Nusya Осокорки-Киев Дом "Сабина"

[Белая Рысь]

Да, у нас уже давно все закрыто пожаростойким гипсокартоном и даже покрашено -- именно этот фрагмент и вызвал очередную бурю негодования в этой ветке по поводу отсутствия у меня вкуса:D:D:D. Так что забыть этот короб просто невозможно:D Теперь мы заняты тем, чтобы доработать окраску этого фрагмента в соответствии с высказанными критическим замечаниями:D Мы упорно работаем, и, надеюсь, вскоре представим новый доработанный вариант покраски нашего дымохода на чердаке:D

 

О противопожарных опасениях. Я писала, что мы вместе с Димой проверяли специальной аппаратурой температуру нагревания в разных местах прохождения горячего дыма по дымоходу, потратили на это уйму времени. Тот фрагмент, который вызвал у Вас опасения, находится на третьем этаже дома, а в результате съема тепла на первом и втором этажах, на третьем уже температура понижается настолько, что является практически безопасной и для обычного короба из гипсокартона. Кроме того, съем тепла происходит и на чердаке -- видно еще пока не закрытое вентиляционное отверстие. Цифры я писала на соответствующей странице, сейчас искать не хочу. То есть там все уже не горячее, а тепленькое... И так оно проходит через перекрытия крыши, в трубу вылетает уже охлажденный дым. Все под контролем, как любит говорить мой муж

А самое главное заключается в том, что камин -- это вообще у нас не обогревательный прибор, а элемент декора гостиной в стиле кантри. Мы его еще ни разу не растапливали... Очень обидно, что мы шесть лет хранили на участке огромное количество отходов сосны, а ведь сосной топить и нельзя... Смешно покупать дуб, когда весь участок буквально завален сосной...

 

Мы вообще оказались заложниками этого стиля кантри. Так, например, вместо того, чтобы делать дешевые врезные точечные современные светильники в балках, мы вынуждены навешивать декоративные старомодные светильники в соответствии со стилем... Оправдывает то, что врезные точки в балках являются, на мой взгляд, пожароопасными при деревянных перекрытиях...

 

Вывод такой: камин в доме не нужен вообще... Лишние деньги... Хотя. конечно, красиво...

 

Мне очень жаль Володю Роика и его семью, тем более, у него фамилия моей старой любимой учительницы, которую я просто обожала, может, родственники? Но ведь волков бояться -- в лес не ходить! Если всего начинать бояться, то тогда не нужно начинать стройку. У меня уже опыт строительный 7 лет практический, а до этого еще -- теоретический, так что мне не по возрасту строителя -- бояться:D

 

Безусловно, нужно думать головой. Думать головой.

 

Добавлено через 12 минут

В свете последних событий, как все таки Вы обшили свой дымоход, с учетом замечаний?

 

Вот фото месяц назад, сегодня сделаю фото со светильниками, уже навесили, но пока нет контрастных молдингов -- плинтусов вдоль каждого из фрагментов. Они обязательно украсят имеющееся...

 

Обшивка дымохода справа.

 

[BrotherSam]

Я о другом спрашивал, Вы завели огнестойкий гипс между коробом и вагонкой?

[Белая Рысь]

Ну, конечно, я же показываю, это он покрашен снаружи под мрамор:D, именно он примыкает к вагонке... Это и есть короб из гипса огнестойкого... Только покрашенный сначала белой краской Колорит, а потом воском Антик... Белые пятниышки будут не видны после повторного нанесения Антика -- через неделю выходит на работу Олег, будет наносить. Если не решим заняться прежде перилами-ковкой. Кстати, как Вы оформили перила лестницы?

 

Спасибо Надежде за ссылки, мне они больше понравились, чем Арт-декор, более разнообразны. Ждем Олега, чтобы решить вопрос о том, кто будет сваривать перила.

[BrotherSam]

Ну, конечно, я же показываю, это он покрашен снаружи под мрамор:D, именно он примыкает к вагонке... Это и есть короб из гипса огнестойкого...

Т.е. гипс таки примыкает к вагонке, а не заведен в щель между каркасом короба и вагонкой.

Спасибо.

[Белая Рысь]

Я пыталась прочитать ветку о пожаре, но так и не смогла. Она переполнена агрессией. Люди очень обрадовались, что нашли козла отпущения, на котором можно сейчас срывать собственную неудовлетворенность и профессиональную непризнанность. У него сейчас ослаблена психологическая защита, значит можно кушать его с потрохами, при этом считать себя хорошим человеком, потому что перевел 100 гривен на пожертвование. Эти разборки того, что он неправильно сделал, производят гнетущее впечатление, очень тяжелое. Я вообще не представляю себе, как Володя может выдержать все эти разборки. Насколько люди злы! Я за 60 лет жизни даже не догадывалась, насколько люди могут быть злыми и жестокими! Да кончайте вы все мучить погорельца своими разборками! Никому эти разборки не интересны! Они самые умные, они умеют дом строить, а никто больше не умеет! Специалисты все ... форума строимдом... признанные... Противно читать все это! Неужели не понятно, что это все аморально по отношению к пострадавшему человеку, ПОПРОСИВШЕМУ О ПОМОЩИ, поддержке и сочувствии, А НЕ О РАЗБОРКЕ ПОЛЕТОВ!!!

 

Противно, поэтому и не дочитала.

 

Не хочу писать там, потому что хорошо знаю, что там начнется. Нужно все таки бороться с агрессией... Иначе мир скатится в такое первобытное состояние, из которого уже не выберется. Я читаю сейчас страшные романы Кормака Маккарти -- это как раз о том, что мир скатывается в сторону зла, агрессии и морального дерьма. "Кровавый меридиан", "Кони, кони", "Старикам здесь не место", "Дорога". Все это "интернет-общение", я вижу, идет к тому страшному миру, который описывает Маккарти. И мне страшно от бессилия, как шерифу у Маккарти.

[Валерий Валентинович]

Противно, поэтому и не дочитала.

Зря не дочитали. Если бы "осилили" ветку до конца, то поняли бы, что кроме "агрессии" (лично я, там её не замечаю), люди дают о-о-очень много полезных и толковых советов. А если не будет, как Вы называете, "разбора полётов", то дома будут гореть ещё чаще.

Для того и существует форум, чтобы давать полезные советы и производить "разборы полётов" не только в этой теме. Проще всего, перечислить сотню гривен и успокоить свою совесть, но полениться написать причины, повлекшие трагедию.

[Белая Рысь]

Зря не дочитали. Если бы "осилили" ветку до конца, то поняли бы, что кроме "агрессии" (лично я, там её не замечаю), люди дают о-о-очень много полезных и толковых советов. А если не будет, как Вы называете, "разбора полётов", то дома будут гореть ещё чаще.

Для того и существует форум, чтобы давать полезные советы и производить "разборы полётов" не только в этой теме. Проще всего, перечислить сотню гривен и успокоить свою совесть, но полениться написать причины, повлекшие трагедию.

 

Представьте себе: Вы едете на своей машине, и вдруг перед Вами или перед соседней машиной выскакивает пешеход. Машина налетает на него, он выползает, окровавленный, из-под колес, пытается, встать, шатаясь, а Вы начинаете читать ему лекцию о правилах дорожного движения, ведь он был сто раз неправ, когда лез под колеса. Нормальная ли это будет реакция с Вашей стороны? Наверняка, Вы, как и всякий автомобилист, много раз были свидетелем подобных случаев. Скажите, как Вы обычно реагируете, когда перед Вами оказывается раненый человек? Говорите ему, что он нарушил Правила? Нет, вероятно. Думаю, Вы помогаете ему встать и вызываете скорую, оказываете первую помощь. Так ведь?

 

Что касается того, что Вы не замечаете недопустимой агрессии в ветке погорельца, то могу сказать, что в современном мире очень понизилась планка чужой боли по сравнению с былыми временами, когда чужая боль осознавалась как своя. Сейчас это непонятно. Я отношу подобное понижение барьера восприимчивости к чужому страданию за счет переориентации общества в сторону маммоны -- приоритета голого практицизма, возведения денег в степень смысла человеческого бытия, оценке жизненного успеха исключительно по количеству заработанных денег, а отсюда и власти, получаемой таким путем. Удачный, успешный человек -- это хорошо зарабатывающий человек, обладающий властью. Но это не синоним счастливого человека. Поэтому помощь погорельцу и сводится к перечислению денежных средств, которые считаются приоритетными, а моральная помощь, деликатность, сочувствие оказываются лишними.

 

Ну, если совсем просто сказать, то ведь известно, что В ДОМЕ ПОВЕШЕННОГО НЕ ГОВОРЯТ О ВЕРЕВКЕ.

[Валерий Валентинович]

он выползает, окровавленный, из-под колес, пытается, встать, шатаясь

 

Когда вылезет - я ему ещё и "вручную" добавлю.

А вообще, Ваш пример не корректен. В той ситуации уже выяснили, что дом бы сгорел в любом случае. Хорошо, что без людей и никто не пострадал.

 

Ну, если совсем просто сказать, то ведь известно, что В ДОМЕ ПОВЕШЕННОГО НЕ ГОВОРЯТ О ВЕРЕВКЕ.

Мылом то ведь пользуются. ;)

[Белая Рысь]

Лучше я об электрике напишу. У нас в садовом кооперативе обнаружили недостачу электроэнергии 35%. Это очень много. Нас зимой живет только 12 домов, поэтому дополнительные траты будут немалыми. Нам в ноябре поставили новый современный счетчик на коллектив, вот он и дает, судя по всему, какую-то погрешность, которую мы разгадать не можем. Линии у нас старые-престарые, давно нуждаются в замене, счетчики механические, но от наших садоводов получить деньги -- занятие не из легких. Вчера мы обновили нашу гостиную --- собрали у себя инициативную группу по вопросу: "Что делать?" и "Кто виноват?". Кричали четыре часа, я едва не умерла. Решили начать с того, что поменять счетчики всем. И тут началось... Какие счетчики: однофазные или трехфазные??? Вот в чем вопрос?

 

Оформились две группы орущих друг на друга оппонентов: одни кричат, что три фазы у нас нарушат коллективное равновесие, распределение, рассчитанное на одну фазу, если одни останутся на одной фазе, а другие перейдут на три. Кричат, что у нас нет мощностей на три фазы, на нашем общем счетчике всего 30 квт на 50 человек. Другие орут, что три фазы -- это благо для всего коллектива, а ограничивать потребление амперными предохранителями не надо -- все будет хорошо, они это знают. Сосед уверяет, что ему хватает 16-амперного предохранителя на дом с цоколем и двумя этажами, где проживают три семьи. При этом сам же говорит, что один электрочайник берет 2 квт. А холодильник? А стиралка? А посудомоечная машина? А остальное? А сколько реально квт нужно на современный дом, который отапливается газом?

 

В общем я запуталась, надо поступать в политехнический институт на дистанционное обучение по специальности "Электрические сети и системы", иначе без меня мой садовый коллектив друг друга съест.

 

Как кто считает: для садового коллектива со старинным трансформатором и старинными сетями, не отвечающими современным нормам, -- трехфазное электричество некоторых из потребителей будет благом или бедой? Не получится ли так, что потребитель вместо правильной разводки по дому на три фазы будет смотреть, где, на какой фазе выше напряжение, и переключать туда, где выше?

 

Напряжение у нас по утрам падает ниже 160, поэтому регулярно отключается стабилизатор. Не начнется ли война стабилизаторов, как я определила такое положение дел?

 

Добавлено через 5 минут

Когда вылезет - я ему ещё и "вручную" добавлю.

 

А если он скончается на Ваших глазах?

 

А вообще, Ваш пример не корректен. В той ситуации уже выяснили, что дом бы сгорел в любом случае. Хорошо, что без людей и никто не пострадал.

 

Этого никто знать не может -- сгорел бы или нет. Все под Богом ходим! И не признанным специалистам форума Строимдом решать, сгорел бы в любом случае дом или нет! Большинство домов сейчас строится с огромными нарушениями строительных правил. И тем не менее, они стоят. Да, они рискуют. Но стоят. Большинство домов все же не сгорают. Никто не вправе присваивать себе знание о будущем -- "все равно сгорел бы". Мы этого не знаем и знать принципиально не можем. Тем более -- "признанные специалисты!"...

 

Мылом то ведь пользуются.

Пользуются молча

[Optimalist]

Нас зимой живет только 12 домов, поэтому дополнительные траты будут немалыми. Нам в ноябре поставили новый современный счетчик на коллектив, вот он и дает, судя по всему, какую-то погрешность, которую мы разгадать не можем. Линии у нас старые-престарые, давно нуждаются в замене, счетчики механические, но от наших садоводов получить деньги -- занятие не из легких.

Ваши старые механические счетчики дают погрешность в вашу пользу. Аналогичная ситуация и у нас. Только у нас домов побольше числом будет, и уговорить всех менять, - вообще занятие нереальное. Можно попытаться использовать кнут и пряник: новый электронный счетчик, который не скрутишь, - один тариф; старый - выше на 20%.

 

Сосед уверяет, что ему хватает 16-амперного предохранителя на дом с цоколем и двумя этажами, где проживают три семьи. А сколько реально квт нужно на современный дом, который отапливается газом?

30кВт на 50 человек? Не верю. На дом минимум надо 4-5 кВт. Это как раз автомат 16-20А на входе.

В общем я запуталась, надо поступать в политехнический институт на дистанционное обучение по специальности "Электрические сети и системы", иначе без меня мой садовый коллектив друг друга съест.

Ну вот я Вас и образовываю дистанционно . Хотя если не хватает энергии, то никакое образование не поможет .

Как кто считает: для садового коллектива со старинным трансформатором и старинными сетями, не отвечающими современным нормам, -- трехфазное электричество некоторых из потребителей будет благом или бедой? Не получится ли так, что потребитель вместо правильной разводки по дому на три фазы будет смотреть, где, на какой фазе выше напряжение, и переключать туда, где выше?

Теоретически - благом, практически - думаю, будет примерно все равно. Если на какой-то фазе выше напряжение, значит на ней меньшая нагрузка приводит к меньшим потерям напряжения. Закон Ома. То есть таким образом стимулируем выравнивание нагрузки по фазам . Это как раз и есть лучший вариант.

Напряжение у нас по утрам падает ниже 160, поэтому регулярно отключается стабилизатор. Не начнется ли война стабилизаторов, как я определила такое положение дел?

Стабилизатор Донецкой электролаборатории, такой как я купил, даст Вам преимущество в этой войне. Вряд ли кто-то еще сможет продержаться ниже 100 В

[Белая Рысь]

Ваши старые механические счетчики дают погрешность в вашу пользу. Аналогичная ситуация и у нас. Только у нас домов побольше числом будет, и уговорить всех менять, - вообще занятие нереальное. Можно попытаться использовать кнут и пряник: новый электронный счетчик, который не скрутишь, - один тариф; старый - выше на 20%.

 

Председатель поступила еще круче: кто не поменяет организованно счетчики завтра, будет отключен от электроэнергии. Счетчики мы закупили за свой счет. Будем собирать деньги завтра. И менять счетчики. Это уже шестой счетчик, который мы покупаем за последние три года... Надоело деньги тратить...

 

 

30кВт на 50 человек? Не верю. На дом минимум надо 4-5 кВт. Это как раз автомат 16-20А на входе.

 

Так по старым техусловиям, которые нам выдавали тогда. Новых нет. Наши энтузиасты меряли и получили именно 30... Дело в том, что все сразу не включают, а сейчас вообще мало кто живет. Но недостачу придется покрывать из своего кармана...

 

Ну вот я Вас и образовываю дистанционно . Хотя если не хватает энергии, то никакое образование не поможет .

Спасибо! А какой энергии не хватает: электрической или моей?:D У меня на выпускном экзамене по физике в ответе задачи получилось 3/4 лошади... Тогда я поняла, что надо что-то делать и запустила в действие все учебные электрические приборы, какие только были в школе... У меня все крутилось и искры летели. Все бросили свои дела и смотрели на искры. Приемная комиссия была в восторге, и до ответа задачи дело так и не дошло. Потом я имела дело с электротехникой на заводе Артема, когда получала диплом радиомонтажника спецаппаратуры. И это все... Не нужна физика в реальной жизни...

 

Теоретически - благом, практически - думаю, будет примерно все равно. Если на какой-то фазе выше напряжение, значит на ней меньшая нагрузка приводит к меньшим потерям напряжения. Закон Ома. То есть таким образом стимулируем выравнивание нагрузки по фазам . Это как раз и есть лучший вариант.

 

Объясняют так: если дать по три фазы, то будут постоянно переключать на ту фазу, где выше напряжение, и тем самым создавать дисбаланс всей системы, которая рассчитывалась и распределялась на 1 фазу. То есть, нет проекта и разводки по трем фазам с треугольником в земле (у нас, кстати, он есть), а просто берут каждый раз лучшую фазу.

 

Стабилизатор Донецкой электролаборатории, такой как я купил, даст Вам преимущество в этой войне. Вряд ли кто-то еще сможет продержаться ниже 100 В

 

Да, видимо со временем придется его купить. Но сейчас для меня главное -- вода. Меня от нее уже тошнит... Мыть посуду просто не могу -- гадостью воняет. Если бы сероводород -- полбеды, а так не поймешь чем. Все, как только снег сойдет, бурим мелководку! Все соседи шли по этому пути, надо было их слушать. Тут полно заброшеных скважин... Из-за этих старых свистков у нас вода Сеномана загрязняется просачиванием из Бучака... Тут не поможет даже две колонны. Только верховодка! Я страшно разочарована... Надо было делать так, как мы тут испокон веков делали -- бурить верховодку...

 

А платить за очистку воды в три раза больше, чем стоимость самой скважины, -- это разврат. В этом абсурде я существовать не желаю.

[Optimalist]

Объясняют так: если дать по три фазы, то будут постоянно переключать на ту фазу, где выше напряжение, и тем самым создавать дисбаланс всей системы, которая рассчитывалась и распределялась на 1 фазу. То есть, нет проекта и разводки по трем фазам с треугольником в земле (у нас, кстати, он есть), а просто берут каждый раз лучшую фазу.

Никто ничего не рассчитывал. Просто примерно разбросали дома поровну между фазами. Когда все жили в хибарах и основным потребителем была лампочка Ильича, проблем не было. Теперь бы надо учесть и сколько у кого оборудования стоит, и когда оно включается, и кто когда бывает на даче... В общем задача неопределенная и нереальная. Поэтому для решения такой задачи разработаны специальные устройства, который делают именно то, чего вы почему-то опасаетесь: обеспечивает подключение к наименее загруженной фазе. Тем самым он выравнивает нагрузки по фазам, обеспечивая минимум потерь, наилучшие уровни напряжения по всем фазам и улучшая температурный режим трансформатора.

То есть если хотите иметь нормальную сеть с минимумом потерь - вы ОБЯЗАНЫ подключаться на фазу с более высоким напряжением.

[Белая Рысь]

У нас на входе на общий счетчик СТ уже перекошены фазы без нашей нагрузки. Они приходят к нам с напряжением 170, 220, 250. Это так идет от ТП 3360. Как быть в этом случае? спасет ли распределение по трем фазам внутри СТ?

[Optimalist]

У нас на входе на общий счетчик СТ уже перекошены фазы без нашей нагрузки. Они приходят к нам с напряжением 170, 220, 250. Это так идет от ТП 3360. Как быть в этом случае? спасет ли распределение по трем фазам внутри СТ?

Бедный трансформатор! Не спасет, но улучшит. Но только есть один вопрос. Как бы при таком раскладе Вы все не оказались на одном проводе. А здесь уже могут выплыть ограничение по нагреву. Особенно если есть кабельный участок от ТП: воздушные линии хорошо обдуваются и для них нагрев обычно не критичен, на выбор сечения гораздо большее влияние оказывает уровень напряжения. Вы знаете, каким сечением выполнена Ваша линия?

А кто хозяин ТП? Ему бы стоило озаботиться выравниванием нагрузки по фазам.

[Телесистемы]

Бедный трансформатор! Не спасет, но улучшит. Но только есть один вопрос. Как бы при таком раскладе Вы все не оказались на одном проводе. А здесь уже могут выплыть ограничение по нагреву. Особенно если есть кабельный участок от ТП: воздушные линии хорошо обдуваются и для них нагрев обычно не критичен, на выбор сечения гораздо большее влияние оказывает уровень напряжения. Вы знаете, каким сечением выполнена Ваша линия?

А кто хозяин ТП? Ему бы стоило озаботиться выравниванием нагрузки по фазам.

да я уверен ,что на ру0.4 на тп 3360 все нормально.

вот по нему инфо из базы КЭ:

3360 3 РП389 5248№1 РП389 5248№2 ОСОКОРКИ

2

400 400 Прибудован 754 17/12/1971 Без щ.н/н Дарницький Приватна

двухтрансформаторник 2х400

высокая на балансе КЭ, низкая - частная.

[Optimalist]

да я уверен ,что на ру0.4 на тп 3360 все нормально.двухтрансформаторник 2х400

Даже очень неплохо для с/т. Кстати, если проектирование в свое время было правильное, то трансформаторы были выбраны на 70% от максимальной нагрузки, для взаимного резервирования, в случай чего.

То есть Вы думаете, что на РУ 0.4 такого перекоса фаз нет? Татьяна, Вы не можете сказать, где были измерены приведенные Вами цифры? На трансформаторе (точнее, в РУ 0,4) или где-то дальше, на каком-то сборном щитке с общим счетчиком? При этом ваши потребители были подключены или нет? И как соединен этот щиток с трансформатором?

[Телесистемы]

По высокой стороне тоже весьма неплохо - питающая от РП, затем закольцовка с ТП5248

[Белая Рысь]

Наш общий трансформатор 3360 нв дамбе возле Славутича строился самым первым в Осокорках много десятилетий назад. Его расчетные мощности давно не отвечают современному потреблению навешанных на них нелегалов-индивидуалов вкупе с садами и крестьянскими дворами. Если взглянуть на него, то увидишь, как старые столбы и провода просто гнутся к земле от веса новых кабелей. Он увешан кабелями, как новогодняя елка. Эти кабели совершенно не упорядочены и ведут в направлении богатых домов. ТП 3360 находится в катастрофическом состоянии, что бы там не отражалось в официальных документах КЭ. Вы же прекрасно знаете, что у нас "Покращення" при глобальном прогрессирующем обнищании населения страны! И тут то же самое!

 

Если эти столбы рухнут, а ТП сгорит, то это будет совершенно естественным завершением одного из тех беззаконий, которые творятся тут в последние 20 лет по принципу "Хапай!". Та частная подстанция, о которой пишет Телесистемы, может быть и нашей, я не помню ее номера. Она также навешана на общую ТП, как и многие другие. Но и на ней, вследствие этого, общая беда -- отключения и падение напряжения. Поэтому ее владельцы -- наши садоводы -- не оставляют своих прав на наше садовое электричество, хотя сейчас им не пользуются. Своей ЧП они не вполне доверяют, предполагают в случае падения напряжения у себя переходить обратно к нам.

 

Сеть у нас такова. От ТП 3360 идет вдоль озера страшно провисающий и нависающий черный СИП ( не советую останавливаться под ним -- не ровен час...), принадлежащий КЭ. Идет он полтора километра, и поэтому уже там большие потери. Кроме того, наш СИП начинается уже после тех несанкционированных и санкционированных подключений к ТП, которые опутывают тело ТП страшным спрутоми о которых я писала выше, поэтому они у нас уже забирают значительную часть.

 

Далее он заворачивает к развилке 41 и 40-й, где и находится наш общий счетчик. На входе к этому общему счетчику неоднократно проверяли при полном отключении садов -- ситуация полного разбалансирования! Все три фазы скачут! Уже на входе!!! Это вина Кмевэнерго! А Киевэнерго говорит о "покращенні". Ну и что сказать по этому поводу... Все, как всегда. И даже не хотели при этом как лучше. Вернее, хотели как лучше. Только как лучше для себя и для своих поважаних людей, для своей мафиозной семьи. Как я и это все ненавижу!!!

 

Еще и еще раз повторю свой любимейший анекдот 90-х годов, с которых ничего ровным счетом не изменилось. Висит объявление на столбе: "Потерялась собачка, маленькая, черненькая, с беленьким ушком, хвостик колечком, сучечка... сука, б...., о, как я ненавижу эту страну!!!" Я вообще-то не страну ненавижу. Я считаю, что могу позволить себе заплатить деньги за выдворение из моей страны некоторых... мда, смотри, Рысь, Правила Форума Строимдом, а то молодые люди будут тебе писать в личку...:lol: Оооо!! Я обожаю молодых людей!!! Просто обожаю!!!

 

Вернемся к нашим баранам.

 

Мы измеряли напряжение и на входе, и на выходе нашего общего счетчика, на нашем щитке. Ничего утешительного. На самом ТП, естественно, не измеряли, кто это нам позволит?

 

Далее от нашего СТ кабель с наших столбов переходит на другие, такие же ветхие, и уходит дальше в село и в другие СТ, мы не в конце.

 

Нам предлагало КЭ несколько лет назад взять нас на баланс, но для этого надо было поменять столбы и провода. У наших садоводов на это не оказалось денег. А теперь уже КЭ и не предлагает... Вообще не принимает никого -- оно им надо?

 

Кроме всего прочего: те, кто у нас давно на балансе КЭ, несколько человек, -- тоже недовольны ситуацией, у них ровным счетом те же беды, что и у нас... И они тоже не знают: то ли назад возвращаться, то ли ЧП строить... Хоть у них и три фазы...

 

 

Последние новости. Посчитали, что если у нас общий предохранитель в счетчике на общем щитке на 80 ампер, то, значит, КЭ дает нам всего 53 квт на 50 дворов, из которых 20 ушли на ЧП и на баланс КЭ, то получается, на человека менее 2 кВт... По старой проектной расчетной документации у нас всего 30 кВт на всех.

 

Вчера правление опять сидело три часа и думало: каким образом можно разрешить подключать три фазы 5+5+5=15 квт на одного, если всего 50 кВт??? И ведь это не будет трехфазное, а будет по сути двухфазное, когда будет каждый по своему усмотрению переключать на более выгодную фазу с менее выгодной и тем самым постоянно нарушать баланс. Это будет просто то же однофазное, но при разрешенной большей мощности. Сосед сказал. что он шел по берегу озера под нашей скруткой и видел, что провода раскалились докрасна, красные были, светились... Аж страшно... Не ровен час...

 

То есть, посчитали, чтобы не превышать, надо на одну фазу при трехфазном давать не более 2 кВт, а таких и предохранителей-то амперных нет... И зачем брать в сумме 6 кВт, если на одной фазе с помощью трансформатора можно вытянуть те же 220В и ту же мощность? А при трехфазном каждый поставит себе на каждую фазу стабилизатор и будет тянуть в три раза больше...

 

И провода сгорят... Они же у нас малого сечения. старые.

 

В общем, решения нет, у меня ночью сердечный приступ, председательша не спит вообще...

 

Где бы мне найти такой остров в океане, чтобы меня там не трогали? Не посоветуете?

[Optimalist]

Наш общий трансформатор 3360 нв дамбе возле Славутича строился самым первым в Осокорках много десятилетий назад. Та частная подстанция, о которой пишет Телесистемы, может быть и нашей, я не помню ее номера.

То есть у Вас изначально был один трансформатор, потом народ сбросился и поставил второй? Тогда именно они и числятся в базе Киевэнерго. Ясно, что при отключении питающей линии, обесточены оба.

Сеть у нас такова. От ТП 3360 идет вдоль озера страшно провисающий и нависающий черный СИП ( не советую останавливаться под ним -- не ровен час...), принадлежащий КЭ. Идет он полтора километра, и поэтому уже там большие потери. Кроме того, наш СИП начинается уже после тех несанкционированных и санкционированных подключений к ТП, которые опутывают тело ТП страшным спрутоми о которых я писала выше, поэтому они у нас уже забирают значительную часть.

Стоп. Если отходящая линия Киевэнерго, то тогда и трансформатор у Киевэнерго? Тогда они и должны навести порядок с подключениями, поскольку именно они давали разрешения, а также обязаны содержать в порядке линию к Вам. Судя по тому, что это СИП, она не такая уж и древняя.

Далее он заворачивает к развилке 41 и 40-й, где и находится наш общий счетчик. На входе к этому общему счетчику неоднократно проверяли при полном отключении садов -- ситуация полного разбалансирования! Все три фазы скачут! Уже на входе!!! Это вина Кииевэнерго!

Вот именно. У Вас договор с Киевэнерго есть? Там прописано выполнение стандарта на качество электроэнергии?

Далее от нашего СТ кабель с наших столбов переходит на другие, такие же ветхие, и уходит дальше в село и в другие СТ

У них будет, конечно, хуже, но они портят и Вам. Кстати, перекос фаз может быть и от них, если Вы измеряли, отключив только себя.

Нам предлагало КЭ несколько лет назад взять нас на баланс, но для этого надо было поменять столбы и провода. У наших садоводов на это не оказалось денег. А теперь уже КЭ и не предлагает... Вообще не принимает никого -- оно им надо?

Менять придется все равно, но за эти годы Вы переплатили, вероятно, больше чем за замену. Ясно, что оно им не надо. Их можно только заставить.

Кроме всего прочего: те, кто у нас давно на балансе КЭ, несколько человек, -- тоже недовольны ситуацией, у них ровным счетом те же беды, что и у нас...

Но их не отключат за неуплату СТ, и не приходится покрывать неизвестно чьи долги.

Посчитали, что если у нас общий предохранитель в счетчике на общем щитке на 80 ампер, то, значит, КЭ дает нам всего 53 квт на 50 дворов, из которых 20 ушли на ЧП и на баланс КЭ, то получается, на человека менее 2 кВт... По старой проектной расчетной документации у нас всего 30 кВт на всех.

Расчет вроде правильный.

Вчера правление опять сидело три часа и думало: каким образом можно разрешить подключать три фазы 5+5+5=15 квт на одного, если всего 50 кВт???

Ограничить-то можно, но как при этом жить ... Хотя опять же, переключение на более выгодную фазу улучшает баланс.

Сосед сказал. что он шел по берегу озера под нашей скруткой и видел, что провода раскалились докрасна, красные были, светились... Аж страшно... Не ровен час...

Какие провода раскалились? До вас, ваши или скрутка?

То есть, посчитали, чтобы не превышать, надо на одну фазу при трехфазном давать не более 2 кВт, а таких и предохранителей-то амперных нет...

Почему нет? Все есть. Надо бы только прикинуть коэффициент одновременности, то есть сколько домов одновременно будут потреблять.

И провода сгорят... Они же у нас малого сечения. старые.

Ну раньше должен все-таки автомат Киевэнерго сработать. Да и сечение, думаю, не такое уж малое - вряд ли меньше 25 кв. мм, а это 140А.

[Белая Рысь]

То есть у Вас изначально был один трансформатор, потом народ сбросился и поставил второй? Тогда именно они и числятся в базе Киевэнерго. Ясно, что при отключении питающей линии, обесточены оба.

 

Да, все так. Только это, кажется не та ЧП, наша уже 2000 годов, более поздняя.

 

Стоп. Если отходящая линия Киевэнерго, то тогда и трансформатор у Киевэнерго? Тогда они и должны навести порядок с подключениями, поскольку именно они давали разрешения, а также обязаны содержать в порядке линию к Вам. Судя по тому, что это СИП, она не такая уж и древняя.

ТП древняя, недавно модернизировали, отсюда кабель, но это мало помогает, хотя помогает в общем, по сравнению со старым. Трансформатор у Киевэнерго, да. Они не признают, что это их потери.

 

 

Вот именно. У Вас договор с Киевэнерго есть? Там прописано выполнение стандарта на качество электроэнергии?

 

Договор очень старый, по этому договору нам положено 30 кВт на всех.

 

У них будет, конечно, хуже, но они портят и Вам. Кстати, перекос фаз может быть и от них, если Вы измеряли, отключив только себя.

Дело в том, что село -- индивидуальные хозяйства со своими счетчиками, Это не СТ.

 

 

Менять придется все равно, но за эти годы Вы переплатили, вероятно, больше чем за замену. Ясно, что оно им не надо. Их можно только заставить.

 

Как заставить?

 

Поставили нам однофазный и выяснили, что трехфазный украли, когда снимали три года назад... Экономим копейку, а 1,5 тысячи украли... Шестой счетчик уже заставляют покупать, сколько ж можно?

 

Но их не отключат за неуплату СТ, и не приходится покрывать неизвестно чьи долги.

 

Теперь уже к городу и не уйдешь...

 

Расчет вроде правильный.

 

Ограничить-то можно, но как при этом жить ... Хотя опять же, переключение на более выгодную фазу улучшает баланс.

 

Пока замерли все, перешли на однофазный, кроме тех, кто строится, им дали три фазы. У нас одна фаза, хотя разводка и контур были сделаны под три фазы.

 

Какие провода раскалились? До вас, ваши или скрутка?

 

Те, которые идут вдоль озера к нам.

 

Почему нет? Все есть. Надо бы только прикинуть коэффициент одновременности, то есть сколько домов одновременно будут потреблять.

 

Это нереально.

Ну раньше должен все-таки автомат Киевэнерго сработать. Да и сечение, думаю, не такое уж малое - вряд ли меньше 25 кв. мм, а это 140А.

 

У нас общий счетчик на предохранителе в 80 ампер. То есть 53 кВт.

 

Добавлено через 4 минуты

Наконец мы решились делать перила лестницы. У нас две лестницы, будем делать по-очереди, по мере поступления денег. Выбрали киевский вариант, с Богуславом трудно договариваться. Будем брать готовые наборные элементы их тех стоек, что есть. Жаль, конечно, что наша удивительно красивая лестница на чердак не будет иметь круглого поворота перил -- дешевле сделать прямую часть на повороте. Ладно, нужно жить, а не бесконечно строить дом... По правде сказать, уже несколько надоело это занятие... Хотя еще терпит...

[Иштар]

Наконец мы решились делать перила лестницы. .

А чем у Вас лестницы будут обработаны, маслом или лаком?

[Белая Рысь]

Ступени в смысле? Ой, мы до этого еще не дошли... Пока будем жить с черновыми ступенями из досок достаточно долго -- пока не закончим всю внутрянку. А вообще мы на чердаке покрывали дощатый пол Тиккурилой, яхтенным лаком, наверное, ступени так же будем. Цвет удивительно красивый, правда, не очень однородно (пятнышки), но это у нас все стиль кантри А так очень нравится.

[Иштар]

А вообще мы на чердаке покрывали дощатый пол Тиккурилой, яхтенным лаком, наверное, ступени так же будем. Цвет удивительно красивый, правда, не очень однородно (пятнышки), но это у нас все стиль кантри А так очень нравится.

У меня вся лестница деревянная. На форуме все пишут, что надо маслом.

Я совершенно запуталась.

[Optimalist]

ТП древняя, недавно модернизировали, отсюда кабель, но это мало помогает, хотя помогает в общем, по сравнению со старым. Трансформатор у Киевэнерго, да. Они не признают, что это их потери.

Признают - не признают, конечно, кто же признается? Но тормошить их надо, при таком перекосе напряжений на входе. Все запросы обоснованные и в письменном виде. В конце-концов надоест и они заставят оторвать своих монтеров задницу от кресел и пойти перебросить нагрузки на трансформаторе.

Договор очень старый, по этому договору нам положено 30 кВт на всех.

С Нового года действует закон о новом порядке подключения пользователей к электрическим и газовым сетям, который призван поставить монополистов в определенные рамки (обсуждение в ветке о законах). Правда, его выполнение как всегда на Руси, тихо саботируется исполнителями, которым закон не выгоден.

Дело в том, что село -- индивидуальные хозяйства со своими счетчиками, Это не СТ.

Насколько знаю, там тоже все плохо с напряжением.

и выяснили, что трехфазный украли, когда снимали три года назад... Экономим копейку, а 1,5 тысячи украли... Шестой счетчик уже заставляют покупать, сколько ж можно?

Что поделаешь, - это стройка. Вы по-моему и бетономешалки не досчитались, а уж счетчик вещь поменьше будет, и на базаре продать можно. Не буду хвастаться, что у нас все гладко было, правда, все-таки более мелких вещей не досчитались.

Теперь уже к городу и не уйдешь... Пока замерли все, перешли на однофазный, кроме тех, кто строится, им дали три фазы.

Остается надеяться на перемены от нового закона, да на ребят Ахметова, которые сейчас наводят свои порядки в Киевэнерго. Донецкие не любят, когда у них кто-то ворует еще и для себя.

Те, которые идут вдоль озера к нам. У нас общий счетчик на предохранителе в 80 ампер.

Вот этого я и не понимаю. Это какое же сечение провода, если он светился от 80А? Ведь даже провода АС-16 должно хватать с запасом. Или у Вас непонятно откуда взятые (так как лет 50 не используются) стальные провода, или плохо выполненные соединения. В любом случае, это серьезный резерв для улучшения, зависящий только от вас. Стоит проверить потери напряжения в вашей линии, измерив напряжение в начале и конце ее (при полной нагрузке). Да и будет повод перебросить все-таки некоторых пользователей с сильнозагруженной фазе. Понимаю, что правление, которое,наверняка, все подключилось на одну малозагруженную фазу, оставив для других две загруженные будет возражать, но хоть немного подравнять стоит. Им же лучше будет, хотя законы электротехники тяжело воспринимаются в таких случаях.

[Белая Рысь]

У меня вся лестница деревянная. На форуме все пишут, что надо маслом.

Я совершенно запуталась.

 

Зависит еще от того, какое дерево: дуб, бук, сосна... У вас на лестнице что?

 

Добавлено через 19 минут

Признают - не признают, конечно, кто же признается? Но тормошить их надо, при таком перекосе напряжений на входе. Все запросы обоснованные и в письменном виде. В конце-концов надоест и они заставят оторвать своих монтеров задницу от кресел и пойти перебросить нагрузки на трансформаторе.

 

Всем этим некому заниматься: все пассивны, озабочены только собой, своими стройками, ничего не надо. Нет инициативных людей, а председательница, хоть и активна, но в электрике разбирается примерно как я...

 

С Нового года действует закон о новом порядке подключения пользователей к электрическим и газовым сетям, который призван поставить монополистов в определенные рамки (обсуждение в ветке о законах). Правда, его выполнение как всегда на Руси, тихо саботируется исполнителями, которым закон не выгоден.

 

Интересно, а как называется ветка?

 

Насколько знаю, там тоже все плохо с напряжением.

 

Да, но не так, как тут.

 

Что поделаешь, - это стройка. Вы по-моему и бетономешалки не досчитались, а уж счетчик вещь поменьше будет, и на базаре продать можно. Не буду хвастаться, что у нас все гладко было, правда, все-таки более мелких вещей не досчитались.

 

Просто надо было три года назад зимой на ночь глядя ехать присутствовать при замене счетчика, потому что нашему бабскому правлению заманулось срочно отрезать меня от трех фаз, в течение двух дней. Немедленно. Потому что им обидно, чтоим в свое время не дали, а мне дали. А теперь мне уже этих трех фаз и не хочется, так дают другим на стройку... А у меня оплачена разводка и заземление контуром на три фазы! Глупость и темнота несусветные! Вот когда без нас этот счетчик снимали, он и пропал... Поставили электронный однофазный, и не сказали, что это Россия, на гарантию не берет. Он испортился через месяц, а в фирме, где покупали, говорят: везите его в Ленинград, он там выпущен... Смех да и только... Это второй пропавший счетчик. Третий -- это старый однофазный, который мы заменили на трехфазный, который у нас потом сняли и украли. Четвертый -- мы купили механический однофазный, потому что механические не так портятся от скачков напряжения. Пятый -- электронный однофазный... Теперь надо покупать шестой электронный трехфазный взамен украденного... Это же просто анекдот!

 

Остается надеяться на перемены от нового закона, да на ребят Ахметова, которые сейчас наводят свои порядки в Киевэнерго. Донецкие не любят, когда у них кто-то ворует еще и для себя.

 

Ахметов -- убийца. А в чем кратко новшества закона?

 

Вот этого я и не понимаю. Это какое же сечение провода, если он светился от 80А? Ведь даже провода АС-16 должно хватать с запасом. Или у Вас непонятно откуда взятые (так как лет 50 не используются) стальные провода, или плохо выполненные соединения. В любом случае, это серьезный резерв для улучшения, зависящий только от вас. Стоит проверить потери напряжения в вашей линии, измерив напряжение в начале и конце ее (при полной нагрузке). Да и будет повод перебросить все-таки некоторых пользователей с сильнозагруженной фазе. Понимаю, что правление, которое,наверняка, все подключилось на одну малозагруженную фазу, оставив для других две загруженные будет возражать, но хоть немного подравнять стоит. Им же лучше будет, хотя законы электротехники тяжело воспринимаются в таких случаях.

 

Ой, мы все такие неграмотные, а мне вовсе не хочется читать еще курс электротехники и готовиться к лекциям и практическим Хватит с меня своего:D Вот вчера говорю соседу, что три фазы нужно ограничить по 2 кВт на фазу, потому что на всех не хватит, а 2-х кВт мало для разгона тока. Благо у меня уже есть учебная ветка в разделе Электрика, где мне много пишут, и я подсматриваю, как в конспект, когда со своими садоводами разговариваю:D Они-то думают, что это я такая умная, а это форумчане А сосед мне отвечает: "Посмотрите: на улице висит новый счетчик нового строителя, и там написано, что этот счетчик пропускает от 5 до 100 ампер. Так что же Вы голову морочите!" (А ведь предохранители не видны с улицы!). Попалась я тогда, муж так орал про предохранители и про соседа, что я решила, а ну его в баню, это электричество! Оно мне, честно, -- никогда не нравилось, с детства. Займусь-ка я ковкой перил!