паркетная доска с тёплым полом

[najrobi]

прочитал кучу материала по лагам, но нигде не описано как их ставить на тёплый пол. лаги крепятся дюбелями, но тогда возникает вероятность, что дюбеля повредят трубку отопления с водой. есть какие-нибудь варианты решения данной проблемы? читал, что можно лаги приклеить, но это не отменяет дюбеля.

 

ещё возникла идея приклеить паркетную доску прямо к бетонному полу. если кто-нибудь так делал, то можно узнать весь техпроцесс? является клей звуко- и гидроизоляцией или их нужно клеить отдельно? что-то не представляю себе как клеить доски на гидроизоляцию... видел варианты с использованием фанеры, как основы для наклейки досок, но фанеру ведь тоже нужно укреплять не только клеем, но и дюбелями. поэтому и возник вопрос о приклеивании досок прямо к бетонному основанию.

 

пол с теплоизоляцией, т.к. трубка с водяным отоплением будет лежать на специальных пенополистироловых матах. не будет вести пол от перепада температуры? доски из сибирской лиственницы.

[Ломастер]

доски из сибирской лиственницы.

 

Доска - массив ? Толщина больше 12 мм ? Не пробьёт "тёплый пол" такую доску.

 

Честные производители даже ламинат не рекомендуют на ТП.

[najrobi]

Доска - массив ? Толщина больше 12 мм ? Не пробьёт "тёплый пол" такую доску.

 

Честные производители даже ламинат не рекомендуют на ТП.

 

доска 19 мм, массив. какие ещё есть варианты отопления в таком случае? очень уж не хочется батареи ставить. инфракрасное отопление подойдёт? если сравнивать инфракрасное отопление и водяное от газа, то, конечно, расходы на эксплуатацию не в пользу первого.

[murava]

Доска - массив ? Толщина больше 12 мм ? Не пробьёт "тёплый пол" такую доску.

 

Честные производители даже ламинат не рекомендуют на ТП.

 

Обожаю полет мысли и спор о вкусе кокоса, с тем, кто его ел

 

Может давайте таки не мыслить категориями "пробьет- не пробьет", а просто хотя бы эмпирически поднимем литературу и посчитаем?

 

Уверяю, "пробьет". Аж гай зашумит. Но есть несколько "но":

 

а) теплоотдача при массиве не больше 25-30 Вт с квадрата при температуре под массивом не выше 26грд.;

б) неизвестно как поведет себя массив - консультируйтесь у продавца/производителя/умного человека. Это ключевой момент.

в) как правило и как следствие п.а) - при такой теплоотдаче от радиаторов или иного способа допотопления не сбежать;

 

----------

А теперь о ламинате.

Некто тут на форуме писал в подписи " Нет ничего невозможного...". И кстати, почти абсолютно прав.

 

Ибо производитель, запрещающий и не рекомендующий свой ламинат под теплый пол - это, простите, хреновый производитель - ибо ему лень технологии подтачивать и плиту под ламинат нормальную делать.

 

Разумеется, цена пристойных ламинатов не есть 45 грн за кв.м. в Эпицентре (картон для его производства в самом китае дороже стоит). Веду я это к тому, что нормальные производители абсолютно ничего против ТП под своим покрытием не имеют. Пример : Pergo, Parador. И еще с пяток в этом ценовом диапазоне

[najrobi]

murava, спасибо за ответ, а то я уже расстроился невозможностью установки тёплого пола.

 

но кто-нибудь может проконсультировать по поводу установки лаг? дюбелями ведь можно повредить шланг с водой. как быть?

 

в) как правило и как следствие п.а) - при такой теплоотдаче от радиаторов или иного способа допотопления не сбежать;

 

вообще нет вариантов без радиаторов? а отопление инфракрасным светом?

[Сергей 31]

но кто-нибудь может проконсультировать по поводу установки лаг? дюбелями ведь можно повредить шланг с водой. как быть?

Никаких лаг. Паркетная доска прямо на бетон. Перед настилкой следите за влажностью основания.

Максимально, что у меня проходило, это доска 22 мм. Но мощность действительно небольшая. А догревать можно чем угодно. Хоть масляными радиаторами.

[Ломастер]

Обожаю полет мысли и спор о вкусе кокоса, с тем, кто его ел

 

Может давайте таки не мыслить категориями "пробьет- не пробьет", а просто хотя бы эмпирически поднимем литературу и посчитаем?

 

Уверяю, "пробьет". Аж гай зашумит.

 

Я кокосы терпеть не могу. Даже и не уговаривайте.

 

Дававйте-ка я - самостройщик любитель - буду мыслить категориями "пробьёт - не пробьёт". Ну, а Вы - профессионал и специалист в данной сфере - дайте своё экспертное заключение. При использовании обсуждаемого материала :

 

доска 19 мм, массив.

 

лично ВЫ РЕКОМЕНДУЕТЕ отопление водяным тёплым полом ?

[najrobi]

Никаких лаг. Паркетная доска прямо на бетон. Перед настилкой следите за влажностью основания.

Максимально, что у меня проходило, это доска 22 мм. Но мощность действительно небольшая. А догревать можно чем угодно. Хоть масляными радиаторами.

 

т.е. на бетон клеить? а как быть с паро- и гидроизоляцией? или клей сам является такой изоляцией?

[murava]

. При использовании обсуждаемого материала :

 

19mm доска

 

лично ВЫ РЕКОМЕНДУЕТЕ отопление водяным тёплым полом ?

 

Ломастер, без обид

 

Как основное отопление - нет, это практически невозможно.

 

Я просто утвеждаю, что подогрев как подогрев - для комфорта передвижения и "теплости" ощущения - это возможно и осуществимо. Любым полом - электрическим или водяным, в принципе это без разницы.

[murava]

....

вообще нет вариантов без радиаторов? а отопление инфракрасным светом?

 

Как вариант - установка водяных внутрипольных конвекторов.

Вариант к рассмотрению - обогрев стен.

 

Инфракрасное отопление - позитив, вполне допустимо для дома/коттеджа, возможно реализовать даже на воде.

 

Однако, все вышеперечисленное дороже будет в реализации ибо оборудование дорогое. Все упрется в бюджет.

[Сергей 31]

т.е. на бетон клеить? а как быть с паро- и гидроизоляцией? или клей сам является такой изоляцией?

Я точно не паркетчик. Просто видел как на мои полы ложат паркет. Ложили тремя способами: плавающий (проклеивали стык). Клеили доску к полу. На 10 мм ОСБ.

Паро изоляции точно не было, а гидро, чем-то мазали.

[Ломастер]

 

При использовании обсуждаемого материала :

 

доска 19 мм, массив

 

лично ВЫ РЕКОМЕНДУЕТЕ отопление водяным тёплым полом ?

 

 

Как основное отопление - нет, это практически невозможно.

 

По-моему, именно это и интересовало топикстартера. И именно это я имел в виду говоря : "не пробьёт".

 

P.S. "Моряки не обижаются. Моряки мстят !" Шютка. ;)

[S_Vladimir_79]

Ломастер, практически еще год назад Вас было не переубедить по поводу ТП под ламинатом, не говоря уже о паркете.

Скажите, тяжело без поддержки доказать свою точку зрения? ;)

[Ломастер]

Ломастер, практически еще год назад Вас было не переубедить по поводу ТП под ламинатом, не говоря уже о паркете.

Скажите, тяжело без поддержки доказать свою точку зрения? ;)

 

Минуточку ... Щаз пошукаю ...

[Ломастер]

Ломастер, практически еще год назад Вас было не переубедить по поводу ТП под ламинатом, не говоря уже о паркете.

Скажите, тяжело без поддержки доказать свою точку зрения? ;)

 

Кажется нашёл. Вы про это : www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=167367&highlight=%EB%E0%EC%E8%ED%E0%F2#post167367 ?

 

Ну и ... ? Не отказываюсь ни от одного слова ! ( Кроме пошлого каламбура в адрес глупенькой девчушки ).

[Student]

Ломастер, практически еще год назад Вас было не переубедить по поводу ТП под ламинатом, не говоря уже о паркете.

Скажите, тяжело без поддержки доказать свою точку зрения? ;)

Добрый день.

Я тута прочитал, и прошлые споры тоже.

2 S_Vladimir_79.

Вопрос. Какие производители лампола (за паркет я вооще молчу) рекомендуют електрические ТП?

С уважением.

[najrobi]

Как вариант - установка водяных внутрипольных конвекторов.

Вариант к рассмотрению - обогрев стен.

 

Инфракрасное отопление - позитив, вполне допустимо для дома/коттеджа, возможно реализовать даже на воде.

 

Однако, все вышеперечисленное дороже будет в реализации ибо оборудование дорогое. Все упрется в бюджет.

 

а можно чуть подробнее о внутрипольных конвекторах? просмотрел немного в сети материалы о них, что-то напрягло. во-первых, они достаточно объёмные. во-вторых, смущает вентилятор, шуметь ведь будет. читал, что есть модели без вентиляторов, но пока материал о них не проработал. в-третьих, возникают сомнения в равномерности подогрева пола. я так понял, что тёплый воздух поднимается вверх, а затем, когда копится в достаточных количествах, продавливает холодный воздух и опускается вниз. тогда это не очень-то отличается от обычных радиаторов, пол не будет тёплым. но самое главное, это решётка, через которую выходит тёплый воздух... ужас. такое "счастье" на полу совсем не хочется.

 

я так понял, что с массивной доской можно забыть о водяном подпольном отоплении, как об основном? не вижу особого смысла ставить одновременно тёплый пол и радиаторы.

[murava]

najrobi, не сочтите за обиду - пользуйтьесь поиском и мозгом - сочетание этих двух функций дает иногда просто феноменальную продуктивность...

Потратьте несколько часов времени на этом форуме в разделе "Отопление" - там уже все давно разжевано и по полочкам разложено, описано и доказано.

 

Вкратце могу резюмировать одной известной строчкой "думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь " Рыбку съесть и в воде поплавать не получится.

[Ломастер]

najrobi, не сочтите за обиду - пользуйтьесь поиском и мозгом - сочетание этих двух функций дает иногда просто феноменальную продуктивность...

Потратьте несколько часов времени на этом форуме в разделе "Отопление" - там уже все давно разжевано и по полочкам разложено, описано и доказано.

 

Вкратце могу резюмировать одной известной строчкой "думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь " Рыбку съесть и в воде поплавать не получится.

 

А вот под этим и я подпишусь !

[murava]

Добрый день.

.....

Вопрос. Какие производители лампола (за паркет я вооще молчу) рекомендуют електрические ТП?

С уважением.

 

А вот тут собака зарыта, причем величиной с корову.

Практичеки никакие и не рекомендуют, а в основной своей массе банально запрещают.

 

А прична достаточно ясна - с их точки зрения любой электрический подогрев есть высокотепературный и как следствие недопустим для их покрытий.

Вся загвоздка лежит в контроле максимальной тепературы пола под покрытием, и почему-то все буржуйские производители свято уверены, что водяной пол есть более холоден, чтоли...

 

Однако, с большой уверенностью могу сказать, что при нынешнем ассортименте кабелей для подогрева, ассортиментом автоматики и электроники управления электрическими теплыми полами температуру под покрытиями можно контролировать практически с любой точностью - и это не есть препятствием для их установки под практически любое покрытие, производителем которого оговорена возможность его установки на подогреваемые поверхности.

 

SpStudent, есть иные пояснения производителей почему именно водяной "зя", а электический "низя" ?

[Student]

Добрый день.

Производитель ламполов оговаривает, что есть возможность укладки на водяной подогрев.

Вернемся к инструкции про подогрев пола и укладку. По памяти. Производитель говорит - включите подогрев пола, пусть проработает 3 дня, затем выключаем подогрев, укладываем пол, и опять выводим пол на рабочую температуру.

Почему? В основе лампола, естественно про паркет доску и паркет массив речь идет, но в усугубленном варианте, лежит МДФ - переработка древисины, НО не смортя на это некоторые характеристики дерева сохранились - в частности расширение под воздействием температуры и влажности. Думаю многие форумчане встречались с ефектом подвздутия лампола или паркетдоски в жаркое, влажное лето - это в принципе нормально - материал кроме расширения от нагревания (солнечная сторона) еще расширяется под воздействием повышенной влажности. В общем к чему веду. Производитель рекомендует водяной подогрев из-за инертности оного. Плавно нагревается - плавно остывает. Таков принцип современной сушки древесины - дать плавно остыть, опят нагрев - так циклами и сушат - снимается напряжение волокон - дальше изделие меньше "крутит". Древесина крайне не любит резких перепадов температуры, только плавно. Ну а в наших реалиях еще может иметь место неравномерность подогрева по плоскости, что для дерева, ну и там МДФ крайне не желательно.

В общем как мог, так и объяснил.

С уважением.

ПС. Это не значит, что лампол положив на электрический подогрев сразу нужно выкинуть, НО производитель просто так бы не писал только про водяной.

[S_Vladimir_79]

Вопрос. Какие производители лампола (за паркет я вооще молчу) рекомендуют електрические ТП?

Я и не пытался доказать, что если производитель пишет "только водяной обогрев", то можно и ложить на электрический. Как производитель скажет, так и будет, потому что гарантию на покрытие он дает. И в праве ее снять, если будет сделано не так, как в инструкции.

А по паркетной доске запросто могу назвать производителей, которые не разделяют обогрев на водяной и электрический. Для примера, это Барлинек, Upofloor.

[Student]

Я и не пытался доказать, что если производитель пишет "только водяной обогрев", то можно и ложить на электрический. Как производитель скажет, так и будет, потому что гарантию на покрытие он дает. И в праве ее снять, если будет сделано не так, как в инструкции.

А по паркетной доске запросто могу назвать производителей, которые не разделяют обогрев на водяной и электрический. Для примера, это Барлинек, Upofloor.

Добрый вечер.

Вы уверены? Я бы так категорично не заявлял. Про барлинек не скажу - думаю украинского производства можно ложить, но только один раз и желательно не распечатывая упаковки. Про Упофлор - могу сказать, что разделяют, и четко это прописывают в инструкции по укладке.

С уважением.

[S_Vladimir_79]

Уверен. Но я сейчас говорю о паркетной доске.

[Student]

Уверен. Но я сейчас говорю о паркетной доске.

Хорошо, я спрошу по другому.

У скольки Ваших знакомых лежит 3-х слойная паркетная доска (не имеет значения производитель) на электрическом подогреве и как долго она лежит и насколько качественно.

С уважением.

ПС. Я понимаю, что Вы занимаетесь теплыми полами, но не ради рекламмы.