Рысь Опубліковано: 9 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 серпня 2011 Далее по плану у нас две неотложные вещи: облицовка ванной первого этажа кафелем для того, чтобы подключить сантехприборы и второе -- монтаж вагонки между балками перекрытий в гостиной. Третье -- монтаж вагонки на чердаке. Он у нас жилой Спасибо всем, кто здесь писал. Я очень тронута, спасибо. Я рада. Сейчас устала, пойду спасть. Ваша Рыся. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рысь Опубліковано: 9 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 серпня 2011 Да, еще вылезла, чтобы сказать Интерро, что мы взяли Харьковский Шанхай не только для котельной, как у него, но и для ванной первого этажа. Зеленого цвета.Теперь я подобрала у того же Голден Тайл пол и декор аналогичной серии Баттерфляй. Правда, бордюр будет все же Шанхай, но мне кажется, что веера отлично сочетаются с бабочками. Ждем приезда нашего Олега а также поступления денежных средств. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FLASH Опубліковано: 9 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 серпня 2011 Пишите пожалуйста под вашим ником Белая Рысь. Клон под псевдонимом Рысь удален, удалить сообщения с отчетом о стройке рука не поднялась, потому, что это Ваш труд. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Белая Рысь Опубліковано: 10 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 серпня 2011 М-да... Позвольте спросить, зачем же мне писать хоть под каким-то ником, если все мои полемические посты удаляются? Нет смысла... Я сейчас работаю над темой о русских и украинских диссидентах, шестидесятниках, о политических преследованиях, об инакомыслии, которое уничтожалось физически, об обысках, о психиатрических гонениях, о невозможности публичного слова. Мне никак не давалась эта тема, потому что в 60-е годы я была еще ребенком, мало что понимала, а сейчас, мне казалось, это все давно уже не актуально, ведь мы все давно живем в демократическом государстве, где нет преследований за инакомыслие, где не уничтожается написанное слово только потому, что оно идет вразрез с политикой правящей клики. Я просто не могла проникнуться духом диссиденчества, шестидесятничества. Но последние события в моей ветке, когда любое мое слово, не совпадающее с образом форума в глазах руководства, немедленно удаляется, уничтожается, хотя я трачу на это слово не только время, но и силы души, и свой профессионализм, и при этом мне пишут отеческие наставления, -- все это очень помогло мне понять то, что происходило в СССР в 60-70-е годы. Я поняла, что такое преследование инакомыслия со стороны власть предержащих В СССР. И моя работа пошла! И я уже ее оканчиваю, с Божьей помощью и с помощью этого форума! Так что выражаю огромную благодарность! Выход работы планируется на конец этого года, кому будет интересно, как помог мне форум, -- обращайтесь за экземпляром! Всего доброго! Этот пост я скопировала, так что я не пострадаю, если и он будет удален, в чем я, в общем-то не сомневаюсь... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Солнце Опубліковано: 10 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 серпня 2011 Скажите, пожалуйста, а что вы планируете закладывать между балками (перекрытия между этажами) в качестве шумо- и теплоизолятора? Спасибо Очень и очень грустно читать вашу переписку с модераторами... И тяжело сказать, кто из вас прав, а кто не очень. Вы просто люди разных галактик Но, хочется надеяться, что все разойдутся по своим мирам с миром Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
YuriySH Опубліковано: 10 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 серпня 2011 Добрый день, Белая Рысь, Татьяна! Добрый день, форумчане! С нетерпением ожидал Вашего выхода в эфир! Несказанно рад! Отличные результаты в продвижении к своей цели! А новую книгу издавайте и сразу сообщайте на форум. Уверен, успех гарантирован! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Евгения Опубліковано: 10 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 серпня 2011 Записываюсь на три экземпляра книги с подписью автора. Спасибо, что хоть кто-то в нынешнем обществе занимается неприбыльными исследованиями и анализом. А дискутировать после прочтения возможно? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fomarin Опубліковано: 10 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 серпня 2011 Рад вашему возвращению !!! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FLASH Опубліковано: 10 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 серпня 2011 Тема книги интересная, только этот форум не политический и не десидентский. Соблюдайте правила и общайтесь на здоровье, ни одно Ваше сообщение по тематике форума не было и не будет удалено. Даже свои соообщения я потру потом ибо они не причем к вашему строительству. Люди любят читать Ваш отчет, а не разборки с администрацией. Если охота пообщаться, то мою почту и личку вы знаете. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
INTERRO Опубліковано: 10 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 серпня 2011 Белая Рысь подскажите мне, фильтр механической очистки, на обратке котла, установлен вертикально, это правильно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FLASH Опубліковано: 10 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 серпня 2011 Белая Рысь подскажите мне, фильтр механической очистки, на обратке котла, установлен вертикально, это правильно? У меня тоже вертикально, главное повернуть его правильно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
INTERRO Опубліковано: 10 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 серпня 2011 У меня тоже вертикально, главное повернуть его правильно Повернуть не сложно, там есть стрелка, но вот отстойник не будет собирать мусор, для очистки которого и предусмотрена отвинчивающаяся заглушка. Правильная работа фильтра только в горизонтальном положении, а так весь мусор булькает сверху, как в струе фонтана, и не попадает в отстойник Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 10 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 серпня 2011 Этот пост я скопировала, так что я не пострадаю, если и он будет удален, в чем я, в общем-то не сомневаюсь... это уже какое-то предвзятое отношение... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FLASH Опубліковано: 10 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 серпня 2011 Повернуть не сложно, там есть стрелка, но вот отстойник не будет собирать мусор, для очистки которого и предусмотрена отвинчивающаяся заглушка. Правильная работа фильтра только в горизонтальном положении, а так весь мусор булькает сверху, как в струе фонтана, и не попадает в отстойник Спасибо, никогда не обращал внимания. Пойду почитаю в инете. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Белая Рысь Опубліковано: 11 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2011 Скажите, пожалуйста, а что вы планируете закладывать между балками (перекрытия между этажами) в качестве шумо- и теплоизолятора? Спасибо Очень и очень грустно читать вашу переписку с модераторами... И тяжело сказать, кто из вас прав, а кто не очень. Вы просто люди разных галактик Но, хочется надеяться, что все разойдутся по своим мирам с миром Юнизол -- это эковата, целлюлоза. Мы давно уже используем этот материал, три года. Сначала брали у Владимира Сударченко, здесь ник Sudar,-- отличная была поставка и вата отличная, потом стали брать у Фараона, потому что задувку нам делал именно Фараон, ну и негоже было заставлять его работать с чужой ватой, хотя он и старую вату нам задул и вообще очень бодро и оптимистически смотрит на жизнь. Сейчас ищите его в ветке о строительстве дач в Жукине, там у него подряд. Вата от Фараона несколько иная по характеристикам, по плотности, чем от Сударя, и та, и другая отличный материал. Просто одну хорошо задувать, а вторую выкладывать вручную, вот и вся разница. Мы довольны и тем, и тем. Впрочем, о вате подробнее расскажут те, кто строит каркасники, ведь именно юнизол там является утеплителем и звукоизолятором. Итак, целлюлоза у нас используется как утепление крыши между стропилами. Единственная моя претензия к исполнителям: порезали ножом во многих местах мембрану Коротоп (она у нас вместо паробарьера, хотя это было и необязательно), юнизол задувают прямо на вагонку, подбитую к стропилам. Но я в последний момент перестраховалась и сделала так, как мне посоветовали на российском форуме, по образцу западного каркасостроения, только с отечественной мембраной. Вот ее и порезали при задувке, потому что обычно они дуют прямо на вагонку. Если теперь закрывать скотчем, то нарушается мембрана, ну да ладно, это только отдельные места. Затем энизол у нас заложен в перестенки из гипсокартона, двойная доза. Закладывали вручную по технологии, оставили сантиметров 5-10, чтобы посмотреть, не осядет ли. За 3 года не осело, все прекрасно, тогда мы окончательно задули верх машиной и закрыли гипсокартоном. Затем, после укладки половой доски мы будем закладывать тот же юнизол от Фараона между балками перекрытий. Но если толщина перекрытия между вторым и третьим этажами будет дотаточная -- около 25 см, будем задувать машиной, то между первым и вторым остается только 5 см -- толщина лаги. Тут будем закладывать вручную, трубка задувки не влезет. То есть ответ: и утеплитель, и шумоизолятор у нас -- целлюлоза. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Белая Рысь Опубліковано: 11 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2011 Тема книги интересная, только этот форум не политический и не десидентский. Соблюдайте правила и общайтесь на здоровье, ни одно Ваше сообщение по тематике форума не было и не будет удалено. Даже свои соообщения я потру потом ибо они не причем к вашему строительству. Люди любят читать Ваш отчет, а не разборки с администрацией. Если охота пообщаться, то мою почту и личку вы знаете. Я тоже не политолог:D. Меня интересует культура. Движение диссидентов-шестидесятников -- это не столько политическое явление, ведь они не так уж и повлияли на политику, было их немного, скорей, совсем не повлияли, -- сколько явление сопротивления культуры советскому тоталитаризму, запретам на свободное слово, репрессиям и притеснениям за инакомыслие. Это были представители интеллигенции: научной, как академик Д. Сахаров, и творческой, как А.Солженицын, Синявский, Даниэль, И. Бродский и сотни других в Москве, и В. Некрасов, И. Дзюба, В. Стус, М. Коцюбинская, Г.Снегирев, Л. Плющ и многие другие, которых я просто не имею возможности здесь назвать. Это в том числе и те люди, которые вышли в 1968 году на Красную площадь, чтобы протестовать против вторжения советских танков в Прагу, и прямо оттуда отправились в советские застенки и лагеря. Много можно перечислять. Почему я об этом вспомнила здесь. Любое человеческое сообщество в современном мире ( а форум -- это сообщество) обязано строиться на принципах демократии и гласности, на принципах свободы слова и свободы печати, а ведь наши посты на форуме -- это тоже вид интернет-печати. Вон Гонгадзе за свою интернет-печать даже головы лишился То есть все это очень серьезно. Если сообщество не исповедует свободу слова, оно неизбежно скатывается к тоталитаризму. Посмотрите, что сейчас происходит в Росии, да и мы привыкли отставать от России только ненамного: в Москве дождь, ожидай, что в Киеве через два дня тоже будет дождь:D Самое страшное, что смогло придумать человечество за свою историю, -- это тоталитаризм, подавление демократических свобод, в первую очередь, свободы слова и свободы высказываний. Подавление инакомыслия неизбежно ведет к фашизму в той или иной форме. Вся история человечества именно об этом свидетельствует. Что касается тематики форума. Тематика этого форума отнюдь не ограничивается вопросами строительства. Многие разделы к строительству совсем не относятся, Например, собаки и кошки, а Курилка вообще создана для болтовни. И это правильно. Правильным я считаю также и то, что личные ветки несут на себе субъективность автора. Возможно, кто-то, как я, воспринимает личную ветку как блог. Это рождение нового формата в интернете: блог на страницах форума. И Вас непременно должно это заинтересовать, ведь новые формы интернет-общения способствуют рейтингу форума. Один сухо и скупо пишет о своей стройке, так что клещами надо вытягивать информацию, а другой растекается мыслию по древу и пишет подробно и эмоционально. И то, что мы разные, -- это просто отлично. Главное -- чтобы не обижали друг друга, не унижали и не оскорбляли. В том числе, и модераторов, которые находятся при исполнении Я не считаю правильным Ваше решение убрать свои посты из моей ветки. Я всегда Вам рада, с любым Вашим высказыванием, ведь я проповедую здесь свободу слова! Я рада, что Вы стали заходить, хотя бы в результате разборок. Ведь для меня главное -- чтобы люди читали то, что я пишу, и высказывали свое мнение. Вы для меня интересны не только как человек, давно живущий в построенном доме, но и как инициатор и исполнитель наиболее читаемого проекта по частному строительству в рунете. Мне представляется, для исполнения такого проекта надо было иметь незаурядную волю к действию, а такие люди меня всегда интересуют. Я думаю, что я не нарушу Правила форума, если повторю здесь свой вытертый, но скопированный, пост, который не касается лично ни модераторов, ни администрации. В нем содержатся соображения по поводу модернизации работы вообще форумов в третьем тысячелетии. Ничего крамольного здесь нет. Что же касается инакомыслия, или свободомыслия, то, мне кажется, я уже здесь все объяснила... Начну новый пост. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Белая Рысь Опубліковано: 11 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2011 Некоторые соображения по поводу работы форумов в интернете и типовых правил интернет-форумов Действия модератора не обсуждаются. Вступать публично в дискуссии с модератором, по поводу примененных мер запрещено. Заметим, что речь идет о действиях, а не о словах!!! Это означает, что высказывания модератора могут обсуждаться? Здесь можно было бы поспорить. Правила общения в Рунете создавались в 90-е годы по образу и подобию англоязычных форумов. Тогда в криминальном пространстве постсоветского интернета важно было установить правовую иерархию, которая позволяла бы более или менее мирно сосуществовать. Тот начальный период интернета был подобен пещерному веку, когда справедливость и право устанавливались с помощью дубинки в руках вождя племени. Но прошло много времени, и интернет-цивилизация ощутила необходимость соответствовать нормам тех демократических установлений, которые воспитывали пользователей в реальности, а не в виртуальном мире. Необходимость в демократических конституциях. Сегодня этот процесс демократизации интернета наиболее актуален, поскольку все постсоветское пространство потихоньку скатывается к диктатурам. Хочется, хотя бы в интернете иметь демократию, если ее нет в реальности. Ближе к нашим баранам. Вероятно, дискуссия, если это подлинная дискуссия, а не оскорбления и грызня, -- никогда не может быть объектом запретов. Если мы исключим из легального оборота дискуссию, то мы вернемся назад, к обществу советского типа, где спорить с начальством было небезопасно. Мы ведь этого не хотим? А ведь модератор – человек, и ничто человеческое ему не чуждо, и это вполне естественно и понятно. Точно так же, как наш начальник по работе – тоже человек, и ему свойственно ошибаться. Вы же хотели бы, чтобы ошибки Вашего начальника по работе могли обсуждаться в коллективе и приниматься им во внимание, при этом Вас за это с работы не выгоняли?? Почему же в интернете должно быть иначе? Мне вообще кажется, что роль модератора несколько преувеличивается. У него есть большая работа по борьбе со спамом и по ответам на обращения пользователей. Кроме того, есть еще техническая сторона форумов, которая мне просто неизвестна, но которая также требует немалого времени. Ведь модератор – это просто банальный служащий, а не надсмотрщик или нянька. И у нас ведь не детский сад. Кто-то из римских сенаторов, основателей знаменитого римского права, которое легло в основу всей последующей юриспруденции во всех демократических государствах, -- сказал примерно следующее: « Я не согласен с тем, что высказывает мой оппонент и идейный противник. Но я отдам свою жизнь за то, чтобы он имел право беспрепятственно высказать свое мнение». Это считается образцом демократии. Я не призываю модераторов отдавать жизнь за то, чтобы каждый участник форума имел возможность высказать свое мнение Но учитывать то, в каком мире мы живем – в мире демократии – просто необходимо. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Белая Рысь Опубліковано: 11 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2011 Повернуть не сложно, там есть стрелка, но вот отстойник не будет собирать мусор, для очистки которого и предусмотрена отвинчивающаяся заглушка. Правильная работа фильтра только в горизонтальном положении, а так весь мусор булькает сверху, как в струе фонтана, и не попадает в отстойник Это нужно спросить у Теплотехника или у Валерия. Мы еще не начинали эксплуатацию котла, сделали только пробу: радиаторы греют. Наверное, они поставили таким образом сейчас, чтобы вода не застаивалась в этом отростке, в результате чего он может ржаветь -- это моя догадка, я точно не знаю. А если он будет стоять горизонтально, то при наличии воды в системе и отсутствии ее циркуляции возможны нежелательные вещи. ИМХО, Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Белая Рысь Опубліковано: 11 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2011 это уже какое-то предвзятое отношение... Я всеми силами надеюсь, что это не так Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Белая Рысь Опубліковано: 11 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2011 И все же мне хотелось бы больше поговорить о том, что мне предстоит делать в ближайший месяц: облицовка ванной на первом этаже кафелем. Тут я не вполне уверена в своих силах. Я купила для ванной, как я уже писала, у нас на Славутиче в Анжио, -- плитку ХПЗ, который сейчас называется ГОлден Тайл (каково:D)-- серию Шанхай зеленый. Это была самая дешевая плитка на летний период -- 37 гривен метр. Он, правда, неровный, как и все ХПЗ, но это меня не касается, это проблема плиточника. Но главное, плитка бледная. И второе: к этой серии нет пола. Я все равно должна подбирать пол из других серий. В котельную с тем же Шанхаем, только голубым, я уже купила свой излюбленный керамогранит, грес, темно-голубого цвета. А вот в ванную греса заленого у нас в Анжио нет. Тогда я решила выбрать аналогичную серию того же ХПЗ под названием Баттерфляй И взять от нее темный низ и декор бабочки. Мое главное сомнение: будет ли соответствовать фриз зонтики Шанхай -- декору бабочки Баттерфляй? Не выйдет ли разнобой? Вот шоу такой ванной с плиткой Баттерфляй: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Белая Рысь Опубліковано: 11 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2011 Да, забыла сказать еще вот о чем. Я все время тут писала, что у нас в мелководной скважине (10 метров) всегда была хорошая вода. После недавних событий в Киеве с водой стало вонять затхлостью все: Днепр, земля в садах и вода из мелководки. И хотя в настоящее время Днепр уже не воняет, я купаюсь каждый день, но вода в мелководках почти у всех воняет. А у тех, кто говорит, что не воняет, все равно воняет, потому что они врут, как врет санэпидстанция, объясняя неприятный запах гнили и затхлости цветением водорослей. Водоросли здесь цветут уже лет 40, запаха никогда такого не было. А в этом году, на удивление, чистая вода, уже август, в это время обычно плывет сине-зеленая водоросль, а в этом году -- еще чисто. Так что вранье, очередное вранье от властей. Очень мне напоминает Чернобыль Соседка рассказала, что раньше она фильтры меняла раз в 3-4 месяца, а последние две недели меняет чуть не еженедельно, и фильтры забиты. А вот глубоководка наша осталась единственным источником питьевой воды для нас. И хотя и в воде с глубины 71 метр тоже на поверхности в ведре, если не прокачать предварительно, образуется маслянистая пленка, как и в мелководке, но запаха нет, и вода совсем другая.. Так что мы правильно сделали, что пробурили скважину на 71 метр. И вообще мы все правильно делаем:D:D:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MAG-I-YA Опубліковано: 11 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2011 (змінено) Очень уютная и душевная беседка. Cмотрю на нее и в голове только одно слово - "кружевная":D. ИМХО, как-то не хватает ей "веса". Так и хочется взять кисточку и покрасить в темный-темный орех, всю. Рысь приведите все к одному цвету: или белое или коричневое. +1 Татьяна, очень приятно видеть, что Ваш домик растет и наполняется полезностями. Потихоньку приближаетесь к финишу до ЕВРО-2012 ;). Змінено 14 травня 2013 користувачем Валерий Валентинович очепятка Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Солнце Опубліковано: 11 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2011 То есть ответ: и утеплитель, и шумоизолятор у нас -- целлюлоза. мы тоже пока остановились на целлюлозе. но у нас планируется вентфасад. она будет там и, возможно, под крышей. а вот в межэтажное перекрытие изначально хотелось камку... но пока думаем... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Белая Рысь Опубліковано: 12 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2011 Очень уютная и душевная беседка. Носмотрю на нее и в голове только одно слово - "кружевная":D. ИМХО, как-то не хватает ей "веса". Так и хочется взять кисточку и покрасить в темній-темній орех, всю. +1 Татьяна, очень приятно видеть, что Ваш домик растет и наполняется полезностями. Потихоньку приближаетесь к финишу до ЕВРО-2012 ;). Спасибо, работы по беседке-террасе пока остановились, в отпуске наш Олег. Она задумывалась именно как сочетание белого с коричневым, американский кантри. В новом доме тоже будет сочетание белого с коричневым на потолке: балки потолка темные, я показывала ранее, а между ними вагонка белая, на стенах акцент зеленого оттенка, остальное белое, окна ламинация орех, пол тоже орех. Орех не темный, он ... ну орех. За окном у нас растут два огромных ореха, прямо в окна. То есть хотела объединить внешнее и внутреннее пространство, это принцип современной архитектуры. А беседка эта -- терраса к новому дому, только не в стандартном месте, при выходе из столовой, а недалеко от главного входа, примыкает к старому домику. Мы решили использовать имеющийся старый виноград, для акцента зеленого цвета, как и в гостиной. Ну, а коричневый и белый в сочетании -- это классика кантри. Да, надо темнее. Но с белым. У меня даже ванная планируется зеленая, а топочная голубая. Это все цвета кантри. Классика стиля. Пока фото не буду давать, подожду Олега и Таню, кроме того, надо еще хорошенько натянуть виноград, это нелегко, он очень старый и не обрезался. Винограду море, не знаем, куда девать. Это Лидия, он немного терпкий, но из него делают отличное вино красное. Терррасу покажу через пару недель, в окончательном варианте. Она и задумывалась именно как легкая, у нас очень маленький остался участок,два дома, и загромождать нельзя. Кроме того, у нас в том же абсолютно стиле возле калитки Баня и терраска возле нее, я много фото давала, не найдете, я опять дам. Я специально точно такие же перила заказывала у Олега, у него получается хорошо. Нет, всю террасу коричневым не надо, там еще белые колонны появились. С цветом орех пока неопределенность, первый опыт неудачный, ждем результатов испытаний по красителю. Если не пойдет масло, то я уже купила отличную польскую морилку Снежка, там очень много оттенков коричневого дерева, правда, не знаю, она на вайт-спирите, а у нас уже нанесено масло, может получиться нежелательное соединение. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 12 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2011 вечером выложу два цвета под орех на выбор 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз