Покритикуйте схему разводки прин.вентиляции.

[Vent69]

Да нормами это прописано

С чем связано разделение вытяжки общей от кухни/санузлов?

 

если говорить словами норм: помещения имеющие разные тепловлажностные характеристики должны быть оборудованы разными системами. в С/У только влага, в кухне и влага и температура.

Если говорить простым языком - выключили свет, вы пошли в туалет, весь запах по открытому каналу (соединяющему туалет и кухню) прийдет в кухню. в кухне запах пищи, в туалете запах сами понимаете чего..

 

Я спрашиваю про вытяжку. Если необязательно, то смысл рекуператора? В этом случае будет просто приток + подогреватель, далее переток в санузлы или кухню и отдельная вытяжка.

мощность нагревателя без рекуператора будет больше чем у нагревателя с рекуператором, сейчас даже экономия в 20% это деньги, это раньше было туда сотню/сюда сотню

 

Добавлено через 2 минуты

можно, только зачем? там куча нюансов... первый: жена напшикалась духами в спальне, а пахнет в коридоре к примеру..

Если жена напшикалась, то запах в любом случае будет, так как смысл пшикаться и сидеть в комнате

продолжим дальше - если духи оригинал - запах будет устойчивый и на долго ) а если с привоза - так даже вентиляция сыграет отрицательную роль )

[JohnnyD]

мощность нагревателя без рекуператора будет больше чем у нагревателя с рекуператором, сейчас даже экономия в 20% это деньги, это раньше было туда сотню/сюда сотню

Еще раз спрошу. Если вы говорите, что вытяжка из чистых помещений не обязательна, то имеем следующее:

1) приток в чистые помещения с помощью рекуператора

2) отток из грязных независимый

3) переток в грязные из чистых

В таком случае рекуператор нужен только для подогрева приточного воздуха и он работает только для притока. Т.е. дешевше 1кВт элекроэнергии, чем связка вентилятор+подогреватель. Так?

 

Если так (а я исхожу из ваших слов выше), то смысл рекуператора состоит в более дешевом подогреве, а не теплообмене. Тогда нужно считать разницу рекуператор по отношению к вентилятор+подогреватель на количество дней ниже +5 °С.

[Vent69]

Т.е. дешевше 1кВт элекроэнергии, чем связка вентилятор+подогреватель. Так?

где то так

 

Тогда нужно считать разницу рекуператор по отношению к вентилятор+подогреватель на количество дней ниже +5 °С.

разницу чего? эксплуатации? кап вложений? если ... я уехал

[JohnnyD]

где то так

разницу чего? эксплуатации? кап вложений? если ... я уехал

И вложений и эксплуатации конечно. Интересно было бы услышать и другие точки зрения по использованию и смыслу рекуператоров.

[Vent69]

И вложений и эксплуатации конечно. Интересно было бы услышать и другие точки зрения по использованию и смыслу рекуператоров.

 

я вернулся - что бы посчитать плюс-минус точно нужно потратить месяц работы, ибо даже расчетные температуры не являются точными.. Рекуператор всегда будет экономить деньги, тем более что все мы понимаем в какой стране живем.

[sprofi.llc]

-

ни одного смайлика с обидами я не вставил ) вы обратились к никому, я подумал что ко мне и на вы и шопотом а то пойдут смайлики со слезами

 

проехали, без обид

[Vent69]

проехали, без обид

 

мы одесситы не обижаемся

[sprofi.llc]

Еще раз спрошу. Если вы говорите, что вытяжка из чистых помещений не обязательна, то имеем следующее:

1) приток в чистые помещения с помощью рекуператора

2) отток из грязных независимый

3) переток в грязные из чистых

В таком случае рекуператор нужен только для подогрева приточного воздуха и он работает только для притока. Т.е. дешевше 1кВт элекроэнергии, чем связка вентилятор+подогреватель. Так?

 

Если так (а я исхожу из ваших слов выше), то смысл рекуператора состоит в более дешевом подогреве, а не теплообмене. Тогда нужно считать разницу рекуператор по отношению к вентилятор+подогреватель на количество дней ниже +5 °С.

 

Я Вам на примере реализованного проекта прошедшего все экспертизы и с очень придирчивым заказчиком могу показать как должно быть правильно.

1. Обратите внимание что через рекуператоры прокачивается 600м3/ч воздуха, при этом отдельные вытяжки вытягивают 950м3/ч. Суммарно приток 600м3/ч, вытяжка 1550. По всем правилам разницу нужно компенсировать, однако в проекте все верно. И по одной простой причине - постоянно действующая вентиляция должна быть только там где люди пребывают постоянно более 2-ух часов подряд. И только к постоянно действующей вентиляции предъявляются требования по выравниванию воздухообменов.

2. Обратите внимание как реализованы приток/вытяжка от рекуператоров. Приток раздается по комнатам, вытяжка одна на рекуператор и находятся они в коридоре. Так и дешевле и проще.

3. Вытяжки из с/у, гардеробных , кухни - не постоянного действия и ни чем не компенсируются.

4. Обратите внимание на кухню-столовую - приток 100м3/ч - это постоянная общеобменная вентиляция, вытяжка 150 - это локализирующая не постоянного действия. 100м3/ч компенсируются через вытяжку рекуператора в коридоре, а 150 - ни чем не компенсируется.

 

В общем то что приток через чистые, а вытяжка через грязные это не правильно. Если вентиляция постоянно работающая, то приток и вытяжка должны компенсироваться, но не обязательно прямо в этом помещении. Можно и в смежных.

Поэтому рекуператор хорошо бережет копеечку на обогрев. В приведенном проекте установочная мощность калориферов - 3кВт, это уже с учетом возможности не просто догрева воздуха до нормативных 18-20гр, но и с возможностью перегрева до 25. А без рекуператора потребление было бы 8,5кВт. Берите калькулятор и решайте выгодно Вам иметь такую штуковину или не очень

GoodLife.pdf

[serges]

И по одной простой причине - постоянно действующая вентиляция должна быть только там где люди пребывают постоянно более 2-ух часов подряд. И только к постоянно действующей вентиляции предъявляются требования по выравниванию воздухообменов.

Значит ли это, что можно разделить помещения по суточному использованию (условно 2-ой этаж с спальнями-ночной, а первый-дневной) и установить рекуператор с производительностью не 350 м3, а скажем 150-200 и вентилировать поэтажно отсекая один из этажей сервоклапаном?

 

Если вентиляция постоянно работающая, то приток и вытяжка должны компенсироваться, но не обязательно прямо в этом помещении.

 

Какой вообще оптимальный алгоритм работы вентиляции? Постоянная работа будет вести к немалым теплопотерям, даже с заявленным КПД=80-85%. Использование калорифера, опять же постоянно, как-то не радует. Нравится идея использования датчиков СО2 на включение установки, но как бы не дешево.

[sprofi.llc]

Значит ли это, что можно разделить помещения по суточному использованию (условно 2-ой этаж с спальнями-ночной, а первый-дневной) и установить рекуператор с производительностью не 350 м3, а скажем 150-200 и вентилировать поэтажно отсекая один из этажей сервоклапаном?

 

 

 

Какой вообще оптимальный алгоритм работы вентиляции? Постоянная работа будет вести к немалым теплопотерям, даже с заявленным КПД=80-85%. Использование калорифера, опять же постоянно, как-то не радует. Нравится идея использования датчиков СО2 на включение установки, но как бы не дешево.

 

То о чем Вы говорите называется "вентиляция по потребности", и является долгим дискуссионным вопросом о который можно кучу копий поломать и не прийти к однозначному решению

 

Добавлено через 14 минут

Все эти заманушки с датчиками СО и сервоприводами достаточно дорого обходятся и киловаты сэкономят, а вот деньги навряд ли. Чтобы отбалансировать такую систему нужно быть на порядок умнее Энштейна и потратить изрядное количество денег.

Как по мне, проще всего поставить рекуператор и просто переключать скорости - надо запустили на полную, не надо включили первую или вообще отключить

[Vent69]

То о чем Вы говорите называется "вентиляция по потребности", и является долгим дискуссионным вопросом о который можно кучу копий поломать и не прийти к однозначному решению

я вернулся вентиляция должна работать всегда! единственное что - когда вас нет - ставим на минимум регулятор. почему она нужна всегда смотрим выделенное вверху

 

 

Добавлено через 14 минут

Все эти заманушки с датчиками СО и сервоприводами достаточно дорого обходятся и киловаты сэкономят, а вот деньги навряд ли. Чтобы отбалансировать такую систему нужно быть на порядок умнее Энштейна и потратить изрядное количество денег.

Как по мне, проще всего поставить рекуператор и просто переключать скорости - надо запустили на полную, не надо включили первую или вообще отключить

реализовать по СО можно (достаточно бюджетно) ТОЛЬКО для одного общего помещения, когда таких помещений много - это есть гемор и месяцы наладки. и могу сказать что СО не единственная нечесть в жилье

[serges]

Всем здравия! Получил от проектанта схему разводки с учетом расстановки мебели. Ещё на стадии проекта дома предусмотрел вент шахты для "стояков" вентиляции на 2-ой этаж-зона лестницы и вент канал между домом и гаражом, поэтому такая конфигурация.

Вопрос-приток над окнами это нормативный элемент или ...? Понимаю, что это своеобразная "тепловая штора", но-был бы он внизу, какой смысл в этом когда приток под потолком?

[Vent69]

Всем здравия! Получил от проектанта схему разводки с учетом расстановки мебели. Ещё на стадии проекта дома предусмотрел вент шахты для "стояков" вентиляции на 2-ой этаж-зона лестницы и вент канал между домом и гаражом, поэтому такая конфигурация.

Вопрос-приток над окнами это нормативный элемент или ...? Понимаю, что это своеобразная "тепловая штора", но-был бы он внизу, какой смысл в этом когда приток под потолком?

 

я так понимаю, помещение верхний правый угол , отм -0,35 - у вас топочная? :D скажите, где вы находите этих проектировщиков?

[serges]

я так понимаю, помещение верхний правый угол , отм -0,35 - у вас топочная? :D скажите, где вы находите этих проектировщиков?

 

Зря вы так. Это я настоял чтобы рекуп находился в топочной, проектант меня честно предупредил, что по нормам нельзя, но-котел конденсатник(закрытая топка), рекуп будет стоять на чердаке топочной-гаража.

[Vent69]

Зря вы так. Это я настоял чтобы рекуп находился в топочной, проектант меня честно предупредил, что по нормам нельзя, но-котел конденсатник(закрытая топка), рекуп будет стоять на чердаке топочной-гаража.

аааа, а я уж думал ... просто жизнь надоела

Ни в коем случае нельзя ставить что-то вентиляционное в топочной, с закрытой горелкой/открытой - нельзя! под страхом смерти и казни!

По поводу притока над окнами, есть 2 "фишки" :

1 ставите приток над окнами - снижаете риск запотевания

2 ставите приток над местом где сидите - реже ходите к врачу

В вашем же случае все что желательно бы сделать - это что бы приток находился в одном углу, вытяжка в другом, но обязательно что бы вытяжка не была над радиатором.

 

Добавлено через 5 минут

теперь я вам задам вопрос картина маслом:

вы лежите на своем новом ортопедическом матрасе на втором этаже, в своей новой спальне. Жена ради такого события метнулась на кухню и в попыхах не включили вент. установку (или она сломалась или еще че нибудь,.. вообщем она выключенная...

Теперь вопрос: с какой попытки вы угадаете что жарит жена? котлеты или рыбу? так я вам таки-то скажу - с первого! все жильцы будут знать что готовит жена/мама :drinks: а знаете почему?

[serges]

Ни в коем случае нельзя ставить что-то вентиляционное в топочной, с закрытой горелкой/открытой - нельзя! под страхом смерти и казни!

 

Я не враг себе и понимаю почему газовщики не хотят вникать в детали, им легче сказать нельзя. Повторюсь, в "топочной" котел с закрытой топкой, отдельный вент.канал находящийся ниже рекупа, рекуп-условно герметичен. Так почему нельзя?

Теперь вопрос: с какой попытки вы угадаете что жарит жена? котлеты или рыбу? так я вам таки-то скажу - с первого! все жильцы будут знать что готовит жена/мама а знаете почему?

 

На кухне два вент.канала, под вытяжку и гравитационка с шторой, надеюсь не угадаю.

[Vent69]

Я не враг себе и понимаю почему газовщики не хотят вникать в детали, им легче сказать нельзя. Повторюсь, в "топочной" котел с закрытой топкой, отдельный вент.канал находящийся ниже рекупа, рекуп-условно герметичен. Так почему нельзя?

надеюсь не угадаю.

1 Вы даете гарантию на 100% что у вас ни когда не будет аварии на "газовой" стороне? отсюда несколько вариантов:

а) газ проникнет в приточную систему через неплотности (в приточный воздуховод от наружной решетки к установке, этот участок находится под разряжением) и все в доме будут дышать "запахом черемухи"

б) концентрация газа в топочной будет достаточно велика что бы прям в топочной был бабах (установка выполнена в обычном исполнении, не взрывозащищенном)

в) опять же из-за не плотностей в воздуховодах, на этот раз и в приточном и вытяжном (в мире не существует абсолютно плотных воздуховодов, есть класс "П" но у и у него есть нормируемый % утечек, который конечно меньше чем у обычных, но он есть. Так вот в зависимости от того в каком воздуховоде будет больше "дыра" у вас нарушится процесс горения в самом котле. Поэтому всегда в таких помещениях делается ЕСТЕСТВЕННАЯ вентиляция.

Достаточно?

 

На кухне два вент.канала, под вытяжку и гравитационка с шторой, надеюсь не угадаю.

что у вас тут стоит? гравитационка?

[Vikctor]

Так вот в зависимости от того в каком воздуховоде будет больше "дыра" у вас нарушится процесс горения в самом котле.

Вот это вряд ли. Котёл с закрытой камерой сгорания никак не зависит от вентиляции помещения, в котором находится. У него своя подача воздуха для горения. Вовсе не с этого помещения.

Поэтому всегда в таких помещениях делается ЕСТЕСТВЕННАЯ вентиляция.

Исключительно в целях безопасности - в аварийных ситуациях, при нарушении герметичности и утечке газа, естественная вентиляция теоретически снизит его концентрацию в помещении.

П.С.: планирую разместить свой Вентс ВКМ 200 в топочной, как и глушители, фильтр и часть каналов с фасонными элементами. Газового котла правда пока не предвидится, но вполне возможно он появится позже.

[Vent69]

Исключительно в целях безопасности - в аварийных ситуациях, при нарушении герметичности и утечке газа, естественная вентиляция теоретически снизит его концентрацию в помещении.

а практически? а практически не факт естественный вентканал сечением 140х140 не пропустит в обычных условиях более 160 м.куб/час. Идем дальше... естественная вентиляция, рассчитывается на температуру наружного воздуха (дай бог памяти +5 или+7) при повышении температуры работа естественной вентиляции практически прекращается с вытекающими последствиями.. Да, газовщики согласно норм требуют наличие окна и данного вентканала, это идет с древних времен, когда котлы работали только на отопление а горячую воду "мы" брали из крана или подземного источника.

По факту: лично я имел дело с такой ситуацией - звонит управляющий одного из частных домов "уважаемого человека" говорит: поставь мне вентилятор в котельную! На вытяжку! Я ему "закусывали?" он говорит "газом воняет так что .... писец вообщем" я ему говорю - что у вас наверное утечка?! Он говорит "Да!" газовщиков не можем вызвать - так как у нас чуток котлы большей мощности, а газом воняет. Приехал, посмотрел... да воняет и прилично, достал кадило - три раза махнул и сказал "иди ты с богом, чини трубу". Так вот к чему я это, в этой котельной было 2 вентканала то-ли Д150 то ли Д200 - и до лампочки... все зависит от "дыры" в трубе... Хотите рискнуть - бог в помощь...

[serges]

1 Вы даете гарантию на 100% что у вас ни когда не будет аварии на "газовой" стороне? отсюда несколько вариантов:

 

что у вас тут стоит? гравитационка?

 

100% даёт только мироздание, вы родились и вы умрете, всё остальное обсуждается.)))

 

Вот честно есть, там вообще схема не точна.

 

Вы убедили, ставим датчик утечки газа и...

[Vent69]

100% даёт только мироздание, вы родились и вы умрете, всё остальное обсуждается.)))

 

Вот честно есть, там вообще схема не точна.

 

Вы убедили, ставим датчик утечки газа и...

 

ставьте вы вправе со своей жизнью обращаться как угодно ) кто то лезет на Эверест, кто то ныряет в бездну, а кто то просто ставит датчик. хоть подшейте установку гипсом.

 

Добавлено через 43 секунды

100% даёт только мироздание, вы родились и вы умрете, всё остальное обсуждается.)))

ну некоторые, судя по декларациям так не думают