Nusya Осокорки-Киев Дом "Сабина"

[Белая Рысь]

Любая конфронтация деструктивна ... а мнение отдельно взятого человека субъективно ... боюсь, правду здесь сложно отыскать .

 

Мне кажется, что ........... не хотел Вас обидеть ... В его словах присутствует здравый смысл, но ... абсолютное право принимать решение что, где, когда и с кем строить принадлежит исключительно Вам ... и обсуждать это постфактум не имеет никакого смысла

!

 

Нет, правда всегда проста и элементарна, в отличие от лжи и клеветы.

 

И не надо затемнять ситуацию. В обществе порядочных людей принято высказывать свое отрицательное мнение о человеке ему в глаза, Вы так не находите? Пересуды за спиной, даже если и не называется ник или имя человека, -- это подлость, тем более, зная, что я не посещаю ветку вообще и прочитать не смогу. Заметьте, я не называю нигде ник своего оппонента, и Вам не рекомендую. Я исправила Вашу оплошность в цитате. Мой оппонент полагает, что имеет право высказывать свое свободное мнение где угодно, при условии, что он прямо не называет имена. Я тоже высказываю свое мнение где угодно -- и в личке, и в открытом доступе, -- не называя имен. Пару столетий назад за такое вызывали на дуэль. Я полагаю, что достаточно хорошо отделала своего противника и далее продолжать не собираюсь.

 

Я наблюдала за развитие событий в скандальной ветке о "Звездных войнах" и могу Вас заверить, что совершенно случайно зашла речь о доме покрытом рубероидом и о дворце предназначенном для проживания 2,5 человек. Кстати, ассоциативный ряд сразу же привел меня к Вашему дому и ... я предположила, что 0,5 человека -- это Ваш замечательный пёс. ..... поправьте меня, если я ошибаюсь.

Поправляю. Ошибаетесь. У меня еще есть взрослый сын.

Я еще раз повторю: в обществе порядочных людей недопустимо высказывать отрицательное мнение о ком-либо в его отсутствие, тем более, настолько прозрачно вуалируя ситуацию, что она становится сразу же узнаваемой всеми заинтересованными лицами. Вы ведь сразу узнали о чем шла речь! Экивоки -- черта слабой личности. Сильная личность высказывает свое мнение в лицо, открыто.

 

Заметьте, я не разбираю вопрос о том, правильно или неправильно было высказанное мнение. Я полагаю, что сожаления о моей судьбе в мое отсутствие унизительны и оскорбительны для меня и требуют немедленных извинений. Так всегда поступали в обществе коренных киевлян, к которым относит себя мой оппонент.

 

Дорогая Белая Рысь, просто Ваш неуёмный характер и революционный дух требуют постоянного драйва

Вы ошибаетесь: у меня достаточно драйва в процессе моей работы, поэтому дополнительные стимуляторы не требуются.

[Белая Рысь]

Не купайте помидоры в медном купоросе - встречал в наших интернетах мнение, что это тяжелый металл, из организма не выводится.

 

Да сейчас идут непрерывные дожди, все смывается сразу же. На то, чтобы препарат подействовал, нужно два часа, а потом он смывается ливнями. Конечно, не особо полезно, но ведь сейчас все овощи выращиваются на страшной химии. В ветке Натаои и Ромбика была полемика, можно ли вырастить урожай без химии. Пришли к выводу, что нельзя.

 

Я уезжала на 4 дня. В день отъезда у меня стояли огромные здоровые кусты помидоров, все цвело, завязывалось. Когда я приехала через 4 дня, я увидела страшную картину -- все практически погибло. Вот так. Сейчас спасаю то, что осталось. Огромное количество фунгицидов, значительно более сильных, чем медный купорос. Я затратила много денег на рассаду и удобрения, много труда на уход, я не хочу все это совсем потерять.

[Белая Рысь]

Замечание буквоеда : СО , СО2 пережить можно. А при хорошей вентиляции за 15-20 минут от здания остался бы только остов. Ну и что, собачкам было бы приятнее сгореть заживо?

 

Там тлела проводка, что выделялось -- я не знаю.

[Белая Рысь]

Фильм помню. Только стены там были не из пенопласта, скорее из газоблоков .

 

Из несъемной опалубки:D

[Белая Рысь]

"Ежики кололись, плакали, но продолжали есть кактус":lol:

Этот раздел и есть ЖЖ для тех, кто строит дом. Он не обязателен для чтения.

 

Очень понравилось!:D Спасибо!

 

Кстати, для чтения вообще нет обязательных вещей, как на форуме, так и вообще в жизни. Мы ведь живем в мире хаоса, а не порядка, случайностей, а не закономерностей.

[Белая Рысь]

Все правильно. Но если Вы думаете, что можете в наше время найти овощи или фрукты, которые не прошли многократной обработки далеко не полезными для жизни веществами (а что, грибки, козявки, букашки, которых мы уничтожаем, сделаны из другого теста и по другому принципу, чем мы сами?), то Вы неисправимый оптимист. Единственный вариант, - ГМО. Какой вариант менее вреден, - не знаю.

 

Да, я об этом написала.

 

Но, с другой стороны, зачем умножать сущности?

 

В 1986 году после Чернобыля приятель мужа стал неуемно курить, а на все увещевания отвечал: все равно Чернобыль, никотин ничего не добавляет.

 

В ответ на Ваших ежиков нате:

 

Мамонты паслись на травке под солнышком над речкой, довольные жизнью. И тут вдруг они узнали, что в будущих тысячелетиях им предстоит вымирание -- им нет места на будущей земле. Они страшно расстроились, легли на бережок, загрустили, перестали травку есть, а на все увещевания отвечали: "Все равно вымирать!" И так лежали, и лежали, травку не ели, и, действительно, вымерли...

[Nubira]

А кто сказал что им там (в д.п.) хорошо?

 

Чем дальше условия от природных, тем более деградирует состояние здоровья и имунки у животного. Разве вы не знаете что "тепличные" дети болеют гораздо чаще? тоже самое и с собаками.

[Nat]

Дорогая Белая Рысь,

Я отношусь к Вам с большим уважением и во многом разделяю Ваши взгляды ... Но, порой мы смотрим на ситуацию под разным углом зрения, что вполне естественно и совершенно нормально .

 

Как вы полагаете, кто из нас прав?

 

Вы спросили ... я Вам честно ответила, что думаю о сложившейся ситуации. И прошу заметить, не настаивала на истинности своих утверждений ...

 

Нет, правда всегда проста и элементарна, в отличие от лжи и клеветы.

 

Совершенно верно ... и, как правило, у каждого она своя . Человек устроен удивительным образом, он видит и слышит только то, что хочет ... и избирательно фиксирует лишь незначительную часть масштабной картины происходящего. Следовательно, намного проще искать истину сообща .

 

И не надо затемнять ситуацию. В обществе порядочных людей принято высказывать свое отрицательное мнение о человеке ему в глаза, Вы так не находите?

 

Именно так ... нахожу ! Мнение высказывать надо, но зачем же сразу отрицательное? Кто из нас не ошибался? По-моему, в большинстве своем, люди вообще не ведают, что творят ... Просто считаю, что в спонтанно возникшем эмоциональном споре не может быть победителей ... и каждая из сторон внесла свою лепту. Для большей ясности ... я совершенно не поддерживаю действия Вашего оппонента.

 

Поправляю. Ошибаетесь.

 

Внимательно проанализировала все вышесказанное ... Хочется надеяться, что ошибаетесь именно Вы ...

 

... требуют немедленных извинений.

 

Сожалею, что разговор зашел в такое русло и искренне прошу прощения, если ненароком обидела Вас .

[Nat]

Танечка, я поняла ... Вот в чем дело !

 

И не надо затемнять ситуацию.

 

Наблюдая последние несколько дней за событиями происходящими на Форуме ... у меня было ощущение, что ситуация действительно затемняется :D. Простите, но это не я ...

[Vello2010]

Чем дальше условия от природных, тем более деградирует состояние здоровья и имунки у животного. Разве вы не знаете что "тепличные" дети болеют гораздо чаще? тоже самое и с собаками.

 

Нет, не знаю. Детей в теплицах не выращиваем.:wink:

Следуя таким призывам нужно всех собак в лес повывозить (в т.ч. мутантов, модных в последнее время). Жуть.

[Nubira]

Нет, не знаю. Детей в теплицах не выращиваем.:wink:

Следуя таким призывам нужно всех собак в лес повывозить (в т.ч. мутантов, модных в последнее время). Жуть.

 

Да нет. Просто не надо бояться открывать форточки.

[Temish]

 

Я таки вырвала свой персик!!! Ура! Да еще по низкой цене! Ни у кого не было в городе из интернет-магазинов, со всеми переговорила, даже с Аспексом, который монопольно этот Деке закупает в России единственным из всех фирм в Киеве, а остальные потом уже у него перекупают. И у этого Аспекса, несмотря на то, что цена у него на 10 гривен дороже за метр, чем у всех остальных, -- не было ничего! А я нашла самый дешевый в городе Сонант, который мне продал свои остатки от предыдущего заказа. Правда, остались еще два угла капучино, но это менеджер обещал завезти на личной машине через пару недель, когда будет растоможена очередная фура из России.

 

подскажите пожалуйста!

сколько стоит обшивка дома сайдингом ?

[Белая Рысь]

Чем дальше условия от природных, тем более деградирует состояние здоровья и имунки у животного. Разве вы не знаете что "тепличные" дети болеют гораздо чаще? тоже самое и с собаками.

 

Ну никто же не спорит, все согласны, но закаливание, как щенков, так и детей, нужно проводить разумно. А без этого, конечно, никак. Но говорить о том, что условия жизни современных собак (как и детей) близки к природным, -- не приходится. Мы не можем создать им более или мене естественные условия в современном мегаполисе. Назад, к природе, возврата уже нет и не может быть. Поэтому разговоры о близости к природе -- самообман. Более того, те дети, которых выращивают в более естественных, а не тепличных условиях, потом страдают от невозможности физиологического приспособления к жизни в тепличных условиях, а ведь абсолютно все детские учреждения: детсады, школы, потом университеты, общежития и прочее -- основаны именно на тепличных условиях.

 

Вот пример. Меня родители жестко закаливали зимой и летом, были сторонниками естественного образа жизни. Я с рождения привыкла находиться в помещении только с открытыми круглые сутки настежь окнами. Я родилась зимой, и через несколько дней после рождения я спала только на улице, прикрытая только одеялом. У меня из-за этого обморожены щеки, но зато я никогда не болею простудными заболеваниями. Никогда. Я плаваю с 4-летнего возраста в воде любой температуры, вплоть до 4 градусов. (Сейчас уже нет, гипертония не позволяет). Температура в комнате зимой никогда не поднималась выше 16-18 градусов.

 

В результате я всегда испытывала и продолжаю испытывать мучения в любой другой обстановке: с закрытыми окнами, с температурой выше 22 градусов, без сквозняков. Мне становится болезненно некомфортно. Но ведь именно в таких тепличных условиях протекает жизнь подавляющего большинства людей и их детей! Где Вы видели, чтобы в детском саду дети играли или спали при открытых окнах? Да родители убьют такого воспитателя с ходу! Сквозняки -- вот чего все боятся! А я боюсь неподвижного теплого воздуха, даже если это и искусственная вентиляция. Когда я прихожу в школу, я первым делом открываю все окна. Но ровно через две минуты врывается директор и все закрывает. Спорить бесполезно. Только что ехала 14 часов в плацкартном вагоне из Москвы. Кондиционеры не работали, по обыкновению. Окна наглухо зарыты. Температура все время была 32 градуса, ни единого дуновения ветерка, высокая влажность, тело постоянно мокрое. Я чуть не умерла, а все остальные, весь вагон, чувствовали себя вполне комфортно, спокойно осуществляли жизнедеятельность. То есть им было комфортно. Из всего вагона только я умирала. Я подумала: может, напрасно мои родители воспитывали меня не так, как остальных детей, -- в близости к природе?

 

Закаливание -- это принципиально отличная мера от просто опускания в природные условия. Закаливание -- это продукт человеческой культуры, человеческого разума. И если оно проводится действиельно разумно, то это благо. Еще один пример. Жила у нас молодая мама с 2-летним ребенком, который часто простужался. Она закаливала его обливаниями водой из таза. Прекрасно! Я ей предлагала налить воды днем при солнце, дать ей постоять, нагреться немного, тогда обливать с головой ребенка. Но она поступала иначе: включала насос, и прямо водой из скважины лила на ребенка. Это могу делать я, я взрослый человек и, действительно, обливаюсь водой прямо из шланга, я привыкла с детства. Но этот двухлетний ребенок орал благим матом, это был для него шок, у него истерика, и в результате он таки простудился. Кто виноват? Закаливание? Думаю, фанатичная мама...

[Белая Рысь]

Дорогая Белая Рысь,

Я отношусь к Вам с большим уважением и во многом разделяю Ваши взгляды ... Но, порой мы смотрим на ситуацию под разным углом зрения, что вполне естественно и совершенно нормально .

 

Вы спросили ... я Вам честно ответила, что думаю о сложившейся ситуации. И прошу заметить, не настаивала на истинности своих утверждений ...

 

Совершенно верно ... и, как правило, у каждого она своя . Человек устроен удивительным образом, он видит и слышит только то, что хочет ... и избирательно фиксирует лишь незначительную часть масштабной картины происходящего. Следовательно, намного проще искать истину сообща .

 

Именно так ... нахожу ! Мнение высказывать надо, но зачем же сразу отрицательное? Кто из нас не ошибался? По-моему, в большинстве своем, люди вообще не ведают, что творят ... Просто считаю, что в спонтанно возникшем эмоциональном споре не может быть победителей ... и каждая из сторон внесла свою лепту. Для большей ясности ... я совершенно не поддерживаю действия Вашего оппонента.

 

 

Внимательно проанализировала все вышесказанное ... Хочется надеяться, что ошибаетесь именно Вы ...

 

Сожалею, что разговор зашел в такое русло и искренне прошу прощения, если ненароком обидела Вас .

 

Нат, да что Вы время тратите на пустословие! Все ведь и так ясно, без солнечных затмений Конечно же, о необходимости извинений я говорила не в Ваш адрес, это ведь понятно. Если я нечетко выразилась, прошу меня простить.

 

Какие могут быть разные углы зрения на частную ситуацию со стороны случайных людей? Чепуха! В этой ситуации разбирается только сам частный человек. Как строить, и что строить, и зачем строить, и для кого строить, и правильно ли вообще строить, -- могу знать только я. И я достаточно в этой ветке объясняла причины, по которым я строю так или иначе, так, а не иначе, и вообще объясняла разумность принятого мной решения. Это Вы обо мне: не ведают, что творят? Я очень хорошо всю жизнь ведала, что творила. И мне смешными кажутся соображения посторонних людей по моему поводу. Да и неуместно это, не так ли? Опять-таки, Вы же понимаете, это я не о Вас говорю. И ничем Вы меня не обидели, что это за институт благородных девиц!

 

Здесь же речь шла совсем не об оценке моей частной стройки, которую кому-то захотелось признать неперспективной и высказать сожаление о моей судьбе, сожаление, которого я вовсе не просила. Это ведь отнюдь не частное мнение, а обыкновенное злословие за спиной у субъекта. Маленькое злобное злословие. Вот и все. А злословие, как известно, грех. О чем я и сказала.

 

Какие могут быть разные мнения по поводу моей стройки у меня за спиной? Скажите мне на милость? Никаких мнений быть не может! И никаких сожалений быть не может. Это понятно и ежу. А мнение сообща -- это коллективистский тип мышления, характерный для обществ отсталого типа, как и для советского общества, от которого мы хотим всеми силами убежать. Так что ничего у нас сообща быть не может по определению:D

 

Это напоминает выборы спутника жизни сообща в обществах общинного типа. "Жениться по любви не может ни один, ни один король". Кстати, в современном обществе даже король (принц) сумел-таки жениться именно по любви. Так что если даже короли строят дома так, как считают нужным, то уж что говорить о таком же праве маленькой Белой Рыси

 

Я вовсе не хочу Вас обидеть, поверьте, этого я менее всего добиваюсь. Но есть ситуации, когда нужна четкость в определениях, без обращений к астрологам. Например, в обществе российских аристократов ХІХ века существовал обычай не подавать руки человеку, который в чем-то нарушил нормы порядочности. Все члены общества выражали свое несогласие, не подавая руки такому человеку.

 

Это было отнюдь не дурственно!!!:D

 

При сем остаюсь всегда Ваша

БР

[Белая Рысь]

Да нет. Просто не надо бояться открывать форточки.

 

Да, конечно, я об этом выше много написала.

[Белая Рысь]

Кстати, Нубира, а как Вы относитесь к тому, что искусственное разведение породы (очень далекое от естественного размножения) ведет к генетическому ослаблению особей? За красоту нужно платить, равно как и за уродство. И тут уж никакое закаливание не поможет -- идет вырождение многих пород. Возьмите характерный пример: английский бульдог. Порода вырождается в результате подчеркивания в ней черт уродства, которые неблагоприятно сказались на формировании анатомии собак. Собаки этой породы уже не могут сами размножаться, только искусственное оплодотворение, они страдают ожирением сердца, одышкой и проч. Это результат культурного разведения. Мне кажется, тут нелепо говорить о близости к природе.

 

Мне кажется, с овчарками во многих линиях происходит нечто подобное, но это Вы лучше знаете.

[Белая Рысь]

подскажите пожалуйста!

сколько стоит обшивка дома сайдингом ?

 

От 40 гривен за кв.м. и выше.

 

То есть получается, это самая дешевая фасадная отделка. Ведь даже вагонка стартует от 80 гривен за метр.

 

Но пластик есть пластик... Мы по необходимости идем на это, как по необходимости утепляем старый дом минватой, а летнюю баню -- пенопластом. Для нас главное -- сложившаяся структура строений, дешевизна и минимальные вложения с минимальными работами. В противоположность, новый дом мы строим безо всякого утеплителя, газобетон 500, 40 см и все.

[Белая Рысь]

Нат, я Вас люблю!

[Nat]

Нат, я Вас люблю!

 

Танечка, так и я Вас люблю !

И характер Ваш мне тоже очень нравится .

 

Это Вы обо мне: не ведают, что творят?

 

Неее ... Это я просто из соображений, что умственная деятельность человека обеспечивается 3% нервно-мозговой активности ... то, следовательно, мы все дружно подходим под это определение ;).

 

Так что ничего у нас сообща быть не может :D

 

Это я в надежде ... что 3%+3% может все таки будет равно 6% ...

 

[Nubira]

Кстати, Нубира, а как Вы относитесь к тому, что искусственное разведение породы (очень далекое от естественного размножения) ведет к генетическому ослаблению особей? За красоту нужно платить, равно как и за уродство. И тут уж никакое закаливание не поможет -- идет вырождение многих пород. Возьмите характерный пример: английский бульдог. Порода вырождается в результате подчеркивания в ней черт уродства, которые неблагоприятно сказались на формировании анатомии собак. Собаки этой породы уже не могут сами размножаться, только искусственное оплодотворение, они страдают ожирением сердца, одышкой и проч. Это результат культурного разведения. Мне кажется, тут нелепо говорить о близости к природе.

 

Мне кажется, с овчарками во многих линиях происходит нечто подобное, но это Вы лучше знаете.

Очень отрицательно отношусь к разведению, в котором отсутствует думательная активность заводчика - изучение предков по наследственным заболеванием, изучение линий, близкие и непродуманные инбридинги, вязки без учета здоровья животного и прочее.

Вот очень интересный материал на эту тему:

working-malinois.com/viewtopic.php?t=149&sid=310914961cf0024052b229f962c64ab7

[Белая Рысь]

Танечка, так и я Вас люблю !

И характер Ваш мне тоже очень нравится .

Неее ... Это я просто из соображений, что умственная деятельность человека обеспечивается 3% нервно-мозговой активности ... то, следовательно, мы все дружно подходим под это определение .

Это я в надежде ... что 3%+3% может все таки будет равно 6% ...

 

То есть получается, что человек использует только 3 % заложенных в нем мыслительных ресурсов? Но все равно, 3+3 в данном случае никак не получится 6, потому что эти 3% сугубо индивидуальны, неповторимы и не могут суммироваться с другими 3% Человеческая личность не поддается арифметическому исчислению В этом причина многих трагедий

 

Кроме того, кто может лучше знать человека и его жизнь, чем он сам? Никто!

 

Песенка понравилась Как дела с домом? Открыли ли ветку о стройке? я не успеваю ничего почти смотреть, кроме этой ветки, много всего стало

[Nat]

Как дела с домом? Открыли ли ветку о стройке? я не успеваю ничего почти смотреть, кроме этой ветки, много всего стало

 

С домом пока без изменений ... в том же режиме .

 

Что касается стройки, батюшка полностью сконцентрировался на идее возведения деревянного храма ... и по сути ему необходима финансовая поддержка и некоторые строительные материалы. Не уверена, что дерево -- самый лучший, в данном случае, выбор ... но, альтернативные варианты не обсуждаются. Создавать ветку, при таком повороте событий ? Сомневаюсь, что это хорошая идея ... реакция, в принципе, предсказуема ...

 

Участок в лесу ... очень красивое место ...

 

(ссылка на изображение устарела)

[Nat]

Но все равно, 3+3 в данном случае никак не получится 6, потому что эти 3% сугубо индивидуальны, неповторимы и не могут суммироваться с другими 3% Человеческая личность не поддается арифметическому исчислению В этом причина многих трагедий

 

Так развивается цивилизация: один высказывает идею, другой ее подхватывает и воплощает в жизнь, третий совершенствует и продолжает и т.д., и т.д., и т.д. По всей видимости, 3% для этих целей было бы явно не достаточно . Хотя, возможно, в сугубо индивидуальном смысле ... дело обстоит совершенно по-другому ;).

 

я не успеваю ничего почти смотреть, кроме этой ветки, много всего стало

 

Это связано с работой ... или что-то еще? У Вас все нормально?

[Белая Рысь]

Да, место, действительно, красивое, сказочное. Жаль, что батюшка мало интересуется строительством. Но в конце концов, деревянное строение тоже имеет право быть. Наш сосед напротив уже лет 20 как возвел сруб исключительно ради вложения даровых денег, и этот сруб отлично стоИт, хотя он им совершенно не занимается. забросил совсем.

 

А деревянная церковь -- это ведь легенда! Откуда родом Ваш батюшка? Может, впечатления детства повлияли?

К сожалению, финансами помочь не могу, дай Бог, чтобы мне кто финансами помог:D А место замечательное...

 

А как у него с проектом?

 

 

Насчет ум хорошо, а много умов лучше, то, конечно, так достигается прогресс в коллективном масштабе, но когда речь идет о масштабе индивидуальном, то тут все зависит от уровня личности, ее потенциала, ее силы, ее интеллектуального наполнения. Одни люди нуждаются в воспитании, а другие воспитывают сами. Все дело в масштабе личности. Тут общих мерок нет. Есть такие люди, а есть другие. Все люди очень разные. Один нуждается в коллективном разуме, а другой вовсе в нем не нуждается.

 

Но в любом случае совершенно недопустимо критическое обсуждение и псевдожалость за спиной у объекта этой псевдожалости, тем паче, со стороны субъекта, который был допущен в дом и тепло принят в прошлом. Это свойство глупых базарных баб, а не интеллигентных мужчин, как я понимаю сущность мужского характера. Вы понимаете его иначе?

 

Об этом я уже много раз сказала, и мне кажется, этот вопрос исчерпан, возвращаться к нему не имею желания, тем более, что лицо, о котором идет речь, поставило меня в игнор, от этой ветки отписалось, и поэтому все мои умничанья не читает

[Белая Рысь]

Очень отрицательно отношусь к разведению, в котором отсутствует думательная активность заводчика - изучение предков по наследственным заболеванием, изучение линий, близкие и непродуманные инбридинги, вязки без учета здоровья животного и прочее.

Вот очень интересный материал на эту тему:

working-malinois.com/viewtopic.php?t=149&sid=310914961cf0024052b229f962c64ab7

 

Это совершенно очевидно, и не об этом я пишу. Я пишу о том, что любое высокопородное правильное разведение,а не размножение, -- уже отступление от законов природы, оно противоположно естественному размножению, поэтому ни о какой близости к природе речь не идет. Современная породистая собака не сможет выжить в бродячей статье, тем более, в лесу среди дикой природы. Да и сам вид собак задумывался именно как собака домашняя, уже изначально далекая от природы. Правда, я видела и исключения.

 

На Енисее я встречала породу очень красивых лаек, больших, очень пушистых, которые ведут полудикий образ жизни. Хозяева не считают нужным их кормить: когда я спросила, как же так, они махали рукой в сторону леса и говорили: Вон лес рядом (тайга), пусть идет, белку поймает! В стае были как сильные, красивые особи, так и заморыши, которым судьба была умереть. Я один раз отогнала сильных и накормила заморыша, но я уехала, и все вернулось на круги своя... Это уже естественный отбор, немыслимый при культурном разведении.