Правильный выбор окон?

[r85]

Расчеты по стеклопакетам вышлем в в личку

спасибо! буду ждать

[Игорь&Ира]

Расчеты по стеклопакетам вышлем в личку.

 

Т.е., очередь больше не занимать?

[ViknaStar]

Т.е., очередь больше не занимать?

 

Нет, просто думаю, не стоит форум превращать в рекламную доску объявлений, да и открытое размещение цен модераторы могут расценить как рекламу, что противоречит правилам форума. ИМХО

[Freeders]

Добрый день уважаемые форумчане!

Подскажите пожалуйста кто знает, какой стеклопакет все таки более теплый из двух:

1) 44 мм 4i-16Ar-4-16Ar-4i (с теплыми дистанциями),

или

2) 52 мм, 4i-20Ar-4-20Ar-4i (но с обычнимы алюминиевыми дистанциями)

 

Т.е. что лучше теплые дистанции, или +8мм к толщине стеклопакета?

Устанавливать их планитуется или в GENEO или в SYNEGO (пока решаем...).

 

И еще попутно вопрос, если кто в курсе, почему в системах GENEO/ SYNEGO, минимальный размер створки можно делать 700мм, в то время как в Е70 профиле можно и 450 сделать?

 

Всем спасибо!

[Яло]

1) 44 мм 4i-16Ar-4-16Ar-4i (с теплыми дистанциями),

или

2) 52 мм, 4i-20Ar-4-20Ar-4i (но с обычнимы алюминиевыми дистанциями)

Первый стеклопакет однозначно теплее и не из-за пластиковой дистанции, а из-за ширины дистанции. Стеклопакет с 20й дистанцией по теплосбережению можно приравнять к стеклопакету с 12-й дистанцией.

А пластиковая дистанция увеличивает коэффициент сопротивления теплопередачи не стеклопакета, а ОКНА в целом.

[Freeders]

Получаеться, что с определенного размера, увеличение дистанции только во вред теплосбережнию?

[Яло]

Получаеться, что с определенного размера, увеличение дистанции только во вред теплосбережнию?

Да. Если больше, чем 16мм - уменьшается в геометрической прогрессии

[ViknaSun]

Да. Если больше, чем 16мм - уменьшается в геометрической прогрессии

 

Я бы сказал, что такие процессы начинаются с дистанции выше 18мм и при низких температурах. ИМХО.

glace (8).pdf

glace (9).pdf

[Алік]

почему в системах GENEO/ SYNEGO, минимальный размер створки можно делать 700мм, в то время как в Е70 профиле можно и 450 сделать?

Существуют определённые ограничения по минимальному размеру створки, они связан с геометрией профилей рамы и створки, а также с работой фурнитуры. При слишком маленьких размерах створка при открывании попросту начинает задевать элементы фурнитуры. Для разных марок фурнитуры значения минимальных размеров могут несколько отличаться, но 700 мм - это явный перебор. У нас минимальное п-о окошко из Генео примерно 410х470 мм.

 

Добавлено через 2 минуты

с определенного размера, увеличение дистанции только во вред теплосбережнию

С увеличением дистанции усиливаются конвекционные потоки внутри пакета.

[-Naum-]

Всем привет.

Просветите пожалуйста по ценам по замене стеклопакетов.

 

Итак, что имеется: профиль 60, ширина штапиков ~20мм, 1.к стеклопакеты, их размеры:

2шт. 570х1400

2шт. 620х1400

1шт. 630х1500

Итого 5 стеклопакетов, необходимо заменить на 2камерные с энергостеклом (с аргоном?!) Какая оптимальная конфигурация и уровни цен? Можете просчитать?

 

И отдельно сколько будет стоить 4 сендвича 32мм 650х1500.

 

Заранее благодарен за ответ.

 

а профиль 60 мм опознанный?

так как штапики желательно использовать от той же проф. системы

[Игорь&Ира]

а профиль 60 мм опознанный?

 

Где-то должны быть надписи? У меня неизвестный профиль 2000 года.

[Freeders]

Вот решил взять калькулятор в помощники, и сравнить системы ГИНЕО например с тем же БРИЛИАНТОМ, и вот что у меня получается:

 

Площадь нужного мне остекления 18 м.кв.

 

Сопротивление теплопередачи возможных стеклопакетов:

Для Гинео 44 мм 4i-16Ar-4-16Ar-4i - 1,22

Для Брилианта 40 мм 4i-16Ar-4-12Ar-4i - 1,2

т.е. разница 0,02 м2С/ВТ - и ей наверное можно принебречь для расчетов

 

Теперь сами профиля

Для Гинео R=1,16

Для Брилианта R=0,77 (разница в 1,5 раза!!!- вроде существено)

 

Если площадь профиля занимает примерно 20% окна, то его суммарная площадь будет 18*0,2 =3,6 м.кв.

 

Теперь потери через сам профиль (разницу температур для простоты примем 40 градусов (-20 улица / +20 дом), следовательно:

Для Гинео Q = S • dT • / R = 3,6*40 /1,16=124 Вт/час

Для Брилианта Q = S • dT • / R = 3,6*40 /0,77=187 Вт*час

 

За весь отопительный сезон получается:

Для Гинео 124 Вт*24часа*180дней=535 КВт*час

Для Брилианта 187 Вт*24часа*180дней=807 КВт*час

 

Разница за весь отопительный сезон 807-535 =272 кВт*час

 

Если считать в электроэнергии то получается 272*1,68 грн=456 грн/ в год

 

Т.Е. разница между ГИНЕО и БРИЛИАНТОМ примерно 500 грн в год (и это если считать при макимальной разнице температур 40 градусов)

 

А разница в стоимости этих систем на моем объеме 18177 грн

 

Следовательно окупаемость таких вложений 18177грн / 500 грн=36 лет!!!

 

Господа Гуру, подскажите пожалуйста, прав ли я? или такой растет не совсем точен?

 

Я согласен с тем что система ГИНЕО в абсолютых величинах самая теплая, но есть ли в ней здравый рационализм??

 

Всем спасибо!!!

 

Добавлено через 10 минут

И если я эту разницу в 18000 грн положу в банк даже под 15% годовых, то 2700 грн процентов в год, в 5-ти кратном размере будут перекрывать эту разницу..

 

В чем подвох????

[Игорь&Ира]

Следовательно окупаемость таких вложений 18177грн / 500 грн=36 лет!!!

 

А срок службы металлопласта 50 лет. Значит 14 из них будете пожинать плоды.

 

И если я эту разницу в 18000 грн положу в банк даже под 15% годовых, то 2700 грн процентов в год, в 5-ти кратном размере будут перекрывать эту разницу..

 

А Вы молодец - удар ниже пояса.

 

Но спрашивать надо не форумских гуру, а оконных дилеров.

[Алік]

есть ли в ней здравый рационализм

Рационализм есть, прагматизма маловато.

Да, на сегодняшний день преимущества Генео частично нивелируются его стоимостью. И я уже не один раз писал, что современные технологии изготовления стеклопакетов позволяют получить приведённое (для всей конструкции) значение сопротивления теплопередаче в 5-камерных системах мало уступающее значению для топовых 6-7-8-камерных систем за более адекватную (на сегодняшний день) цену.

Но, если стоит цель добиться показателей уровня дома пассивного, а также, если размеры конструкций превышают допустимые для 5-камерок, тогда альтернативы Генео (и аналогичных ему систем других брендов) нет.

И есть ещё одна фишка Генео - это уже не обычный ПВХ, а материал существенно более прочный.

[Игорь&Ира]

Но, если стоит цель добиться показателей уровня дома пассивного, а также, если размеры конструкций превышают допустимые для 5-камерок, тогда альтернативы Генео (и аналогичных ему систем других брендов) нет.

 

Вот это по делу.

 

И есть ещё одна фишка Генео - это уже не обычный ПВХ, а материал существенно более прочный.

 

Оно то так, но мы отказываемся от армирования: в итоге получаем то же самое?

[Алік]

в итоге получаем то же самое

Мы можем получить большее, например, заполнив камеры армирования термомодулями.

Также (проверено на практике ) РАУ-фибро значительно труднее сломать, например, взломщику.

[tarick]

А расскажите, пожалуйста, какая разница в цене между аргоном и криптоном в стеклопакете?

И как относиться в тому факту, что проверить что именно туда закачали - практически невозможно?

[Алік]

Зависит от производителя. У Корсы небольшая - порядка 70-80 грн. на м2, у других (тут писали) - гораздо более существенная.

 

Что касается проверки, то очень многое невозможно проверить рядовому потребителю и кроме окон. Добросовестный производитель просто не станет заниматься обманом - доброе имя дорогого стоит.

[Консильери]

Что касается проверки, то очень многое невозможно проверить рядовому потребителю и кроме окон.

 

А огонь от зажигалки абсолютно одинакового цвета при заполнение аргоном и криптоном?

[Игорь&Ира]

А огонь от зажигалки абсолютно одинакового цвета при заполнение аргоном и криптоном?

 

Различия в цвете видны только при спектральном анализе на большом андронном коллайдере.

[Алік]

Их можно определить только при помощи специального оборудования.

Высоковольтная искра зажигается внутри стеклопакета. Вспышка этой искры высокого напряжения обуславливает излучение света атомами аргона, которое измеряется спектрометром. Микропроцессор обрабатывает информацию, полученную от спектрометра и вычисляет процент концентрации аргона или криптона.

Причём, для аргона и криптона приборы идут с разной калибровкой.

[Dr.Yura]

хтось може підказати чи є якісь нормативи відносно жорсткості рамних конструкцій вікон, як це на практиці довести правильність неправильність монтажу ,чи конструкції.

 

ситуація така, віконний блок висота 3м, ширина 2м, 1 створка відкривається, в даному випадку закрите, ціле вікно складається з 5 склопакетів. якщо по вередині вікна почати натискати на вікно то воно рухається можна так розгойдати його.

[Игорь&Ира]

хтось може підказати чи є якісь нормативи відносно жорсткості рамних конструкцій вікон, як це на практиці довести правильність неправильність монтажу ,чи конструкції.

 

В документації виробника є всі нормативи і рекомендації.

[Dr.Yura]

В документації виробника є всі нормативи і рекомендації.

 

в даному випадку до виробника в тому числі можуть бути висунуті притензії.

[Игорь&Ира]

в даному випадку до виробника в тому числі можуть бути висунуті притензії.

 

Виробник профілю. Мав нагоду ознайомитися з "Rehau", бодався з "Корсою".