Где разместить камин? вопрос к специалистам

[lasgo13]

Здравствуйте! Сейчас мы на стадии проекта дома - 1 этаж, 145 кв.м., помещение где планируется камин (кухня/столовая/гостинная) - 40 кв.м., стены - газоблок.

Камин - с закрытой топкой без водяной рубашки. Размеры - минимальные.

Вопрос - в каком месте гостинной ставить камин (отмечено кругами) с т.з. легкости реализации, минимизации финансов и комфортного использования. Спасибо!!!!

камін.pdf

[revix]

lasgo13, вас просто понесло на форуме), на самом деле где хотите там и ставьте вам виднее, а вот насчёт с водяной рубахой или нет, вот тут лучше задумайтесь.

 

І які мінімальні розміри каміну (топки), бо кімната там у нас невелика буде

 

Вы рассчитываете только на одну комнату 6квт с головой, но это зря? Если на весь дом, тогда размеры у каждого производителя свои, вы просто подбираете по площади, у вас минимум на 14квт, я бы брал на 17 с запасом.

[lasgo13]

вас просто понесло на форуме)

сейчас утверждаем проект дома, хочется все наперед предусмотреть))))

 

Добавлено через 5 минут

на самом деле где хотите там и ставьте вам виднее

да вот не верится мне что эти два места абсолютно равнозначные. Одно место - фронтальный камин посредине дома, другое - угловой камин возле внешней стены. Должна же быть в чем-то разница.

[SON]

Вопрос - в каком месте гостинной ставить камин (отмечено кругами) с т.з. легкости реализации, минимизации финансов и комфортного использования.

Камин - вещь не сама по себе, он подразумевает еще и дымоход. Размещение камина ближе к наружной стене, автоматом потянет дымоход над кровлей в 3-4 метра, который будет "мерзнуть" и приносить постоянный гемор с растопкой камина несмотря на все заверения продавцов труб, аля сэндвич.

сейчас утверждаем проект дома, хочется все наперед предусмотреть))))

В с/у (которые в центре) один вентканал переместите в ванную, два канала в туалете ни кчему.

[lasgo13]

Камин - вещь не сама по себе, он подразумевает еще и дымоход. Размещение камина ближе к наружной стене, автоматом потянет дымоход над кровлей в 3-4 метра, который будет "мерзнуть" и приносить постоянный гемор с растопкой камина несмотря на все заверения продавцов труб, аля сэндвич.

Крыша будет двускатной, поэтому дымоход в обоих случаях одинаково будет выступать над кровлей. Это что-то меняет в логике размещения камина?

 

Добавлено через 1 минуту

В с/у (которые в центре) один вентканал переместите в ванную, два канала в туалете ни кчему.

Спасибо за замечание, это после смены планировки не перенесли вентканал.

 

Добавлено через 32 секунды

Вы рассчитываете только на одну комнату 6квт с головой, но это зря? Если на весь дом, тогда размеры у каждого производителя свои, вы просто подбираете по площади, у вас минимум на 14квт, я бы брал на 17 с запасом.

 

тут больше руководствовался эстетичным аспектом, предполагаю, что массивный камин будет выглядеть некрасиво в таком помещении

 

Добавлено через 3 минуты

И кстати, делать все-таки подвод воздуха с улицы?? или можно обойтись так как помещение 40 кв.м.?

[Sheridan]

И кстати, делать все-таки подвод воздуха с улицы?? или можно обойтись так как помещение 40 кв.м.?

Підвід з вулиці бажаний завжди і не залежить від площі приміщення. Підвід з вулиці компенсує втрату тяги у міжсезоння. Навіть охолодження будинку не стіль суттєве, хоча і є. Версії про створення вакууму і викачування кисню нісенітниці.

 

тут больше руководствовался эстетичным аспектом, предполагаю, что массивный камин будет выглядеть некрасиво в таком помещении

І правильно. Велике скло видаватиме велику потужність в приміщення, створюючи дискомфорт і перегрів. Слід орієнтуватись на розмір від класичного 700х520мм і до менших.

[lasgo13]

То все-таки - де краще розміщувати? бо ясності я так і не отримав)))

[SON]

Крыша будет двускатной, поэтому дымоход в обоих случаях одинаково будет выступать над кровлей. Это что-то меняет в логике размещения камина?

Если фронтон нижняя стена (по мал.) тогда можно и возле наружной стены.

Подвод воздуха для маленькой закрытой топки не актуален.

Підвід з вулиці бажаний завжди і не залежить від площі приміщення.

Залежить.

В помещениях от 150м3 подвод воздуха не нужен даж для небольшого открытого камина.

[Ігор.Д]

Где разместить камин? вопрос к специалистам

я бы поставил в углу! Так как на стене вы повесите телевизор?!

[Sheridan]

В помещениях от 150м3 подвод воздуха не нужен даж для небольшого открытого камина.

Все вірно. А на практиці навіть і середні відкриті і закриті на 20кВт. Це залежить і від інших умов. Нехтування споживаним об'ємом відносно вентильованого поширена практика не тільки у нас. Зрозумійте правильно, я й не проти, але розпалювання у міжсезоння може принести багато радощів та цегли, допоки користувач не привідчинить вікно. Простота користування - перед усім, а для цього завжди красивим буде унезалежити систему, саме тому й написав бажаний, а не обов'язковий.

lasgo13, розміщуйте камін, що не слугуватиме опалювальним пристроєм як на плані, а якщо слугуватиме ним повітряний - то в центрі. Про проблеми нержавіючого довгого димоходу - дрібниці. Вже понад 10 років повністю зовнішній нерж без проблем на багатьох об'єктах, включаючи свій.

Змінено 6 серпня 2015 користувачем Sheridan
Уточнення

[SON]

Нехтування споживаним об'ємом відносно вентильованого поширена практика не тільки у нас.

Так в том вся засада. :D Домов со специально организованным притоком просто для комфортного воздухообмена единицы, чаще это подводные лодки. И все дружно переживают, шоб топка не дай бог не задохнулась, а чем будут дышать сами - фиолетово.

[lasgo13]

я бы поставил в углу! Так как на стене вы повесите телевизор?!

да, планировали возле стены ставить телевизор. Но можно же их и последовательно возле стены разместить. Стена - 3,8 м. Камин с краю стены займет 1 м., на телевизор остается 2,8 м.. Или я тут ошибаюсь?

[Ігор.Д]

да, планировали возле стены ставить телевизор. Но можно же их и последовательно возле стены разместить. Стена - 3,8 м. Камин с краю стены займет 1 м., на телевизор остается 2,8 м.. Или я тут ошибаюсь?

Ширина нормального камина 1.3м, глубина 0.6м и если он будет стоять возле прохода он постоянно будет вам мешать, поставите увидите.

[lasgo13]

Так в том вся засада. Домов со специально организованным притоком просто для комфортного воздухообмена единицы, чаще это подводные лодки. И все дружно переживают, шоб топка не дай бог не задохнулась, а чем будут дышать сами - фиолетово.

 

Вернусь к вопросу подвода воздуха. Итак, топка закрытого типа, минимальных размеров. Площадь помещения - 40 м.. Из всего сказанного понял что лучше делать подвод. Так как камин будет возле угла, то длина трубы не больше метра. Это нормально? и можно ли добавить подвод воздуха уже на этапе сооружения камина?

[Sheridan]

Так как камин будет возле угла, то длина трубы не больше метра.

Це нормально. Добре було б продублювати підвід з підвалу, чи іншого технічного приміщення через трійник.

можно ли добавить подвод воздуха уже на этапе сооружения камина?

Краще на етапі будівництва, щоб потім не довбати підлогу. Загалом найкраще вивести трубу під підлогою. Ще поки нічого немає, слід прокинути 110 каналізаційну пластикову.

[lasgo13]

Краще на етапі будівництва, щоб потім не довбати підлогу. Загалом найкраще вивести трубу під підлогою. Ще поки нічого немає, слід прокинути 110 каналізаційну пластикову.

Може ще порадите на якій висоті виводити? у нас фундаментна стіна над землею 35 см. + 15 см. чистова підлога. Тобто висота чистової підлоги над рівнем землі - 50 см.. дякую!

[andr.ey]

Вернусь к вопросу подвода воздуха.

два простых вопроса о которых парятся собственники каминов:

- необходимость подвода воздуха для горения (имеется ввиду герметичная подача)

- так сколько кушает камин

 

ответ на первый вопрос кроется в системе вентиляции дома и необходимости контроля мощности (контроллера на камин)

так вот, если не нужен контроль горения топки по мощности и стоит самый простой рекуператор (не путать с регенератами типа ревента, прана и т.д.) или иное принудительное устройство вентиляции с функцией приоритета притока, то ответ очевиден приток к камину не нужен, т.к. средняя топка с номиналом в 10 кВт будет потреблять 30-35м3/ч воздуха для горения, т.е. как один человек

 

многие путают сколько кушает закрытая топка 10м3/ч на 1кг или на 1кВт, так вот - примерно 10м3/ч на 1кг дров

 

функция приоритета притока может не спасать при включенной вытяжке на кухне, если их автоматика не согласована и много всяких моментов, если сравнить кухонную вытяжку, скажем 400м3/ч и камин 30м3/ч, то... не понятно на компенсацию чего нужно париться

 

грамотная вентиляция дома - сложно и относительно дорого, поэтому если упрощать систему вентиляции, то лучше отделять воздухообмен дома от потребления камина - это раз и два - поставить простенький контроллер регулирующий мощность топки по датчику температуры контрольного помещения путем изменения объема подачи для горения

 

сопротивление пропорционально квадрату скорости и 1м или 3м трубы не критично для подвода, т.к. скорость там маленькая (менее 1 м/с)

 

короче все просто - и да и нет

зы собственно счел для себя оптимальным вариантом и поставил: рекуператор, герметичную подачу,... контроллер в работе

[Sheridan]

Може ще порадите на якій висоті виводити? у нас фундаментна стіна над землею 35 см. + 15 см. чистова підлога. Тобто висота чистової підлоги над рівнем землі - 50 см.. дякую!

 

У вашому випадку максимально високо над землею, тобто 35см, щоб не закидало снігом, але не вище, тому що труба не повинна проходити у чистовій підлозі, оскільки надто остужуватиме її та стіну попри неї.

 

Чи вести зовнішній підвід чи ні? Повторюся, тут часто плутають (наче церква якась) мету зовнішнього підводу. ЗПП покликаний унезалежити систему від пори року, температурної різниці, та інших факторів, що впливають на тягу. Так вже сталося, що притічна вентиляція є одним з цих факторів, але на ній світ клином не зійшовся. Коли комин розігріється, камін і з витяжки потягне, та чи добре це? Якщо не подбаєте про ЗПП можете мати важче розпалювання та закидання диму у міжсезоння та влітку, але привідчиніть вікно - і все мине. Потім, після розпалювання, тяга збільшиться і вікно можна буде зачинити. Це і є повна відповідь на Ваше питання щодо ЗПП. Подальші розрахунки споживань та об'ємів, при всій повазі, Вам нічого не дадуть, крім (можливо) економії пари сот гривень на каналізаційній трубі.

[lasgo13]

У вашому випадку максимально високо над землею, тобто 35см, щоб не закидало снігом, але не вище, тому що труба не повинна проходити у чистовій підлозі, оскільки надто остужуватиме її та стіну попри неї.

Дякую. Перепровіряю себе: труба повинна проходити максимально високо в чорновій підлозі, паралельно землі, діаметром від 10 см.. Але як визначити місце де вона повинна виринати з підлоги? я не знаю точно наперед конструкцію і розміри топки. Камін в мене буде в куті кімнати, один катет буде зовнішня несуча стіна, другий - внутрішня несуча стіна. І де буде повітряна заслонка, яка закривається коли камін не працює?

[Sheridan]

Але як визначити місце де вона повинна виринати з підлоги?

Якщо камін кутовий, то в куті, по 15-25см від стін. Надто далеко не відходьте, оскільки потім важко буде під'єднати.

 

я не знаю точно наперед конструкцію і розміри топки.

Гофра скомпенсує відсутність інформації.

 

 

І де буде повітряна заслонка, яка закривається коли камін не працює?

До неї повинен бути доступ, тож або у підвалі, або в кімнаті з топкою.

[lasgo13]

До неї повинен бути доступ, тож або у підвалі, або в кімнаті з топкою.

на етапі закладання фундаменту та чорнової підлоги потрібно її монтувати чи це вже питання майстра який буде робити камін?

 

і ще питання: той кінець труби який ближче до каміну не буде плавитись? тобто чи буде нормально якщо вже з чистової підлоги буде стирчати пластикова труба, я так розумію потім буде металева гофра, але все ж таки. І до речі, на яку мінімум висоту потрібно виводити цю пластикову трубу над чистовою підлогою?

[Sheridan]

на етапі закладання фундаменту та чорнової підлоги потрібно її монтувати чи це вже питання майстра який буде робити камін?

До майстра, що монтуватиме камін. Справа у тім, що у підвалі трубу можна буде розрізати і встановити автоматику. Якщо вона виходитиме з топки, то тим паче до майстра. Алсо, топка може мати заслінку на собі, тоді ніяких заслінок вже не буде потрібно (зокрема у вашому випадку з повітряною топкою).

У випадку електронного регулювання: передбачте для авоматики 220В у місці її монтажу. Якщо йде в стіну, то розетку (нішу під неї, зазвичай постачається з автоматикою).

[lasgo13]

До майстра, що монтуватиме камін. Справа у тім, що у підвалі трубу можна буде розрізати і встановити автоматику. Якщо вона виходитиме з топки, то тим паче до майстра. Алсо, топка може мати заслінку на собі, тоді ніяких заслінок вже не буде потрібно (зокрема у вашому випадку з повітряною топкою).

 

Тобто моє завдання зараз - провести трубу. І підвалу не буде, це щось змінює?

[Sheridan]

Схематично так:

[lasgo13]

і ще питання: той кінець труби який ближче до каміну не буде плавитись? тобто чи буде нормально якщо вже з чистової підлоги буде стирчати пластикова труба, я так розумію потім буде металева гофра, але все ж таки. І до речі, на яку мінімум висоту потрібно виводити цю пластикову трубу над чистовою підлогою?

А з цього приводу що можете сказати?