Nusya Осокорки-Киев Дом "Сабина"

[DIGEST.UA]

Ники, в домах из клинкера не бывает линолеума. Поэтому пропорция и сохраняется

 

Бывает! Это как в соседней теме: купить лексус, а жить в хрущевке.

А тут: снаружи - дорогой кирпич, а что внутри - никто не видит.

Крайние проявление не учитывать. Коллеги в понятие дом я вкладываю не только стены, но и окружающее пространство. Точную пропорцию по этапам я высчитаю по окончанию, но сейчас получается где-то так:

Коробка 1\5, коммуникации, внутренние ситсемы, 1\5, обустройство участка, забор, ворота, тротуар и т.п. меньше 1\5, отделка черновая меньше 1\5 вместе наверное дадут 1\5, отделка чистовая чуть больше 2\5. Соотношение указано примерное и может колебаться в зависимости от размеров и стандартов жизни.

[Леонид]

Вставлю и я свои 5 коп. по поводу отделки. Год назад, когда я начал отделку своего дома, я хотел найти фирму, которая всё сделает сама. Решил обратится к своему знакомому. Его фирма как раз занимается такими работами, я видел не один их ремонт и мне очень понравилось. Когда начали приблизительно прикидывать смету, вышло 300 у.е. за 1м2. Я прикинул, что это сильно дорого, и решил, что сам сделаю дешевле и лучше. Так вот на сегодняшний день я уже серьёзно перешагнул цифру в 300 у.е. за 1м2, и это при том, что я ещё не заказывал двери, лестницу и много-о-о-о других весьма дорогостоящих вещей! Но единственное в чём я уверен, что выиграл, так это в качестве. В качестве работы и в качестве материалов. На материалах старался не экономить.

Да, в эту сумму не вошли такие траты, как отопление, комуникации..

И ещё ув. Рысе. Не хочется Вас расстраивать, но это иллюзия, что у Вас отделка выйдет гораздо дешевле, так как стены ровные из газобетона, пошпаклевал покрасил и всё!!! Объяснить это не возможно, вот когда столкнётесь с этим, тогда всё поймёте сами :-D . Если покраска стен, то требования под них самые строгие, то бишь дорогие!!! Стены должны быть не ровные, а идеально РОВНЫЕ иначе красить не имеет смысла, а значит надо сперва сделать маячную штукатурку, да ещё и найти мастеров, которые умеют выполнить такую работу и не только языком. И обязательно проверить с уровнем и 2метровым правилом их. Затем пошпаклевать стены и желательно не сатенгипсом, а хорошей готовой акриловой шпаклёвкой. Зачистить эту шпаклёвку как положено, а затем с лампой самой пройтись по стенам, всё ли зачищено, зашлифовано. Погрунтовать черти-сколько раз перед штукатуркой перед шпаклёвкой перед покраской и т.д. Ну и только после всего этого красить. А красить желательно не ... умолчу, а тикуриллой или наподобие что нибудь. И если это делать так, то это выходит крайне ДОРОГО. А вот пошпаклевать под обои и поклеить их будет куда дешевле покраски. Правда опять же если не замахиваться на итальянские, немецкие и т.п. обои. :-D

Я от всей души желаю Вам удачи и продвижения в стройке, потому что для вас стройка - это Ваша жизнь, это Ваша мечта. А мечта - это святое. :-D Ну должна она быть у человека, обязательно должна

[Chiara]

Вставлю и я свои 5 коп. по поводу отделки. Год назад, когда я начал отделку своего дома, я хотел найти фирму, которая всё сделает сама. Решил обратится к своему знакомому. Его фирма как раз занимается такими работами, я видел не один их ремонт и мне очень понравилось. Когда начали приблизительно прикидывать смету, вышло 300 у.е. за 1м2. Я прикинул, что это сильно дорого, и решил, что сам сделаю дешевле и лучше. Так вот на сегодняшний день я уже серьёзно перешагнул цифру в 300 у.е. за 1м2, и это при том, что я ещё не заказывал двери, лестницу и много-о-о-о других весьма дорогостоящих вещей! Но единственное в чём я уверен, что выиграл, так это в качестве. В качестве работы и в качестве материалов. На материалах старался не экономить.Да, в эту сумму не вошли такие траты, как отопление, комуникации..

И ещё ув. Рысе. Не хочется Вас расстраивать, но это иллюзия, что у Вас отделка выйдет гораздо дешевле, так как стены ровные из газобетона, пошпаклевал покрасил и всё!!! Объяснить это не возможно, вот когда столкнётесь с этим, тогда всё поймёте сами :-D . Если покраска стен, то требования под них самые строгие, то бишь дорогие!!! Стены должны быть не ровные, а идеально РОВНЫЕ иначе красить не имеет смысла, а значит надо сперва сделать маячную штукатурку, да ещё и найти мастеров, которые умеют выполнить такую работу и не только языком. И обязательно проверить с уровнем и 2метровым правилом их. Затем пошпаклевать стены и желательно не сатенгипсом, а хорошей готовой акриловой шпаклёвкой. Зачистить эту шпаклёвку как положено, а затем с лампой самой пройтись по стенам, всё ли зачищено, зашлифовано. Погрунтовать черти-сколько раз перед штукатуркой перед шпаклёвкой перед покраской и т.д. Ну и только после всего этого красить. А красить желательно не ... умолчу, а тикуриллой или наподобие что нибудь. И если это делать так, то это выходит крайне ДОРОГО. А вот пошпаклевать под обои и поклеить их будет куда дешевле покраски. Правда опять же если не замахиваться на итальянские, немецкие и т.п. обои. :-D

Я от всей души желаю Вам удачи и продвижения в стройке, потому что для вас стройка - это Ваша жизнь, это Ваша мечта. А мечта - это святое. :-D Ну должна она быть у человека, обязательно должна

 

 

Леонид, Вы перешагнули 300 баксов/метр потому что позже начали, (цены выросли), дольше делали, т.к навыков нет, и, совершенно правильно, выбирали дорогие материалы и хорошие инструменты!!!! :-D - это основное заблуждение DIY-щиков, мол я ж экономлю на работах, значит могу позволить себе - это как на 7-м километре в Одессе. В итоге нахватаешься столько барахла, экономия же, что оно вылазит гораздо дороже, чем одна качественная, но дорогостоящая вещь :-D Но аналогия, слава Б, на этом и заканчивается. Потому что 1) реально экономишь, 2) получаешь удовольствие от работы руками 3)чувство глубокого удовлетворения - я это смог ИМХО

 

Если б начали делать тогда, когда просчитывали смету - сэкономили бы :-D

 

Для меня, в силу характера и любознательности, и выбора нет, все что будет мне по силам или не наскучит раньше времени - буду делать сама. Более того хочу попробовать интересные материалы и фактуры, дорогую плитку, поэтому придется выбирать или делать "дизайн" такой какой хочу, но самой или кто-то будет делать, то, что выйдет по деньгам, а не то что хочется, так как умеет (дай Б чтоб хорошо умел) и за дороже

 

По-поводу качества отделки стен, если не ошибаюсь, у многих, кто пожил в старых домах и провел там детство/юность - есть тяга к потертости и неровности, этакий ностальгический шарм. Мне кажется Рыся совсем не против была бы от такой отделки..

 

2 Рыся, мебель из газобетона - перебор ИМХО. Это ж придется найти того, кто продаст Вам 1-2 куба + доставит его на участок. Дороговато будет, экономически не выгодно 8) Газобетон в интерьере вижу только как замену ГКЛ при создании перегородок, этажерок.

[Chiara]

О, спасибо большое, что этого хама Станислава71 отсюда забрали -- не смотрится он рядом с Кьяриными римскими интерьерами. Противоречие Кьяриной жизни, на мой взгляд, в том, что она слишком аристократическое и тонкое создание, а вынуждена жить в стране таких новорусских (или новоукраинских) жлобов, как этот Станислав71.

 

Таня, ну, что Вы, право! Экзальтированный Вы человек Вы ж меня видели :-D Ну какое я создание? Что-то определенно во мне есть Спорить не стану

Меня совершенно не тяготит Родина, я эту страну осознанно люблю со всеми достоинствами и недостатками. И людей люблю

 

По сути. Меня удивило обилие золота, хрусталя и дорогой посуды в соседстве с унитазом (хрустальная люстра над унитазом -- это смешно) и открытыми деревянными балками -- мне кажется, это эклектика стилей.

 

Не должен быть интерьер абсолютно выдержанным ИМХО, а то пропадает интерес и становится скучно. Хрусталь и потертость дополняют друг друга - дают ту искрУ и смешинку в интерьер, которая необходима

 

Я никогда не смогла бы жить в пятизвездочном отеле. Никогда! Я никогда не бывала за границей, и не тянет. Зато тянет в заповедные дикие места. Я же говорю -- разные люди бывают..

 

а я б смогла! Пустите пожить! Самое лучшее в этих отелях - идеальное постельное белье! Без морщинок! Нигде ни пылинки и, главное, не нужно убирать

 

Но будем делать статуи, как один католический храм, который закупил партию газобетона для своих статуй, -- раз уж мой дом похож на храм :wink:

 

Рыся, прдлагаю воспользоваться техникой сумасшедших из Глевахи. Они из кусочков мыла создавали такие шедевры, просто убирая лишнее Т.к ГБ пористый - он очень хорошо шлифуется :wink:

[Белая Рысь]

[quote name='"Chiara"

Таня, ну, что Вы, право! Экзальтированный Вы человек Вы ж меня видели :-D Ну какое я создание? Что-то определенно во мне есть Спорить не стану

 

Вот создание и создание -- и не спорьте со мной!

 

Меня совершенно не тяготит Родина, я эту страну осознанно люблю со всеми достоинствами и недостатками. И людей люблю

А почему?

 

Не должен быть интерьер абсолютно выдержанным ИМХО, а то пропадает интерес и становится скучно. Хрусталь и потертость дополняют друг друга - дают ту искрУ и смешинку в интерьер, которая необходима

Вот почему я и говорю, что создание.

Рыся, предлагаю воспользоваться техникой сумасшедших из Глевахи. Они из кусочков мыла создавали такие шедевры, просто убирая лишнее Т.к ГБ пористый - он очень хорошо шлифуется :wink:

Именно потому, что хорошо обрабатывается! А получаются шедевры!

Кухонную мебель делают, прихожие, столы, табуретки и т.д.

[Белая Рысь]

Опять прошу совета, особенно прошу откликнуться тех, у кого деревянные перекрытия. Сегодня был разговор с новым прорабом. Вроде парень грамотный, все время работал в Москве, понравился нам. Но он сразу сказал, что у нас неправильно лежат перекрытия: у нас брус 100 на 250 через 1 метр (между брусьями). Прораб говорит, что это слишком большое расстояние, и пол будет гулять при ходьбе. Поэтому нужно укреплять еще дополнительными брусьями в промежутках. До этого подшивать досками нельзя. Нам до сих пор никто этого не говорил, мы думали, что достаточно положить толстую половую доску,чтобы пол не прогибался, ведь у нас толстый брус 250 мм. Все предыдущие прорабы этого не говорили.

Прав ли наш новый прораб, или он действует по принципу "Новая метла по-новому метет"? Если сейчас докупать брус и резать газобетон, то денег на подшивку и стяжку не хватит. Но, с другой стороны, гуляющий пол в будущем -- это еще хуже.

Только не надо злорадствовать по поводу того, что образцово-показательная и сильная Рыся проявляет слабость и просит совета. Сильный человек, в отличие от слабого, не боится свою слабость проявить. Если кому-то просто нечего сказать -- не надо.

[sevlad]

Но он сразу сказал, что у нас неправильно лежат перекрытия: у нас брус 100 на 250 через 1 метр (между брусьями). Прораб говорит, что это слишком большое расстояние, и пол будет гулять при ходьбе.

Вы забыли указать длинну пролетов.

 

Если зашивать по тому как есть - прийдеться использовать реально толстую доску, 45-50мм.

 

Про стяжку я не понял, думаю прораб тоже. Поверху чернового пола будет еще бетонная стяжка?

 

зы. www.strojsam.net/pol1.php

[Белая Рысь]

Максимальный пролет 6 метров. Максимальная толщина половой доски 37 мм. Мы тоже хотели половую доску 50 мм, но такой не бывает. Речь идет не о вибрации самих балок -- они достаточно толстые, а о прогибе половой доски на ширине 1 метр.

Стяжку мы планировали сделать весной -- только черновую с утеплением и гидроизоляцией, и бросить туда трубы. Но это к перекрытиям отношения не имеет.

[Homer]

Танюша - при 6-ти м пролет, шаг балок мало - прогиб большой. Не могу софтину найти - по прогибам балок.

[Нина]

www.mensh.ru/derevyannye_balki_perekrytiya

 

Может быть, этот пример Вам поможет

[Белая Рысь]

Да, спасибо, посмотрела, А ссылку на форум мне Фараон прислал. Дело не в балках -- они у нас достаточно толстые -- 250 мм высоты и 100 мм ширины, -- а в досках, которые лягут между этими балками. Вот доски могут гулять из-за ширины шага балок. Мы ведь думали брать доску 50 мм, а такой в природе нет, максимум 37 мм.

Вчера был очень тяжелый день. Бригадир наш совсем расхворался, пойдет на инвалидность, живет пока у нас, не знаю, что с ним делать, выплатила ему денежную компенсацию за травму на нашей стройке. С новым прорабом приняли решение докупать балки и вставлять в газобетон в промежутках. Вчера же отдали очень большую сумму денег соседу, которого затопил наш жилец -- в квартире, где я мельком была всего 3 раза в жизни. Это мне очень обидно, до слез, но делать нечего, безвыходное положение. Зарплаты как ни бывало, арендной платы за несколько месяцев тоже. Новый Год встречать не будем, не на что, даже очень скромно, берем еще один кредит в феврале, стройку останавливаем. Жалеем, что начали строиться -- при наших доходах и при том, что оба работаем и не можем жить на стройке, чтобы контролировать сволочей-прорабов, вроде Виталия Гудзенко из Лесников, который делал нам перекрытия, нечего было и соваться. Так и помрем в тесной 12-метровой комнате в общей квартире . Не дождусь я этого дома, это уж точно. Помру раньше. Мне только жаль Хебеля -- такой отличный материал, такой замечательный, просто идеальный -- должен был достаться людям с большими доходами, которые бы наняли дорогую фирму и сделали бы газобетонную конфетку на клею. А мы нищие и не соответствуем такому аристократическому материалу. Мы с завистью смотрим на дом соседа -- он начал два месяца назад, у него уже такая ладненькая, ровненькая коробочка с крышей стоит. Конечно же, газобетон на клею. Я это первая начинала, и я же не могу построить...

[Белая Рысь]

Нина, а как у Вас дела с перекрытиями и крышей? Расскажите, пожалуйста.

У Жени ручная резка леса, самодеятельная пилорама, мы докупали у него стропила, но сейчас будем брать, наверное, на Выдубичах -- там большой комбинат по лесу, то, что мы там брали осенью, было очень высокого качества и дешево. Повезло просто.

[Нина]

Как я уже писала, мы достраивали к старому существующему двухэтажному кирпичному дому еще примерно половину - получился Г-образный дом, крыша такая, как на картинке, только без полукруглого выступа на углу. Максимальная ширина пролета в достраиваемой части -4 м, клали брус 100х150 через 60 см.

[Нина]

Крышу уже заканчиваем, черепицу купили такую , как у Никки, выглядит превосходно, мастера в конечном итоге взяли тоже по рекомендации Никки. Я за время строительства поменяла несколько бригад, но с таким ответственным, разумным и честным не встречалась ни разу ( думала, уже повывелись или за границу уехали). Хотя тоже знаю : аксиома - хороших строителей не бывает.

Но в данном случае за три недели работы была приятно поражена: три человека работают быстро, качественно, не пьют (вообще !!!) и даже не курят. Хотя ,наверное, все это нужно было в белый список внести. :-D :-D :-D

[sevlad]

Танюша - при 6-ти м пролет, шаг балок мало - прогиб большой. Не могу софтину найти - по прогибам балок.

Нормально все.

для обеспечения нормального прогиба берут 1/24 от длины пролета.

 

1/24 * 6м = 250мм. Т.е балка нормальная.

Но пол 1/24 * 1м = 42мм. Такой доски чистовой не бывает, что и написала Рысь.

Вижу 2 вариант - черновой пол с 50мм доски + чистовой пол из паркетной доски 24мм, либо добавлять балки.

[Белая Рысь]

sevlad, я очень Вам благодарна, только еще вопрос: а как будут лежать одна доска на другой -- чистовая на черновой? И второе. У нас отсутствует балка вдоль несущей стены: там видны выходы балок с другой стороны (перпендикулярно из комнаты), а у несущей стены первая балка (вдоль нее) начинается примерно в 40-50 см от стены, может, меньше. То есть упереть доски не во что, кроме стены. Это такой у нас хороший прораб был! Но там у нас планируется вешалка-кладовка-для пальто. Именно эти 50 см. Критично ли в этом месте добавлять балку? (мне очень не хочется резать газобетон). Но Вы меня обнадежили -- будем опять говорить с прорабом (новым).

 

И главное, что обидно: архитектор за наши деньги нарисовал шаг между балками 50 см, а прораб убедил нас, что более толстые балки, чем в проекте, можно класть реже.

[Белая Рысь]

Крышу уже заканчиваем, черепицу купили такую , как у Никки, выглядит превосходно, мастера в конечном итоге взяли тоже по рекомендации Никки. Я за время строительства поменяла несколько бригад, но с таким ответственным, разумным и честным не встречалась ни разу ( думала, уже повывелись или за границу уехали). Хотя тоже знаю : аксиома - хороших строителей не бывает.

Но в данном случае за три недели работы была приятно поражена: три человека работают быстро, качественно, не пьют (вообще !!!) и даже не курят. Хотя ,наверное, все это нужно было в белый список внести. :-D :-D :-D

 

Очень симпатичный домик, мне очень нравится, а фото Вашего нет? Оригинальная входная группа с угла. Кто рисовал проект? И как выглядит с другой стороны? Где была старая часть -- справа? Балконов не будет? Сколько всего метров получается? Как это Вы так здорово достроили, получился как новенький. Дайте фото крыши. Во сколько Вам обошлась крыша: все вместе и отдельно работа? А черепица эта ЦПЧ? Какой цвет? У Никки, крыша, конечно, здорово сделана. Это те учителя математики делали, о которых она писала? Когда кончите, скиньте телефон, может, они не только крыши делают?

 

Мы однозначно пришли к выводу -- наконец-то научились выбирать строителей. Брать нужно только интеллигентных людей. Не нужно себя успокаивать, что для стройки тангенсы-котангенсы не нужны, главное -- работяги чтобы были. Неинтеллигентный человек не может ничего -- ни крышу положить, ни книгу написать. Это наше твердое убеждение.

[Нина]

Оригинальной входной группы с угла у нас, к сожалению, нет. Вместо нее - навес-терраса, что-то в таком роде:

 

О том, сколько обошлась крыша , стараюсь не думать

Цены сопоставимы с теми, что получились у Alexander Pryakha

(ссылка устарела)

 

Черепица темно-коричневая, когда закончат укладку и подшивку свесов, выложу фотографии ( только не знаю, где )

[AНДРЮША]

Если речь идет о чистовом поле,то я бы положил на балки лаги - бруски 50х50 - перпендикулярно балкам с шагом 400мм и сверху чистовой пол.Пол подымится на 5см,но вам не придется врубать новые балки.Черновой настил может подбит и между балками в 1м,на него идет только нагрузка звукоизолятора, прибить черепные бруски потолще.

[Nicki]

Нина, Вы взяли Петра? Если его, то хорошо, я им тоже всё нарадоваться не могла, особенно после наших предыдущих строителей. Не думала, что строители бывают порядочные

Татьяна, а Вы не расстраивайтесь, мы вот тоже начинали строить ещё раньше Вас, но до сих пор только коробка стоит и никаких перспектив. Но Вам ведь есть где пока жить, никто Вас не выгоняет, будете постепенно достраивать. У Вас не такое уж плохое положение, есть жильё и ещё есть пассивный доход в виде аренды квартиры, точно не пропадёте (у нас нет ни жилья ни дохода и то надежду не теряем пока ). Ведь только коробку с крышей надо делать сразу, а остальные работы уже можно постепенно делать (даже окна можно не все сразу вставлять). А насчёт дожить, так вы ж не старушка, чтобы такое говорить, Вы женщина в самом расцвете сил! Ещё бОльшая часть жизни впереди. Вот моему папе 61 год, он продал 2-комнатную квартиру на печерске, которая ему досталась от его мамы (моей бабушки), купил себе маленькую однокомнатную, а на оставшиеся деньги - дорогую машину, и ещё в банк положил на депозит тысяч 20. Теперь живёт и радуется, подружку свою катает Ещё собирается дачу строить!

[sevlad]

sevlad, я очень Вам благодарна, только еще вопрос: а как будут лежать одна доска на другой -- чистовая на черновой? .

Точно так же как ламинат/паркетную доску стелят на бетоную стежку. Какая разница?

 

И второе. У нас отсутствует балка вдоль несущей стены: там видны выходы балок с другой стороны (перпендикулярно из комнаты), а у несущей стены первая балка (вдоль нее) начинается примерно в 40-50 см от стены, может, меньше. То есть упереть доски не во что, кроме стены..

Если видны торцы балок, нельзя вдоль стены пустить брус 100х50 и прикрутить его саморезорами типа 200х6 или около того в эти торцы?

 

И главное, что обидно: архитектор за наши деньги нарисовал шаг между балками 50 см, а прораб убедил нас, что более толстые балки, чем в проекте, можно класть реже.

Странный прораб, обычно они наоборот материала побольше стараются напихать.

 

Кстати Андрюша тоже неплохой вариант предлагаеи. Можно подумать, посчитать.

1. Использовать 50мм сплошной черновой пол + дешевый чистовой (ламинат например) + подкладка как доп.звукоизолятор.

2. Если всетаки паркетная доска 27-30мм, то можно перпендикулярно тем балкам что есть, положить 50х50(50х80) с шагом 33-40см (смотрите рекомендации на упаковке с паркетной доской).

 

зы. На пред.стр постили картинки с "римскими интерьерами", посмотрите на потолки. Там далки со сплошным настилом.

ззы. Где вы покупали 6м балки? я не нашел

[Нина]

To Nicki:

 

Да, мы взяли Петра, и я Вам благодарна за такого прекрасного мастера

 

Предыдущий претендент так дивно считал количество леса, необходимого на крышу( 60 штук по 6 м 200х60 и 4 куб м бруска 50х50- вот так !!! - и все !!!) , что мы испугались и решили, что лучше проверенных людей ( особенно с рекомендацией Nicki) быть не может . И не ошиблись.

[AНДРЮША]

Под черновым настилом я имел ввиду накат.Делается так: к балкам снизу прибиваются черепные бруски,получается балка ввиде перевернутой буквы Т.На эти полки прибивается накат любая доска способная выдержать вес звукоизолятора(самый простой но тяжелый песок,полегче минвата),далее звукоизолятор до уровня балок.По балкам лаги,потом, если у вас половая доска 30-35мм,сразу чистовой пол,если ламинат или паркетная доска на лаги стелите черновой пол - ОСБ,а уже на черновой пол финиш.Снизу потолок подшиваеся ГК,или чем хотите.

Получается пирог снизу вверх:чистовой потолок,накат,звукоизолятор,лаги,черновой пол,финиш.

[faraon]

Если речь идет о чистовом поле,то я бы положил на балки лаги - бруски 50х50 - перпендикулярно балкам с шагом 400мм и сверху чистовой пол.Пол подымится на 5см,но вам не придется врубать новые балки.Черновой настил может подбит и между балками в 1м,на него идет только нагрузка звукоизолятора, прибить черепные бруски потолще.

А не маловато будет (по высоте) 50мм? Я бы так же, но 50х100 с вырезами (на те же 50мм) под балки и с шагом 500мм.

Преимущества: 100 всё таки боьше и лучше для пролета в 1м, в высоте теряем те же 50мм, и к тому же можно сразу на них уже и доску пола стелить. Ведь на сколько я понял пол всё таки Татьяна из доски пола хочет (без дополнительной стяжки, без ламината, без паркетной доски). А всё остальное так бы и делал.

Недостаток: небольшой перерасход по лесу (при сравнении с 50х50)

[Белая Рысь]

А что дешевле получится: дополнительные балки или двойной пол? Да, полы хотим самые простые,дешевые, доска.