"Потери" в садовых товариществах

[Игорь&Ира]

Не уверен. Распредсети на Вашем балансе - Вам и должников отключать. А РЭС Ваши внутренние проблемы не волнуют - Вы же рассчитываете на единый тариф по общему счетчику, значит, должно быть юр. лицо - неважно СТ это или обслуживающий кооператив. Если бы вся сеть была на балансе РЭС, тогда - праздник, но такое, увы, вряд ли возможно.

 

Мы же рассматриваем ситуацию, когда по решению общего собрания членов СТ электросети доводятся до ума и передаются на баланс РЭСу.

Если товарищей с топорами критическая масса, действуем по альтернативному варианту: все согласные члены СТ переходят на трёхсторонние договора.

[Vladdi]

А такие примеры есть? Юридически, я понимаю, это возможно, но как быть с теми, кто остался в стороне? СТ должно рассчитываться или по одной зоне, или по двум. Иначе вся затея не имеет смысла - ведь в соседней ветке мы уже договорились, что брать два тарифа нельзя, а как тогда взять деньги с остальных?

[Игорь&Ира]

А такие примеры есть? Юридически, я понимаю, это возможно, но как быть с теми, кто остался в стороне?

 

Конкретизируйте ситуации, а то мне тяжко сориентироваться, что Вас смущает.

 

СТ должно рассчитываться или по одной зоне, или по двум. Иначе вся затея не имеет смысла - ведь в соседней ветке мы уже договорились, что брать два тарифа нельзя, а как тогда взять деньги с остальных?

 

Я в какой-то теме уже приводил схему расчётов для ситуации, когда в СТ только часть членов переходит на трёхсторонние договора и двухзонные тарифы.

[Vladdi]

А зачем "схема"? Мне не совсем понятно, как и сколько взять с "однотарифника", чтобы не загреметь на штраф за нелицензионку. Считать ему понижающие коэффициенты по данным общего счетчика? Тогда в кооперативе достаточно "завести" одного "клиента" с тарифным счетчиком и мощным ночным потреблением, а все остальные получат плюшки даром, хоть и поменьше, но без всякого гемора

[Игорь&Ира]

А зачем "схема"? Мне не совсем понятно, как и сколько взять с "однотарифника", чтобы не загреметь на штраф за нелицензионку. Считать ему понижающие коэффициенты по данным общего счетчика? Тогда в кооперативе достаточно "завести" одного "клиента" с тарифным счетчиком и мощным ночным потреблением, а все остальные получат плюшки даром, хоть и поменьше, но без всякого гемора

 

Чтобы не искать в другой теме, приведу схему здесь:

 

Задача. Есть СТ с общей ТП как коллективный потребитель и "однозонные" члены СТ, из которых часть хочет стать "двухзонными". Как быть?

Решение:

1. Переводим желающих на трёхсторонние договора и двухзонные тарифы.

2. Ежемесячно с "двухзонных" членов СТ берём плату как с обычных "двухзонных" потребителей.

3. Ежемесячно из общего потребления СТ вычитаем потребление "двухзонных" членов СТ.

4. Остаток является коллективным потреблением "однозонных" членов СТ.

5. Возникшая недоимка между показаниями коллективного и суммы индивидуальных счётчиков есть результат потерь и воровства (возможно); её делим между всеми членами СТ пропорционально потреблению или поровну; в эту же сумму можно заложить расходы на обслуживание и текущий ремонт сетей (необходимо решение общего собрания членов СТ).

 

Где-то так.

[Vladdi]

Так, да не совсем. В Вашем примере мощный ночной потребитель получит бонус в виде дотации всех остальных членов кооператива на его возможные проблемы. А их много. Например:

Кто занимается поверкой, пломбированием и параметризацией тарифного счетчика? Ведь нужно регулярно проверять правильность уставок прибора и контролировать аппаратный журнал событий. Если клиент имеет доступ к контроллеру счетчика (софты параметризации несекретны и доступны в сети), сделать можно очень многое, никаких пломб не трогая...

Эти работы Облэнерго делают путем включения таких счетчиков в системы АСКУЭ, там уже не проскочишь, а как быть в кооперативе?

Кто занимается снятием (контролем) показаний? При комбинации многотарифного учета, и наличии трехфазного подключения у "простых" потребителей, требуется регулярная проверка работоспособности счетчиков. Современные тарифные НИКи умеют даже на индикаторе показать, что у них что-то болит, а вот простые нетарифные типа Энергомеры просто начинают медленнее крутить счетный механизм, например, в случае отказа одного канала. Потребитель даже может и не знать, что он получает "бонус" - ведь шунт исправно поставляет фазу в неисправном канале...

Да много чего еще есть...

[Игорь&Ира]

Так, да не совсем. В Вашем примере мощный ночной потребитель получит бонус в виде дотации всех остальных членов кооператива на его возможные проблемы. А их много. Например:

Кто занимается поверкой, пломбированием и параметризацией тарифного счетчика? ... Кто занимается снятием (контролем) показаний? ...

Да много чего еще есть...

 

Я пас - это не мой уровень. Может поручить штатному электрику СТ? Четвёртый разряд обязывает.

[Dmode]

У нас в собственности:

1) земли общественного пользования;

Есть госакт по землям общественного пользования на СТ?

Наше правление хуже сельсовета, поэтому мы за ликвидацию.

А кто тогда будет занимать обслуживанием общего имущества? Ведь если дороги в собственности СТ, то содержать их город не будет.

 

3. Ежемесячно из общего потребления СТ вычитаем потребление "двухзонных" членов СТ.

4. Остаток является коллективным потреблением "однозонных" членов СТ.

5. Возникшая недоимка между показаниями коллективного и суммы индивидуальных счётчиков есть результат потерь и воровства (возможно); её делим между всеми членами СТ пропорционально потреблению или поровну; в эту же сумму можно заложить расходы на обслуживание и текущий ремонт сетей (необходимо решение общего собрания членов СТ).

У нас проще. СТ рассчитывается по двухтарифному учету. Все члены СТ были проинформированы, что если хотят рассчитываться по двухтарифному учету, должны установить двухтарифные счетчики. Те кто не установил платят по дневному тарифу. Если возникает разница, она должна снижать нагрузку на зп фонд председателя, бухгалтера. Но эта разница возможна скорее теоретически, поскольку не установили двухтарифный учет только пенсионеры, которые потребляют в основном в дневное время, да и потери на линии небольшие но есть.

[Игорь&Ира]

Есть госакт по землям общественного пользования на СТ?

 

Если это принципиально для нашей дискуссии, то узнаю при случае.

 

А кто тогда будет занимать обслуживанием общего имущества? Ведь если дороги в собственности СТ, то содержать их город не будет.

 

А наши дороги и сейчас никто не содержит.

 

У нас проще. ...

 

Вам хорошо.

[4587derek]

технические потери будут всегда, даже в облэнерго заложено 7%, в реалии 14% не считая воровства. К примеру централизованный учёт многоэтажного здания, окупается за 20-25 лет, только за счёт снижения погрешности в снятии показаний и частично исключая воровство. Ваше СТ готово вложыть 20000 долларов для уменьшения потерь?

[Игорь&Ира]

СТ рассчитывается по двухтарифному учету. ... не установили двухтарифный учет только пенсионеры.

 

Можете сориентировать по спецификации и стоимости коллективного оборудования для перехода на двухзонный тариф при ТП на 240 кВа?

Сколько приблизительно стоит индивидуальный одно- и трёхфазный счётчик для двухзонного тарифа?

 

технические потери будут всегда, даже в облэнерго заложено 7%, в реалии 14% не считая воровства. К примеру централизованный учёт многоэтажного здания, окупается за 20-25 лет, только за счёт снижения погрешности в снятии показаний и частично исключая воровство. Ваше СТ готово вложыть 20000 долларов для уменьшения потерь?

 

Давайте отделять мух от котлет: Вы говорите о потерях, для уменьшения которых необходимы технические решения, или о учёте, который помогает уменьшить или исключить воровство?

[Vladdi]

Однофазные многотарифные, самый продвинутый (но не самый дорогой), с PLC-контроллером, учет всех видов (актив, реактив), способный работать в системах АСКУЭ, (НИК 2104) - порядка 1500 грн., самый простой, но без всяких возможностей по автоматизации учета, (Teletec) - порядка 840 грн.

Трехфазные многотарифные - минимум от 2400

[Игорь&Ира]

Однофазные многотарифные ...

Трехфазные многотарифные ...

 

Смотрел в Интернете цены: в Днепропетровске ставят (всё включено) однофазные многотарифные за 1100-1200, трёхфазные многотарифные за 2100-2300. Устаревшие тарифы?