cadet225 Опубліковано: 15 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2015 Добрый день! Специалисты, прошу ваших комментариев, советов на схему во вложении Может многовато-то УЗО нарисовал ? Может какие-то объединить ? спасибо.разводка по фазам.pdf Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
cadet225 Опубліковано: 15 серпня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2015 Добрый день! Специалисты, прошу ваших комментариев, советов на схему во вложении Может многовато-то УЗО нарисовал ? Может какие-то объединить ? спасибо. обновил схему - вынес всю улицу на отдельное УЗОразводка по фазам v2.pdf Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex_kr Опубліковано: 15 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2015 лично у меня самый первый вопрос смысл установки УЗО на 40А, когда на вводе стоит рубильник в 32А???? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
cadet225 Опубліковано: 15 серпня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2015 лично у меня самый первый вопрос смысл установки УЗО на 40А, когда на вводе стоит рубильник в 32А???? чтобы защитить УЗО, установив под ним кучу автоматов превышающих 40A у hager вроде только УЗО на 25A или 40A, 32A нет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
4587derek Опубліковано: 16 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2015 смысл установки УЗО на 40А, когда на вводе стоит рубильник в 32А???? потому что УЗО есть на 25 и на 40А. Как по мне то с УЗО перебор, я думаю ценник УЗО в магазине быстро сократит их количество. на крайний случай Диф автоматы в ванную на розетки и на чердак. Остальное перебор. В большинство комнат можна садить на один автомат 10А розетки и освещение, зачем тащить две линии в детскую, например, если там потребление 100Вт? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
cadet225 Опубліковано: 16 серпня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2015 Как по мне то с УЗО перебор, я думаю ценник УЗО в магазине быстро сократит их количество Не та статья, где нужно экономить, как по мне. А вот если функционально большое кол-во автоматов на 1 УЗО не будет способствовать их ложным срабатываниям или еще чему-то, то можно и сократить, но пока я не услышал какого-то экспертного мнения ... Добавлено через 1 минуту В большинство комнат можна садить на один автомат 10А розетки и освещение, зачем тащить две линии в детскую, например, если там потребление 100Вт 2 группы на комнату - это аксиома для меня выключил автоматом розетки в детской (чтобы чего не случилось) а освещение пусть работает..... или детская станет в будущем "недетской "и будет уже не 100Вт ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 16 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2015 зачем тащить две линии в детскую, например, если там потребление 100Вт?Пылесос - 2 кВт, при старте раза в два больше. А если понадобится включить масляный обогреватель или тепловентилятор? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex_kr Опубліковано: 16 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2015 чтобы защитить УЗО, установив под ним кучу автоматов превышающих 40A у hager вроде только УЗО на 25A или 40A, 32A нет ну не знаю для себя считал так чтоб вводной был на номинал выше а все остальные шли на номинал ниже в том числе и дифы посмотрите узо не хагера а то будет вариант когда узо выбивать у вас не будет, а выбьет сразу вводной автомат при кз или еще какой либо причине и будет сразу все обесточено, когда должна будет отпасть одна какая то линия Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 16 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2015 так узо выбивант при утечке, а автомат при кз и перенагрузки. А то будет что контакты узо шкварятся а автомат не срабатывает и держит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Новодел Опубліковано: 16 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2015 обновил схему - вынес всю улицу на отдельное УЗО Некоторые мысли по схеме: Свет и розетки от разных фаз в каждом помещении - как-то рискованно, имхо. Это потенциально создает предпосылку к очень опасной ситуации, когда человек замыкает собой две фазы (а 380 В между фазами - это не шутки). Противопожарное УЗО не ставите? Реле напряжения типа Зубра будет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
cadet225 Опубліковано: 16 серпня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2015 Свет и розетки от разных фаз в каждом помещении - как-то рискованно, имхо. Это потенциально создает предпосылку к очень опасной ситуации, когда человек замыкает собой две фазы (а 380 В между фазами - это не шутки). 1. то есть надо одновременно касаться лампочки и розетки ? кто-то выполняет такие цирковые номера ? 2. а на УЗО зачем тогда вообще тратиться ? Добавлено через 1 минуту Противопожарное УЗО не ставите? Реле напряжения типа Зубра будет? Противопожарное УЗО на столбе скорее всего + 3 стабилизатора напряжения скорее всего в доме Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 17 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2015 2. а на УЗО зачем тогда вообще тратиться ? узо не срабатывает если взяться одной рукой за фазу, и второй рукой коснутся фазного провода. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Новодел Опубліковано: 17 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2015 1. то есть надо одновременно касаться лампочки и розетки ? кто-то выполняет такие цирковые номера ? Ну я же написал "...потенциально создает предпосылку...". К сожалению, все нештатные ситуации начинаются именно из таких мелких предпосылок. Где-то что-то недокрутили, где-то что-то забыли выключить.. и опа, готово слегка прожаренное тело. З.Ы. Есть такой сериал "Расследование авиакатастроф", советую посмотреть, очень отрезвляет. В нем как раз показывают, что причина большей части авиакатастроф - это обычно цепочка каких-то мелких ошибок, незначительных недоделок, случайностей, в результате приводящих к большому П... З.Ы.Ы. А касательно циркового номера - я видел что осталось от паяльника, когда чел захотел пропаять на светильнике надломившийся провод. Угадайте, от одной ли фазы были запитаны розетка и светильник, и какой именно провод разъединял выключатель этого светильника Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 18 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2015 (змінено) Посмотрел я вашу схему. По первому этажу. Она не логичная совсем. И при определенных обстоятельствах возможны опасные ситуации. Вы сделали б ее куда проще если бы посадили на одну фазу и сгруппировали бы например 2п УЗО - Холл розетка, тамбур розетка, другое 2п УЗО - Зал розетка, гостиная 1, гостиная 2. Освещение вынес бы из под УЗО. Смысл 3 фазы УЗО садить все - где то утечка и сиди без света и как тогда что то ремонтировать? Вместо автомата поставил бы рубильник просто. Зачем еще один автомат на вводе? УЗО ванной 16А 10мА - вот свет и розетки тут можно объединить, другое УЗО это две стиралки. По второму этажу - на детские комнаты если дети не взрослые конечно я бы потратился на УЗО 10мА, 2 штуки вполне хватит. А остальные разбить тоже вполне можно под 2шт 2п УЗО. Я конечно не знаю откуда эта мода использовать 4п УЗО но оно работает в однофазном режиме четко если подсоединить по инструкции там кажется не помню точно какой то из полюсов выбирается. Да и соединять их фирменной шинкой дороже и наверное ждать на привоз на да шина как бы 3п+N идет под заказ. P.S Вы как бы немного не правы что я как электрик бы нарисовал бы ее за минут 30. Это все же работа и иногда уходит до 3х дней на щит. На до придумать схему, потом идет моделирование не штатных и аварийных ситуаций,потом идет как бы это разместить в щите что бы провода гулями не шли и было по меньше жгутов в щите и соединений тоже. Это все работа и на да очень щепетильно все продумать и проделать, потому что одни херово сделанный щит и вуаля я уже не сборщик щитовых и все чего я достиг в прах. Змінено 18 серпня 2015 користувачем Energon Все же когда на работе, свои мысли куда более трудно выражать чем в спокойной обстановке)) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
4587derek Опубліковано: 18 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2015 много такких щитов собирается в стиле "золотого телевизора", который не смотрят, а показывают друзьям. начнём с того, а очень надо три фазы на каждом этаже? если все потребители однофазные? посему все хотелки можна уложить в щиток на 6 модулей на этажах, и обойтись двухполюсными узо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 18 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2015 много такких щитов собирается в стиле "золотого телевизора", который не смотрят, а показывают друзьям. начнём с того, а очень надо три фазы на каждом этаже? если все потребители однофазные? посему все хотелки можна уложить в щиток на 6 модулей на этажах, и обойтись двухполюсными узо. Действительно, долой все эти чуда враждебной техники, да здравствует одна пробка на весь дом! И три фазы тоже к черту! Просадим одну фазу, зато на других напряжение по более будет! И при включении утюга в комнате чуть притушим все лампочки в доме, чтобы все знали что одежка гладиться. А когда какой косяк появится, то будем весь дом вкл-выкл. И от нечаяной сработки УЗО изза утечки в ванной, отрубим все питалово, вместе с холодильником и котлом, желательно зимой, чтобы по приезду хозяев все благополучно замерзло. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 18 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2015 начнём с того, а очень надо три фазы на каждом этаже? очень надо, потом от генератора запустить легче если свет пропадет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
cadet225 Опубліковано: 18 серпня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2015 1. Почему плохо использовать 4-х полюсное УЗО и подключать через него 1-фазных потребителей ? Зачем его заменять тремя 2-х полюсными, которые суммарно дороже ? 2. Если пропадет одна из фаз, как поведет себя 4-х полюсное УЗО по работе на 2-х оставшихся ? Мне кажется, что защита от утечки на оставшихся будет работать ? 3. Не вижу вообще вариантов не использовать разные фазы в розетках на кухне (розетки рабочей области - 1 фаза, ряд постоянно вкл устройств - 2 фаза, другая группа постоянно вкл устройств - 3 фаза). Иначе перегруз на 1 фазе при использовании большого кол-ва устройств. Неужели у кого-то другая реальность ? 4. Что практичней использовать реле напряжения или стабилизатор напряжения ? Помогает ли реально стабилизатор "своевременно" отреагировать и спасти технику в случае скачков ? Или нет смысла переплачивать ? 5. Есть ли смысл переплачивать за автоматы/УЗО ABB или hager оптимальный выбор цена/качество ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 18 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2015 1. Потому что в случае аварии узо вырубает все группы, важные в том числе возможность такая присутствует. Да и ремонтопригодность схемы падает при этом. 2. Вы мануал посмотрите подключения 3фазного узо на однофазную нагрузку, поймете. Ну как то так, остальное Вам дожуют люди которые собирать будут должны ж они свой хлеб отработать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
cadet225 Опубліковано: 18 серпня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2015 1. Потому что в случае аварии узо вырубает все группы, важные в том числе возможность такая присутствует. Да и ремонтопригодность схемы падает при этом. 2. Вы мануал посмотрите подключения 3фазного узо на однофазную нагрузку, поймете. Ну как то так, остальное Вам дожуют люди которые собирать будут должны ж они свой хлеб отработать Если кто-то хочет/может помочь прояснить тему, прошу не умничать как некоторые .... 1. Почему плохо использовать 4-х полюсное УЗО и подключать через него 1-фазных потребителей ? Зачем его заменять тремя 2-х полюсными, которые суммарно дороже ? 2. Если пропадет одна из фаз, как поведет себя 4-х полюсное УЗО по работе на 2-х оставшихся ? Мне кажется, что защита от утечки на оставшихся будет работать ? 3. Не вижу вообще вариантов не использовать разные фазы в розетках на кухне (розетки рабочей области - 1 фаза, ряд постоянно вкл устройств - 2 фаза, другая группа постоянно вкл устройств - 3 фаза). Иначе перегруз на 1 фазе при использовании большого кол-ва устройств. Неужели у кого-то другая реальность ? 4. Что практичней использовать реле напряжения или стабилизатор напряжения ? Помогает ли реально стабилизатор "своевременно" отреагировать и спасти технику в случае скачков ? Или нет смысла переплачивать ? 5. Есть ли смысл переплачивать за автоматы/УЗО ABB или hager оптимальный выбор цена/качество ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
cadet225 Опубліковано: 18 серпня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2015 (змінено) 1. Почему плохо использовать 4-х полюсное УЗО и подключать через него 1-фазных потребителей ? Зачем его заменять тремя 2-х полюсными, которые суммарно дороже ? 2. Если пропадет одна из фаз, как поведет себя 4-х полюсное УЗО по работе на 2-х оставшихся ? Мне кажется, что защита от утечки на оставшихся будет работать ? 3. Не вижу вообще вариантов не использовать разные фазы в розетках на кухне (розетки рабочей области - 1 фаза, ряд постоянно вкл устройств - 2 фаза, другая группа постоянно вкл устройств - 3 фаза). Иначе перегруз на 1 фазе при использовании большого кол-ва устройств. Неужели у кого-то другая реальность ? 4. Что практичней использовать реле напряжения или стабилизатор напряжения ? Помогает ли реально стабилизатор "своевременно" отреагировать и спасти технику в случае скачков ? Или нет смысла переплачивать ? 5. Есть ли смысл переплачивать за автоматы/УЗО ABB ? или hager оптимальный выбор цена/качество ? 6. Есть ли какие-то требования/ограничения по установке генератора (дизельного, бензинового) - расстояния от столбов, помещений и т.д. ? И где его лучше расположить ? Змінено 18 серпня 2015 користувачем cadet225 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VIESSMANN Опубліковано: 18 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2015 1. Почему плохо использовать 4-х полюсное УЗО и подключать через него 1-фазных потребителей ? Зачем его заменять тремя 2-х полюсными, которые суммарно дороже ? 2. Если пропадет одна из фаз, как поведет себя 4-х полюсное УЗО по работе на 2-х оставшихся ? Мне кажется, что защита от утечки на оставшихся будет работать ? 3. Не вижу вообще вариантов не использовать разные фазы в розетках на кухне (розетки рабочей области - 1 фаза, ряд постоянно вкл устройств - 2 фаза, другая группа постоянно вкл устройств - 3 фаза). Иначе перегруз на 1 фазе при использовании большого кол-ва устройств. Неужели у кого-то другая реальность ? 4. Что практичней использовать реле напряжения или стабилизатор напряжения ? Помогает ли реально стабилизатор "своевременно" отреагировать и спасти технику в случае скачков ? Или нет смысла переплачивать ? 5. Есть ли смысл переплачивать за автоматы/УЗО ABB или hager оптимальный выбор цена/качество ? 6. Есть ли какие-то требования/ограничения по установке генератора (дизельного, бензинового) - расстояния от столбов, помещений и т.д. ? И где его лучше расположить ? 1.Если на фазе А будет утечка, то автомат отключит все 3 фазы (А.В.С.) Оно Вам нужно? 2.Трёхфазные УЗО работают примерно по такому же принципу, как и однофазные. Разница лишь в том, что через сердечник проходят четыре провода — А,В,С и N. Как Вы уже знаете, в однофазном УЗО ток в фазном проводе I1 течет в одном направлении, а ток в нулевом проводе I2 точно такого же значения течет в противоположном направлении — поэтому тока во вторичной обмотке трансформатора тока нет. В трехфазном же УЗО — при равенстве нагрузки в фазных проводах их геометрическая сумма равна нулю, т.е. I1+I2+I3 = 0, поэтому тока во вторичной обмотке трансформатора тока нет. При возниконовении утечки на заземленный корпус электрооборудования — равенство токов в первичной обмотке трансформатора тока нарушится, т.к. по фазному проводу, помимо тока нагрузки, будет проходить ток утечки, и в его вторичной обмотке появится ток, которого будет достаточно для срабатывания реле. Первое правило Кирхгофа: Первое правило Кирхгофа гласит, что алгебраическая сумма токов в каждом узле любой цепи равна нулю. При этом направленный к узлу ток принято считать положительным, а направленный от узла — отрицательным: Алгебраическая сумма токов, направленных к узлу равна сумме направленных от узла. Иными словами, сколько тока втекает в узел, столько из него и вытекает. 3. Вы в одно помещение заводите 380В а это снижает Вашу безопасность?. Раскидайте нагрузку по дому так что бы не было перегруза. Это реально. 4.Реле напряжения и стабилизатор это разные по своему назначению приборы. И сказать что один заменит другой не правильно. 5.Да есть. Это Ваша безопасность. Вы же покупая машину не ставите туда б.у. резину Росава и не льете отработку. Можно поставить дешевый вариант, но как он себя поведет через 5 лет??? 6. Где Вам удобно, согласно требований завода изготовителя генератора. Как то так. Мож не прав, поправьте. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
cadet225 Опубліковано: 18 серпня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2015 5.Да есть. Это Ваша безопасность. Вы же покупая машину не ставите туда б.у. резину Росава и не льете отработку. Можно поставить дешевый вариант, но как он себя поведет через 5 лет??? а что hager - это плохой китайский самоклёп ? Добавлено через 1 минуту 4.Реле напряжения и стабилизатор это разные по своему назначению приборы. И сказать что один заменит другой не правильно. но решают же одну и ту же задачу в конечном счете - защитить оборудование от скачков напряжения ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VIESSMANN Опубліковано: 18 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2015 а что hager - это плохой это китайский самоклёп ? Добавлено через 1 минуту но решают же одну и ту же задачу в конечном счете - защитить оборудование от скачков напряжения ? hager хороший. Я имел ввиду ИЕК, АСКО и прочее. По поводу реле и стаба. Ну можно и так сказать. Если обобщить. Но лучше когда они вместе работают. Но если нет денег на стаб, то тогда ставить реле однозначно. Я бы брал hager или ETI, не вижу смысла переплачивать за АВВ. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
cadet225 Опубліковано: 18 серпня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2015 1.Если на фазе А будет утечка, то автомат отключит все 3 фазы (А.В.С.) Оно Вам нужно? странно, мне уже несколько разных спецов рассказали, что оставшиеся фазы будут рабочими (среди них есть и старожилы форума) Добавлено через 1 минуту имел ввиду ИЕК, АСКО и прочее. я ж вроде четко вопрос формулировал ;) так какой ваш ответ: Есть ли смысл переплачивать за автоматы/УЗО ABB или hager оптимальный выбор цена/качество ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз