valya_bes Опубліковано: 22 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2011 PS - кстати, вот сейчас смотрю на проект valya_bes - очень похож на ваш, плюс хорошо можно по сторонам свет разместить у меня - фасад на юг. Вот засада ... очень склоняет меня, как альтернатива. Вы что скажете здесь? Если есть желание - приезжайте в гости, посмотрите так сказать в живую. Очень понимаю Ваши муки выбора, я до последнего была за второй свет в гостиной, буквально за неделю до начала работ по перекрытию - передумали. Так что, думайте! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dramaturg Опубліковано: 22 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2011 Если есть желание - приезжайте в гости, посмотрите так сказать в живую. Очень понимаю Ваши муки выбора, я до последнего была за второй свет в гостиной, буквально за неделю до начала работ по перекрытию - передумали. Так что, думайте! А вы стройпаспорт перед стройкой получали? Или у вас самострой? Просто если вы утвердили проект со вторым светом, а потом построили комнату - как на это будет смотреть БТИ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valya_bes Опубліковано: 22 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2011 А вы стройпаспорт перед стройкой получали? Или у вас самострой? Просто если вы утвердили проект со вторым светом, а потом построили комнату - как на это будет смотреть БТИ? Что-то будем решать, потом :D Мы еще за счет лоджии комнату увеличили... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dramaturg Опубліковано: 22 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2011 Что-то будем решать, потом :D Мы еще за счет лоджии комнату увеличили... Ага, вам проще. Я решил законным путем пойти, поэтому все нужно решить сейчас, до стройки, еще до того, как подавать в архитектуру на согласование план. А сколько по факту у вас площадь дома выходит? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Белая Рысь Опубліковано: 23 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2011 Сверху виден холл, вход в гостиную и столовую. Прямо со второго этажа или с площадки лестницы? У нас -- с площадки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Белая Рысь Опубліковано: 23 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2011 Драматург, я выяснила у мужа насчет теплопотерь при втором свете -- он когда-то занимался тепловой конвекцией. Дело в том, что теплый воздух с первого этажа, не встречая препятствий, поднимается наверх к крыше.Там становится очень жарко, а на первом этаже холодно. Чтобы прогреть первый этаж нужны дополнительные затраты. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Белая Рысь Опубліковано: 23 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2011 Драматург, я не знаю, правильно ли Вы поступаете, сначала узаконив проект. Ведь в проекте неизбежны будут изменения, с которыми опять придется по-новому разбираться. И опять тратить деньги. Ведь трудно построить дом без изменений. Сразу скажу, что Ваши варианты мне очень нравятся -- они красивы. Но не дай Бог, станете Вы получать денег меньше какое-то время, будете считать каждый метр остекления лишним. Ведь через остекление основные теплопотери в современных домах. Я рассуждаю только с позиций экономного дома. Да, гостиная 30 метров -- это нормально для среднего класса. Но не будет в такой гостиной казаться потолок второго света слишком высоким? Высота там получается около 10 метров, как я понимаю? То есть, нарушаются пропорции: высота значительно превышает периметр комнаты. Такое все вытянутое вверх, как на картинах Чурлениса. Другое дело, гостиная 60 метров -- там пропорции не нарушены. Я посмотрела, что у Вас,если не принимать во внимание размеры гаража, периметр нормальный, не большой. Мне нравится вариант с гостиной на запад и юг, а кабинетом на восток. Это не мой вариант, но я о таком тоже думала, но у нас особые условия: с двух сторон в 1 метре заборы соседей. Комната бы выходила на забор. Я не поняла, в чем разница между 2 и 3? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Белая Рысь Опубліковано: 23 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2011 Еще я не поняла, разве лестница в проекте №1 со вторым светом -- находится в гостиной? А что же справа от входа, где узкий проход к ванной и кабинету? Или это мы прямо попадаем из тамбура в гостиную? так я поняла? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dramaturg Опубліковано: 23 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2011 Драматург, я выяснила у мужа насчет теплопотерь при втором свете -- он когда-то занимался тепловой конвекцией. Дело в том, что теплый воздух с первого этажа, не встречая препятствий, поднимается наверх к крыше.Там становится очень жарко, а на первом этаже холодно. Чтобы прогреть первый этаж нужны дополнительные затраты. Ага, я слышал такой расчет. В основном так и получается, если испльзуются традиционные радиаторы. Также мне говорили, что с использованием теплого пола во втором свете как раз все нормально выходит - внизу тепло, вверху - прохладно. У нас на форуме ребята даже градусники ставили внизу, у пола, и над потолком над фторым светом ... где-то ветка целая есть про второй свет. Так вот с теплым полом под потолком у людей +18, а внизу +22. Может я что-то не так понял? Драматург, я не знаю, правильно ли Вы поступаете, сначала узаконив проект. Ведь в проекте неизбежны будут изменения, с которыми опять придется по-новому разбираться. И опять тратить деньги. Ведь трудно построить дом без изменений. Ну маленькие изменения не критичны. Критичны изменения фундамента, как правило в большую сторону. Там просто маленькая доплата и коррективы вносятся. А штраф хотят сделать 17000 грн. Плюс нужно ж получить разрешение на размещение участка, у меня тоже уже соседи есть, соответственно положение дома должно быть зафиксировано. А то потом построишь, а узаконить не сможешь, т.к. расстояния не соблюдены или еще что-то. Еще я не поняла, разве лестница в проекте №1 со вторым светом -- находится в гостиной? А что же справа от входа, где узкий проход к ванной и кабинету? Или это мы прямо попадаем из тамбура в гостиную? так я поняла? А, вот оно что Значит с гостинной - подъем, а возле туалета - спуск. Там зашита лестница в подвал, прямо под основной лестницей. Дверь открыли - и пошли по ступенькам вниз. Опять-таки, влияние буржуазного запада Вот сейчас серьезно думаю о проекте valya_bes - там реализованы все нюансы, о которых вы пишите. Однако по размерам он лишь немного меньше моего. Основное отличие - философия второго света и распределение по сторонам света. Сегодня день раздумий, ибо до завтра нужно решить. Я не поняла, в чем разница между 2 и 3? Что вы имеете в виду? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Белая Рысь Опубліковано: 23 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2011 Опять я не поняла: что, спуск в подвал справа, а подъем на второй слева возле эркера?? А что же справа от тамбура на первом этаже? Совсем запуталась. Со вторым светом не имела дела. Я вот что подумала. В каждом доме своя изюминка, за которую согласны платить больше, чем усредненный вариант. У нас это арочные окна с цветной ламинацией и шпроссами, хотя белые прямоугольные без шпросс были бы вдвое дешевле. Ну, а у Вас это второй свет. Может, не имеет смысла отказываться от мечты? Я вначале думала, что это у Вас спонтанно принятое решение, но убедилась, что Вы долго думали и размышляли. Может, не имеет смысла отказываться. Вот что. Найдите владельцев дома со вторым светом не в Америке, а здесь. Поговорите с ними, что они думают по прошествии нескольких лет. Здесь, Вы говорите, была ветка о втором свете. Значит, кто-то такой дом уже построил. Поезжайте, посмотрите. К нам тоже приезжайте, хотя у нас нет второго света, но гостей очень любим,экскурсии проводить любим. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Белая Рысь Опубліковано: 23 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2011 Покажите, пожалуйста, на плане второго этажа, где второй свет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dramaturg Опубліковано: 23 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2011 Покажите, пожалуйста, на плане второго этажа, где второй свет. Вот еще отметил. Вот еще один 3Д снимок, здесь чотко видно, что лестница на второй этаж идет вдоль стены гостинной, а весь второй этаж размещен вокруг второго света. Спуск в подвал находится под этой лестницей. Над гостинной с лестницей - второй свет. Вот еще 3Д снимок - выйдя из спальни вы оказываетесь на балконе, а там такой вот вид (от пола до первого перекрытия - 2,70). Только от таких больших окон мы в проекте уже отказались. Будут меньше. По плану высота второго света - 5,6 метра. Это высота первого этажа плюс высота второго. Ито, это в самой высокой точке фронтона. Начинается крыша гораздо ниже. Для того, чтобы второй свет не превратился в перевернутый пинал или готический храм, как вы писали, высота потолка не должна превышать 1,5 длины самой короткой стены комнаты. Самая короткая стена у меня 5,2 метра. С потолком в 5,6 в самом высоком месте получается почти квадрат. Еще можно оставить скат, вместо фронтона. А вот еще схематическое отличие радиатора и теплого пола. Радиаторы не в коем случае нельзя ставить в комнате со вторым светом!!! Тогда будет как вы описывали - тепло под потолком. Наши форумчане со вторым светом говорят, что так оно и есть. Хотя я уже запутался, ибо это все в теории, а платить придется на практике. Нужно еще раз все взвесить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Optimalist Опубліковано: 23 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2011 А вот еще схематическое отличие радиатора и теплого пола. Радиаторы не в коем случае нельзя ставить в комнате со вторым светом!!! Тогда будет как вы описывали - тепло под потолком. Наши форумчане со вторым светом говорят, что так оно и есть. Хотя я уже запутался, ибо это все в теории, а платить придется на практике. Нужно еще раз все взвесить. Конве́кция (от лат. convectio — принесение, доставка) — явление переноса теплоты в жидкостях или газах путем перемешивания самого вещества (как вынужденно, так и самопроизвольно). Существует т. н. естественная конвекция, которая возникает в веществе самопроизвольно при его неравномерном нагревании в поле тяготения. При такой конвекции нижние слои вещества нагреваются, становятся легче и всплывают, а верхние слои, наоборот, остывают, становятся тяжелее и опускаются вниз, после чего процесс повторяется снова и снова. То есть нижний рисунок похож на правду, а вот верхний, - вряд ли. Скорее всего, температура будет примерно одинаковой по всему объему. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dramaturg Опубліковано: 23 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2011 Конве́кция (от лат. convectio — принесение, доставка) — явление переноса теплоты в жидкостях или газах путем перемешивания самого вещества (как вынужденно, так и самопроизвольно). Существует т. н. естественная конвекция, которая возникает в веществе самопроизвольно при его неравномерном нагревании в поле тяготения. При такой конвекции нижние слои вещества нагреваются, становятся легче и всплывают, а верхние слои, наоборот, остывают, становятся тяжелее и опускаются вниз, после чего процесс повторяется снова и снова. То есть нижний рисунок похож на правду, а вот верхний, - вряд ли. Скорее всего, температура будет примерно одинаковой по всему объему. В теории да. Но на нашем же форуме люди по разному пишут. Вот, цитирую одного пользователя: "движение" воздуха действительно изредка чувствуется-а в остальном....У меня в итоге зал со 2м светом получился самой тепл.комнатой (сейчас котел на мin стоит а температура 24град. жарче чем в других комнатах- а я провод для контролера вывел сюда и на тот момент вроде делал все правильно так как это самая большая комната по кубатуре! Сейчас вот пытался найти другие сообщения - помню ребята делали эксперименты и замеряли градусниками температуру - так под потоклом действительно было прохладнее, чем над теплым полом, не смотря на конвекцию Правда там еще контроллеры ставят. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 23 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2011 В теории да..... Ещё немного теории: Расчет теплопотерь помещения при раздельном учете конвективного и лучистого теплообмена Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dramaturg Опубліковано: 23 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2011 Ещё немного теории: Расчет теплопотерь помещения при раздельном учете конвективного и лучистого теплообмена А можно суммировать, в чем суть статьи? Радиаторы рулят? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 23 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2011 ....Радиаторы рулят? Излучение рулит, а не конвекция. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dramaturg Опубліковано: 24 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2011 Излучение рулит, а не конвекция. Так излучение - этож теплый пол Я думал вы критикуете Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Optimalist Опубліковано: 24 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2011 Так излучение - этож теплый пол Я думал вы критикуете Ну критикуете, - не то слово. Это кому что нравится. Например, кому теплый воздух по всему помещению - ставит электроконвекторы и булерьян; кому лучистое тепло при относительно холодном воздухе - нагреватели типа УФО и камин . Дело вкуса и спорить об этом смысла нет (хотя здесь на форуме спорят ). Хотя, очевидно, что в втором случае теплопотери будут меньше, - энергия используется целенаправлено - на обогрев Вас, а не всего помещения. Но тогда все равно рисунок неправильный: он должен показывать не изменение температуры воздуха с высотой, а изменение количества тепла, которое получает Ваше тело на разном расстоянии от пола. Или именно это должен отображать синий человечек? А градусы, - виртуальные: вроде как бы он себя чувствовал, если воздух был такой температуры? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 24 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2011 Так излучение - этож теплый пол ..... И стены: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
BrotherSam Опубліковано: 25 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 січня 2011 И стены: Это ты сауну кому то делал? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dramaturg Опубліковано: 25 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 січня 2011 И стены: Очень интересно. А окромя затрат на инсталяцию, что больше выйдет по газу - радиаторы, или "теплые стены"? И сколько см нужно потом стену штукатурить? И если не секрет, какую толщину газоблока нужно для теплых стен (у себя планирую 40 см газоблок + 10 на утеление, ветниляцию и шубу; с теплыми стенами 375 см газлоблока хватит? - это чтоб в пределах 50 см стена оставаться). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 25 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 січня 2011 ....что больше выйдет по газу - радиаторы, или "теплые стены"? .... Поверхности (ТП и ТС) на 10-15% (ссылка устарела) газа потребляют (если кто-то хочет поумничать по-поводу теплопотерь - в другой ветке) ..... И сколько см нужно потом стену штукатурить? ...... См. (ссылка устарела) со стр.74. Ещё (ссылка устарела) и (ссылка устарела) немного обсуждалось Нет, это не баня А с большой любовью спроектированный (ссылка устарела)... Жалко, ещё не запущен толком.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
libro09 Опубліковано: 25 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 січня 2011 ...Нет, это не баня А с большой любовью спроектированный дом... Жалко, ещё не запущен толком.... С любовью к кому? К электрику, чтоб у него всегда работа была? :D Это дом для человека-робота, утратившего все связи с Землей. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 25 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 січня 2011 ....Это дом для человека-робота,.... Кхм.... Оценки вашей никто не спрашивал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз