Всем желающим эмигрировать посвящается...

[glirus]

здесь вопрос не только в решении. а финансы у Вас будут, когда этот момент настанет?

если им исполнится 16+ и захотят уехать - они сами должны заработать на себя. Найти примитивную работу на пропитание и жилье всегда можно

 

Добавлено через 1 минуту

а тратятся - не меньше, а то и больше.

Был пару недель назад в Украине - с теперишним курсом это сказочная страна для туристов

[Soyka]

Вот это мне на голову не лезет. Без обид. Так себя любить, что бы не бросить все ради дочки и внуков это нужно уметь. И в голове ничего не иметь, что бы беременную дочку выдергивать сюда. Имхо.

 

А мне на голову не лезет, что Вы так рассуждаете. Все люди индивидуальны. Люди в возрасте вообще не склоны к перемене места жительства, они привыкли к месту, они боятся уехать и стать никому не нужными (бесплатным обслуживающим персоналом), многие страдают многими заболеваниями и боятся, что в чужой стране, без знания языка они могут не получить своевременную помощь. И кстати, на Западе бабушки-дедушки не нянчат внуков, а иногда приходят в гости. Это наши бабушки-дедушки разбаловали детей и выполняют роль родителей. Так что если уж в Европу, то и к бабушкам-дедушкам нужно относится по-европейски!

[irina1969]

Вот это мне на голову не лезет. Без обид. Так себя любить, что бы не бросить все ради дочки и внуков это нужно уметь. И в голове ничего не иметь, что бы беременную дочку выдергивать сюда. Имхо.

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

 

("There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy.")..это не в осуждение, а просто констатация факта

если ТС позволит, просто сейчас хочется душевного тепла и спокойствия для детей, мб с наличием родственноков это появится, незнаю/неуверена...ситуацию на несколько лет никому еще в этом мире просчитать не удалось...Ваше решение не решать это сейчас и немедленно самое правильное, как говорится с горем нужно переспать...опять же если позволите, а родственники Вашей жены что думают по этому поводу ?

А мне на голову не лезет, что Вы так рассуждаете. Все люди индивидуальны. Люди в возрасте вообще не склоны к перемене места жительства, они привыкли к месту, они боятся уехать и стать никому не нужными (бесплатным обслуживающим персоналом), многие страдают многими заболеваниями и боятся, что в чужой стране, без знания языка они могут не получить своевременную помощь. И кстати, на Западе бабушки-дедушки не нянчат внуков, а иногда приходят в гости. Это наши бабушки-дедушки разбаловали детей и выполняют роль родителей. Так что если уж в Европу, то и к бабушкам-дедушкам нужно относится по-европейски!

Вы сами себе противоречите, говоря о индивидуальности и обобщая как дела обстоят на Западе ( как я поняла на ВСЕМ Западе)...к бабушка-дедушкам, впрочем как ко всем людям нужно относится по-человечески...у ТС случилось ГОРЕ и это ли не повод наплевать на свои хотелки и чуть-чуть прикрутить собственные фобии ?, имхо

о привычке обобщатьпысы моего ребенка никто не нянчил, при наличии полного комплекта бабушек-дедушек, зато теперь мы никому-ничего не должны по этому поводу

[glirus]

опять же если позволите, а родственники Вашей жены что думают по этому поводу ?

Я пока с ними не советовался, вернее с ней - с родствеников жены осталась только сестра и скорее всего она не будет в восторге если я решу ехать жить в Украину. В любом случае это будет мое решение.

[Татьяна5]

Я пока с ними не советовался, вернее с ней - с родствеников жены осталась только сестра и скорее всего она не будет в восторге если я решу ехать жить в Украину. В любом случае это будет мое решение.

 

У Вас - своя жизнь, у всех родственников - своя. Если нужна помощь по уходу за детками - подумайте как отсюда привезти приятную женщину, которая была бы и няней и помощницей по дому, с проживанием. Предполагаю, что часть причины о мыслях все таки бытовая хандра - двое малышей, работающий папа - это объективно тяжко даже физически. Снять чуток с себя этот физический груз - глядишь и новые горизонты откроются.

 

П.С. иногда помогает переезд в другой дом, где не столько общих воспоминаний - держитесь!

[Музей]

А мне на голову не лезет, что Вы так рассуждаете. Все люди индивидуальны. Люди в возрасте вообще не склоны к перемене места жительства, они привыкли к месту, они боятся уехать и стать никому не нужными (бесплатным обслуживающим персоналом), многие страдают многими заболеваниями и боятся, что в чужой стране, без знания языка они могут не получить своевременную помощь. И кстати, на Западе бабушки-дедушки не нянчат внуков, а иногда приходят в гости. Это наши бабушки-дедушки разбаловали детей и выполняют роль родителей. Так что если уж в Европу, то и к бабушкам-дедушкам нужно относится по-европейски!

Представила себя бабушкой. Сын просит: "Мама, приедь, помоги с внуками".

А я ему: "Не могу, к соседкам привыкла и огурцы вянут".

Так кому я нужна, если не своей семье?

 

Не понимаю стариков, которые живут сами для себя.

Я не хочу сказать, что они живут не правильно. Просто, я такой подход не понимаю и не принимаю.

 

ПыСы Не все европейские бабушки-дедушки одинаковые.

[Татьяна5]

Славяне часто путают понятия "прислуга" и "бабушка", но тема не об этом.

[Soyka]

Представила себя бабушкой. Сын просит: "Мама, приедь, помоги с внуками".

А я ему: "Не могу, к соседкам привыкла и огурцы вянут".

Так кому я нужна, если не своей семье?

 

А Вы нужны им только как обслуживающий персонал? Я вообще считаю, что бабушки-дедушки только по своему желанию должны помогать, а в остальное время делать то, что они хотят. А то получается сначала детей вырасти, потом внуков, а для себя пожить уже и некогда?

 

У ТС случилось горе, при всех его "+" ему выгоднее жить на Украине (поскольку бабушка не хочет ехать туда, а он может зарабатывать те же деньги находясь на Украине). Если решит остаться там, то тогда должен выкручиваться сам и не давить на родителей насчет переезда, они вправе тоже иметь свои слабости.

[Музей]

А Вы нужны им только как обслуживающий персонал?

А Вам не приходило в голову, что кроме персонала, людям нужны близкие, которые ими искренне интересуются и просто любят?

А убрать в доме может любая тётка из конторы.

 

Добавлено через 1 минуту

бабушки-дедушки только по своему желанию должны помогать

Помогать могут, если хотят и способны, но точно не потому что должны.

И вопрос не в желании помогать, а в желании общаться.

[Romb]

А мне на голову не лезет, что Вы так рассуждаете. !

 

То есть отказ матери помочь дочери родить и на первых порах подсобить это индивидуальность? Ну-ну. Себе такое пожелаете? Или своей дочке? А тогда нечего на родственников уповать. Нормальная няня заменит всех таких родственников. Но это не все могут осилить. Родственники и друзья проверяются не на семейных торжествах.

Нормальный родственник( тем более мать-отец) с радостью сделают все, что в их силах, что бы только быть полезными. Именно невостребованность и ненужность их подкашивает.

[Soyka]

А Вам не приходило в голову, что кроме персонала, людям нужны близкие, которые ими искренне интересуются и просто любят?

А убрать в доме может любая тётка из конторы.

 

Ну посидеть с внуком тоже может тетка из конторы, а любить и интересоваться можно по телефону.

Решили родить ребенка - значит научитесь справляться сами, не можете - нечего было рожать. А рожать и рассчитывать, что бабушка будет помогать - это подло по отношению к своим родителям. Хорошие родители понятно что не откажут в помощи, но вот мало кто из вас задумывается чего это им стоит! если вы устаете со своим ребенком, то что говорить о бабушках, которые как минимум на 20 лет вас старше и они еще могут промолчать о том, что плохо себя чувствуют? Пожалейте своих родителей!

 

Добавлено через 5 минут

То есть отказ матери помочь дочери родить и на первых порах подсобить это индивидуальность? Ну-ну. Себе такое пожелаете? Или своей дочке? А тогда нечего на родственников уповать. Нормальная няня заменит всех таких родственников. Но это не все могут осилить. Родственники и друзья проверяются не на семейных торжествах.

Нормальный родственник( тем более мать-отец) с радостью сделают все, что в их силах, что бы только быть полезными. Именно невостребованность и ненужность их подкашивает.

 

Конечно! Я уже прошла все эти этапы. А не надо рассчитывать всецело на родственников. Спросите у своих родителей как они рожали и как занимались воспитанием детей (и вспомните, сначала декрет был 3 месяца, затем продлили до года), и ничего, Вы же выросли нормальным человеком. Ненужность выражается в Вашем нежелании с ними общаться, а не в том, чтобы положить остатки здоровья на Вас.

[Музей]

Ну посидеть с внуком тоже может тетка из конторы, а любить и интересоваться можно по телефону.

Решили родить ребенка - значит научитесь справляться сами, не можете - нечего было рожать. А рожать и рассчитывать, что бабушка будет помогать - это подло по отношению к своим родителям. Хорошие родители понятно что не откажут в помощи, но вот мало кто из вас задумывается чего это им стоит! если вы устаете со своим ребенком, то что говорить о бабушках, которые как минимум на 20 лет вас старше и они еще могут промолчать о том, что плохо себя чувствуют? Пожалейте своих родителей!

Не Вам давать мне советы.

Так рассуждают люди, которые относятся к окружающим потребительски.

 

Многолетняя жизнь "в загранке" без бабушек и дедушек мне хорошо известна. И дело не во мне и не в моих родителях, а в детях. Им нужны те, кто их любит безусловно. Не потому что друзья или общее хобби, а потому что Бабушка и Дедушка.

Змінено 7 серпня 2015 користувачем Музей

[Zoritsa]

Ну посидеть с внуком тоже может тетка из конторы, а любить и интересоваться можно по телефону.

так ведь и контора с такими тетками имеется в Англии, и телефон - для любви и проявления интереса.. возвращаться по причине того,что здесь дешевле жить? если это в приоритете - то о чем тогда разговор

[Romb]

, чтобы положить остатки здоровья на Вас.

 

Положить остатки своего здоровья на детей и внуков , что может быть краше.( без пафоса). Это естественно. Получить от детей и внуков заботу и помощь ( когда придет пора) , это так же естественно.

 

Я не говорю о принуждении и ДОЛГЕ. Я говорю о нормальных кровных чувствах. Именно поэтому мне и не лезет на голову отказ матери помочь дочери . Тем более речь о родах.

[Татьяна5]

Ребят, тема идет не в то русло, давайте остановимся

[Said]

Положить остатки своего здоровья на детей и внуков , что может быть краше

"Любите внуков - они за вас отомстят"

[Soyka]

"Любите внуков - они за вас отомстят"

 

Вообще звучит "Балуйте":D

[Музей]

Ребят, тема идет не в то русло, давайте остановимся

Вот и пытаемся донести, что если в Украине близких нет, то нет смысла возвращаться.

[Soyka]

Положить остатки своего здоровья на детей и внуков , что может быть краше.( без пафоса). Это естественно. Получить от детей и внуков заботу и помощь ( когда придет пора) , это так же естественно.

 

Я не говорю о принуждении и ДОЛГЕ. Я говорю о нормальных кровных чувствах. Именно поэтому мне и не лезет на голову отказ матери помочь дочери . Тем более речь о родах.

 

Вы знаете, я бы не хотела, чтобы моя мама положила остатки здоровья на внуков, а затем я положила свое здоровье на нее. Я знаю, что такое ухаживать за лежачими больными - это тяжелее чем за детьми. Поэтому я за то, чтобы бабушки-дедушки помогали по мере сил и здоровья, а не переступали через себя.

Поэтому и мой совет ТС, чтобы он ехал сюда, поскольку его родители не хотят ехать туда. Если ему их помощь не нужна, тогда и разговаривать не о чем.

[glirus]

так ведь и контора с такими тетками имеется в Англии, и телефон - для любви и проявления интереса.. возвращаться по причине того,что здесь дешевле жить? если это в приоритете - то о чем тогда разговор

 

теоретически все правильно, единственное вы не учитываете разницу в менталитете, а мне до сих пор ближе украинский

 

Добавлено через 5 минут

Вы знаете, я бы не хотела, чтобы моя мама положила остатки здоровья на внуков

полностью согласен. Правда причина по которой мама не хочет ко мне другая - ей просто будет грустно от ничегонеделания. Дело в том что дети в садике с 8 то 6 пять дней в неделю и бабушке будет сложно на это время найти себе развлечение в чужой стране

[Soyka]

Правда причина по которой мама не хочет ко мне другая - ей просто будет грустно от ничегонеделания. Дело в том что дети в садике с 8 то 6 пять дней в неделю и бабушке будет сложно на это время найти себе развлечение в чужой стране

 

Думаю даже не так, она может заниматься хозяйством, но понимает, что в чужой стране без знания языка она будет зависима от Вас в разных мелочах, поскольку даже сходить в магазин будет проблема.

[Romb]

. Правда причина по которой мама не хочет ко мне другая - ей просто будет грустно от ничегонеделания. Дело в том что дети в садике с 8 то 6 пять дней в неделю и бабушке будет сложно на это время найти себе развлечение в чужой стране

 

Вы все время меняете вводные, а мы тут распинаемся.

 

В паб сходите. Удачи.

[Sass]

Я вот пытаюсь понять.. А собсно, уважаемый Глирус спрашивал у коллектива, как ему жить дальше ?

А то такой движ пошел, шо капец.. А какого хера, собственно ?

[glirus]

Я вот пытаюсь понять.. А собсно, уважаемый Глирус спрашивал у коллектива, как ему жить дальше ?

А то такой движ пошел, шо капец.. А какого хера, собственно ?

Не спрашивал... но тему открыл значит не против послушать мнения многоуважаемого сообщества

 

Добавлено через 2 минуты

Вы все время меняете вводные, а мы тут распинаемся.

 

В паб сходите. Удачи.

Уже с паба, если вас сильно напрягает или озадачивает мой стиль общения, со всем уважением, вы не обязаны принимать участие

[Sass]

Не спрашивал... но тему открыл значит не против послушать мнения многоуважаемого сообщества

 

Тогда не вопрос.

Коллектив радостно продолжит умничать.

Лично мое мнение такое - не слушать ничьих советов. Только своё сердце. А впоследствии ни о чем не жалеть и ни перед кем не оправдываться. Никто из нас не заслужил такого права.

Все у Вас получится и все обязательно будет нормально.

Удачи Вам и здоровья Вам и детишкам.