело???? Но бабушки они всегда и везде при чем!

Хорошо, что Вашим соседям хватило ума и адекватности и удалось договориться с ними. Наша соседка-сволочь сделала еще и окно на нашу територию и теперь не дает поставить забор - ей же ж свет загородит, да и мыть его надо ходить....Пристройка выстроена нахалом, еще и по границе участков....Куда я только не ходила, кому только не жаловалась....Одни официальные лица говорят - ставьте, что хотите, никто и ничего Вам не сделает, другие - нельзя ей окно загораживать, отступите!!!! А с какой стати? Недавно еще и ее двортерьер на мою маму бросился, т.к. нет забора и эта животина гуляет по нашему двору, как у себя дома, гадит...

Вобщем, крик души...простите за флуд...наболело....

[Люд-Мила]

у нас на половине свекрови аналогичная ситуация. соседи достроили по границе дом и туда выходят окна. отступили 50 см. от границы. лично я бы поставила там сплошной забор. когда мы достраивались мы отступили положенный метраж и на сторону соседей не ставили окна на 1 этаже. сейчас там наша сетка, прозрачностью которой я не довольна. со временем или выкупим тот кусок участка, они хотели продать, но цена была не адекватной. или поставлю тоже сплошной забор. возможно на существующую сетку накинем затеняющую защитную сету какую-то. свекровь у себя отгораживаться от них не собирается. тоже говорит, как же я им перед окнами забор поставлю. а чем они думали, когда так строились? и про мыть окна, а если бы они жили на 16 этаже в высотке, тоже бы с лесов окна мыли? изнутри все прекрасно моется, как все мы в многоэтажках и делали. у нас был момент, когда мы ставили сеточный забор, соседи говорили, что им нужно оставить доступ к их дому, типа если фасад подкрасить. я спросила с какой стати, они будут ко мне на территорию ходить, без моего ведома. что никаких ходов я оставлять не буду. я не хожу без приглашения к ним, они не будут ходить ко мне. это честно и правильно. наш участок был вообще проходной двор до нас. я Вас очень понимаю. Я выдержала такие нападки даже от свекрови, которая говорила, что надо жить в месте с соседями, что всегда между нами забора не было, это с теми, между которыми сейчас сетка. все вместе были 3 участка. и через нас все ходили друг к другу в гости. и тут мы такие вот странные. но мы это даже не обсуждали. я не слушала их причитаний. сейчас у нас со всеми прекрасные отношения. общаемся, делимся растениями. забор никому не помешал. и если нужно будет поставить перед окнами, мы это сделаем. это наша территория и ограждаем ее как хотим

[AnnyAnna]

По мытье окон - отдельная песня. Собственно, на это она (соседка) и бьет! Они сделали глухое окно, не открывающееся вообще Пока мы не купили эту часть дома, они ходили по нашей территории, как у себя дома! Теперь она хочет ходить по моей земле и мыть свое гребаное окно, это мало того, что ее окно смотрит в наше окно!!! Когда в моменты скандалов, я ей говорю, что, мол, доков у Вас нет - значит, и пристройки вашей с окном впридачу нет в природе!!!! Я хочу закрыть от Вас свою частную жизнь!!! У нее один ответ: Мы пэрши построилыся!!!! Вас тут ищэ не було, и викна у вас там нэ було!!! Да, не было у нас там окна, да мы позже построили и что??? У нас нормы соблюдены и окно, на минуточку, у нас сделано на наш участок, а не соседям во двор!!!!

Когда я начальтнику БТИ расказала о своей "беде" и ее окне, то мне был дан супер дельный совет......я до сих пор в шоке! - Заложите свое окно, чтоб она к Вам не заглядывала! Нормально???? А ниче, что у меня все доки на мою часть дома и земли есть, а у нее - самострой, да еще и с нарушением строительных норм - по границе участков+ окно на чужую территорию??????

Мир перевернулся.....Я должна подстраиваться под какую-то хамку, и ни в коем случаене ухудшить ей жизнь!!! На мою личную жизнь всем плевать, похоже....

А дамочка- то агрессивная, на меня с топором бросалась, матом кроет даже мужиков здоровенных....Куда идти, где искать правды???....

[Люд-Мила]

а зачем куда-то идти? где написано, что Вы не имеете права поставить забор такой, какой хотите? если не запрещено, значит разрешено. поставили и забыли. это Ваша частная собственность