Прораб vs Застройщик. Битва Титанов (*)

[Korni]

.....p.s. горячую любовь к bagua можете выразить ему в приват, поскольку мое мнение, например, прямо противоположное.

 

+5.

Именно за аналогичный способ мышления и ведения дискуссии уволил маркетолога.

[Алекс]

p.s. горячую любовь к bagua можете выразить ему в приват, поскольку мое мнение, например, прямо противоположное.

Поддерживаю. И не потому, что bagua меня лично оскорблял нааамного похлеще на другой ветке, а потому , что человек выражает свое личное мнение как просто человек. Как профессионал лично меня он не впечатлил. Под девизом "На стройке надо думать"-в гофре кокой-то фундаменты под китайские садовые светильники-на его профиле.Гордится-как будто квадратную бетономешалку изобрел.. Ну какой там генподряд, лицензия , офисы с нуля и т.д.

[alltto]

Поддерживаю. И не потому, что bagua меня лично оскорблял нааамного похлеще на другой ветке, а потому , что человек выражает свое личное мнение как просто человек. Как профессионал лично меня он не впечатлил. Под девизом "На стройке надо думать"-в гофре кокой-то фундаменты под китайские садовые светильники-на его профиле.Гордится-как будто квадратную бетономешалку изобрел.. Ну какой там генподряд, лицензия , офисы с нуля и т.д.

 

Где мной упоминалось ,что с bagua согласен во всем?

Он симпатичен :D(не трактуйте буквально) человек открыто поведал основные "схемы",если вас успокоит ,в данной теме, я полностью нейтрален(выступал,до определенного момента, как благодарный слушатель и хочу дальнейшей "жизни" темы)

Вопрос ко всем ,внес вклад господин bagua а данную тему или нет? А то, кто как к нему относится можно bagua в приват.

Так ,что уважаемые оппоненты сужу по вкладу ,а не по симпатиям;)!

[Korni]

....Вопрос ко всем ,внес вклад господин bagua а данную тему или нет?....

 

+

Значительный.

Мне, лично, было полезно.

 

P.S. с выводом alltto о том, как приходят и "пиаряться" всем на голову, согласен.

[izba]

человек открыто поведал основные "схемы

Если чесно я типа не понял какие такие схемы он открыл??? Вот укажите номера постов - тыкните носом... на самом деле чел упорно пытался отмазаться от того что прорабы нехилые деньги зарабатывают на поставках стройматериалов... типа решения он там принимает какие уникальные на каждом объекте которые позволяют ему съэкономить ВЕСЬ материал сделав выравнивающую стяжку по плохой старой... очень сомнительное достижение...

А потом обиделся как девушка на первом свидании и скрылся... типа когда он присваивает скидку это правильно, а когда у него то это его бы не устроило...

 

Типа пришёл я на стройку - посмотрел тупой проект где нарисован фундамент из 150 м3 бетона лента на три метра в глубину - "шобы не успучило" и предложил заменить его на мелкозаглубленный утеплённый экструзионным пенополистеролом или на монолитную плиту по Э. пенополистеролу, и забрал бы себе все деньги за 100м3 бетона и за лишнюю арматуру, использовав всего 50 кубов и утеплитель. А потом бы сказал - ну я же вам сделал фундамент не хуже, а лучше - путём знания современных технологий, а тут чудаки вам понарисовали по техническим решениям ещё времён царя гороха - дибилы блин.

 

Вот ответте конструктивно - как это считать - экономию в собственный карман или как?

Вопрос конкретный требую ОБСУДИТЬ. Как расченивать эту экономию?

К вам у меня притензий нет,а к избе есть.

Поясняю ,убитая тема "пассивный дом",убитая тема "совет архитектора" (мое субъективное мнение,что вспомнил сразу) не хотелось бы, что бы данную тему постигла та же участь.

Скажите пожалуйста ,объективно,кто в данной теме внес больший вклад вы,изба или bagua?

 

Чё вы все на меня свалить пытаетесь? Архитектор со снегом накосячил и не мог ситуацию разрулить по человески - ретировался... это говорит о НИЗКОЙ квалификации - прежде всего - неохота больше светится... мона и опозорицца сильно.

Чем я себыя рекламирую? Если вы участвуете в ветке или Багуа - это нормально - если я - то я себя рекламирую... Однако...

 

Разговор глухова со слепым. Об этом и речь ,в итоге вырисовывается картина:

1.интернациональная бригада

2.страдает качество материалов

3.страдает качество работ

4.вполне успешный прораб на Родине ,может в запупыркино таким не оказаться

5.теряет в разы больше в запупыркино, чем приобретает(не все можно купить за "бабло").

 

Да всё нормально че вы прям - на растворе и подаче стоят таджики... украинцы делают основные ответсвенные работы... материалы вообще поставляет оптовая фирма по свистку или комплектуется через инет. А вот что не каждый прораб с Родины сумеет работать в Москве или в Подмосковье то это факт - это так же как эстрадный артист с родины нафиг никому не нужен и неинтересен где нибудь в запупыркино - ну типа там в Лондоне, Нью-Йорке, Москве, Париже ну и в прочих запупыркинских местах. :D

Помните анекдот - Далеко ль Париж от Жмеренки - 3000 верст. Ну и ДЫРА... я конечно ценю ваше желание подколоть меня названием Москвы и Подмосковья (что одно и тоже) термином запупыркино... только извините с моей точки зрения запупыркино это где то там где живёте ВЫ. Уж простят меня форумчане.

Работает давно и успешно где? В Киеве или в запупыркино?

 

В Москве и подмосковье работает.

Змінено 6 липня 2009 користувачем izba

[alltto]

Если чесно я типа не понял какие такие схемы он открыл??? Вот укажите номера постов - тыкните носом... на самом деле чел упорно пытался отмазаться от того что прорабы нехилые деньги зарабатывают на поставках стройматериалов... типа решения он там принимает какие уникальные на каждом объекте которые позволяют ему съэкономить ВЕСЬ материал сделав выравнивающую стяжку по плохой старой... очень сомнительное достижение...

А потом обиделся как девушка на первом свидании и скрылся... типа когда он присваивает скидку это правильно, а когда у него то это его бы не устроило...

Изба ,приятно с вами общаться,аж жуть:D

Схемы в кавычках("схемы"):D страницы с 1 по 11,до тайм-аута понятно о чем гутарю:D

Грустно,приходится постоянно оправдывать,насколько уразумел bagua не отмазывается,с чего вы взяли.Он популярно объяснил,как еще,что получает процент и за снабжение(делится скидками).Ни вы ,ни я не ,видели и не слышали его договор с заказчиком.Речь в таких случаях идет о качестве и среднерыночной цене закупаемых материалов(поясняю ,простой пример,скоба для ГК,встречал три вида,так вот два из них борохло,а стоят даже дороже качественной).Таких примеров масса,неговоря,об откровенном залежалом товаре непригодном для строительства.Знания можно купить(услуги прораба) ,а можно получить.

Бытовой пример,мешок сахара,в розницу одна цена,оптом другая,крупным оптом третья.Крупный опт скидка наработаная годами и за один объект ее не получить.

Прораб ведет вводной контроль всего что поступает на стройку(пример бетон казалось,что тут такого,недалив на РБУ,заниженая марка,разведен водой,недовоз(попросту воровство) .При наработаном РБУ таких чудес не будет ,дорожат клиентом(именно клиентом) дадут скидку на бетон и доставку.Все довольны,хозяин(заказчик) марочным соответствием и объемом бетона ,прораб скидкой(как по мне очевидно).

Чё вы все на меня свалить пытаетесь? Архитектор со снегом накосячил и не мог ситуацию разрулить по человески - ретировался... это говорит о НИЗКОЙ квалификации - прежде всего - неохота больше светится... мона и опозорицца сильно.

Где то ошибся,с кем не бывает.Накинулись на него в манере эксперта,"запрессовали",вот он и не выходит на связь,грусно,сколько упущенных ответов.Вы можете компенсировать потерю форумчанами такой возможности(бесплатно получить консультацию)?

 

Чем я себыя рекламирую? Если вы участвуете в ветке или Багуа - это нормально - если я - то я себя рекламирую... Однако...

Не "включайте дурака", в аваторе красный логотип izba.su .Напоминает у метро ,человек-реклама,с бикбордом на пузе.

Ну и ДЫРА... я конечно ценю ваше желание подколоть меня названием Москвы и Подмосковья (что одно и тоже) термином запупыркино... только извините с моей точки зрения запупыркино это где то там где живёте ВЫ. Уж простят меня форумчане.

Один олигарх так объяснял "где пуп земли" жизненный опыт:"Поехал я в Киев,вот это город ,у нас такая дыра.Поехал я в Москву,красота - такая дыра Киев.Поехал я в Нью-Йорк -такая дыра Москва жуть.Поехал я в Токио -ну и дыра же этот Нью-Йорк!"

[xebo]

Представляем себе картину, токарь трудится весь день над нарядом по изготовлению детали, после несет изготовленные изделия в ОТК, где после приемки мастер закрывает ему наряд. А организовывает эту работу, мастер или технолог , если изделие на производстве не стандартное и требует к себе особого внимания.

Так же и бригада кровельщиков или тех же каменщиков, т.е. бегут к прорабу, а так же прораб организовывает эту самую работу, следит за этим самым качеством работ. Прораб не может допустить брак , а не правильная организация срыв сроков и потеря в качестве. Прораб берет на себя ответственность за вашу жизнь, по сути говоря (вы садитесь к пьяному таксисту в машину?).

Обычно бригады, даже чертежей читать не могут, они просто выполняют работы. (я не смогу поставить за станок труженика который не читает чертеж, а вы?)

Сейчас вопрос не стоит о свободных масонах , а о краже денег людьми которые к снабжению не имеют прямого отношения. Посмотрите на форуме ЧС :

Титов Владимир Владимирович – прораб от «mashrabiya»

Полный прораб на мопеде (80672310508 Юрий) от «TVA»

Прораб Игнат от «Женька» и пр. «пьяные таксисты»

Но и мастера я должен контролировать и отдел снабжения, а к рабочим как детям.

 

P.S. при союзе уважаемые, прораб бегал за рабочим («кавказская пленница » когда корабли бороздят …….) и не дай бог вернуть то время.

[Ofy]

....

прораб, закупая материалы, всегда срубает дополнительное бабло. .... - осторожно, обман![/i]

.....

 

Тема "прораб - снабжение - заказчик" долго будет еще обсасываться?

 

Сколько можно сравнивать и обсуждать функции которые должны рассматриваться отдельно.

Если функция снабжения материалами на заказчике - то она НА ЗАКАЗЧИКЕ!!!

Если функция снабжения на прорабе - то она НА ПРОРАБЕ!!!

И в одном и в другом случае - ЭТО ОТ БЕДНОСТИ И/ИЛИ МАЛОГО ОБЪЕМА!!! ЭТО ЭФФЕКТИВНО НЕ РАБОТАЕТ!!! Ибо возникает данный спор!

 

Кого интересуют вопросы снабженя (не путать с однобоким понятием "купить", создавайте еще одну темку... Есть с чем в нее писать ;)

[Ofy]

... умный прораб, несколько раз наткнувшись на странности заказчиков будет подстраиваться под них, оговаривать свои отношения заранее.

 

Так я собсно как раз об этом - отсутствие договоренностей и нежелание (неумение) слушать, но увы, это обоюдная проблемка ;)

Змінено 6 липня 2009 користувачем Ofy

[bagua]

Господину Izba. "Вы мне симпатичны, возвращайтесь" - это, согласитесь не извинение, но 1й шаг. Я как бы и понимаю Вашу позицию, но, повторюсь, я зарабатываю не так, как Вы это себе представляете.

 

Теперь вопрос ко всем.

 

Многие ли отдают себе отчет в том, что прораб в нашем понимании - это не просто производитель работ? Три примера из практики. Свежие, так сказать.

 

1. Высотка на стадии ввода в эксплуатацию. Ремонты идут полным ходом. На 8м этаже установлен бойлер. У него рвёт трубу и вода хлещет. Бойлер меняют на другой. Продавцы в шоке и лепечут чота про то, что "у них никто на бойлеры не жаловался, это надежные бойлеры!" На полу - ламинат по 800грн/м2. Меня вызвали разрулить ситуацию. Что должен делать прораб?

 

2. Высотка на стадии ввода в эксплуатацию. Заказчик договорился с проектантом и те запроектировали еще один этаж. Металлоконструкции - 20т. Колонны 4,5 метров, пролет 36х балок - от 4 до 8ми метров. Кран давно сняли и новый не поставят - закончен ордер на строительство. Что должен делать прораб?

 

3. Коттедж. Строил Бог знает кто. Верхний этаж представляет собой стену по периметру высотой 1.2м. Общая площадь - 20х20м (грубо). Дальше пошла крыша по деревянным стропилам. Металлочерепица. В центре всего этого - деревянная стена метров 5 высотой, обшитая с двух сторон щелевкой. Она отсекает от пространства квадрат где-то 12х12м. Все, что вне квадрата - неэксплуатируемое пространство. Сама перегородка поддерживает фонарь, на боковые стены которого, выходит, опирается вся крыша. Киев. Хороший район. Цена квадрата - лучше не вспоминать. Чего б предложил хороший строитель?

 

Это - мои будни. Я Вам раскажу, что сделал я во всех случаях. Чуть позже. Даже фотки выложу.

 

То, что я выложил в альбоме "изобретаем" - это те хорошие идеи, которые у меня возникли на одном объекте, я их сфотографировал и решил поделиться. В прошлом только месяце. Но я еще добавлю. Чуть позже.

 

А теперь основной вопрос. Вы всерьез полагаете, что ремонт или строительство - это то, что показывают в передаче "Спасите, ремонт!"? Все такие аккуратненькие пришли, все аккуратненько сделали и подарили готовую квартиру хозяину, показав на всю страну его счастье?

 

Нет, дорогие.

 

Стройка - это пот, пыль и мат.

 

Стройка - это толпы часто недобрых людей. Далеко не все они пришли, чтоб стать профессионалами. Большинство - рубит капусту. И за них всех - отвечает прораб. Причем ситуация такая, что в любой момент любой человек может выбыть из процесса. Но какого заказчика это волнует? Наиболее часто повторяемая заказчиками фраза: "Серега, нагони мне людей по-больше!" Никогда не сопровождаемая естественным окончанием: "Я за все заплачу!"

 

Стройка - это огромное количество разных нюансов. Залить фундамент, накидать кирпичей, провести свет, воду, оштукатурить и покрасить - это не стройка. Это - фасад стройки.

 

Места, достаточно опасного и травматичного.

 

У Вас на глазах гибли люди?

 

У меня - нет. Но был однажды момент, когда я сам полез на стальную крышу - мы ее под высоковольными проводами монтировали. Переворачивал 3х-метровый уголок и чудом что-то внутри остановило. В 20-ти см от провода 10кВ. Десять тысяч вольт. Осокорки, если кто знает. Там есть такая - на деревянных, покосившихся столбах, провода - чуть не до земли. А 10кВ есть.

 

А у моих коллег такие случаи были. Это - стройка.

 

Вы спокойно поднимаете вечером трубку? А я - нет. Потому, что когда вижу, что звонит заказчик - сердце падает в пятки. Один кретин догадался под гибкий шланг подставить ведро. Залило три этажа. На фасаде из-под окон вытекало. Слава Богу - вся вода ушла по стояку в подвал. Ток одной бабке подмочило обои. Ура! Но вони было...

 

Вечер. Ливень. Звонит заказчик - этаж в воде! Все бросаю. Ночью, с фонарем еле нахожу: на высотке когда ливневку кто-то делал - не зафиксировал ливневую трубу на стене после Г-образного отвода. Ее, ессесно, выдернуло. Ура. Я не виноват!

 

Каждый раз, когда идет звонок в нерабочее время у меня все обмирает.

 

Вечер. Звонок.

- Серега, поменяй мне маляра!

Малярша - клёвая тетка из Богуслава. Работает одна как целая бригада.

- Почему.

- ... ну... поменяй.

- Мне нехрен больше делать, кроме как менять маляров. Она что - что-то напорола? Мне нужна причина!

- Она.. это... с моим мужем.

- бл...

У нее, вообще-то свой муж есть и у нее та-акой кодекс чести...

Разруливаем.

 

 

А потом какое-то чмо будет предлагать мне работать за те деньги, которое оно будет полагать достаточными для меня.

 

:D:D:D:D:D:D:D

 

Оно хоть что-то знает о стройке, кроме того, что там всех надувают?

Оно хоть знает, что такое момент инерции сечения и чем отличается допустимая нагрузка по прочности от допустимой по прогибу?

 

А я должен гарантировать свою (свою ли? или всей этой толпы?) работу, приносить как Тузик тапки все чеки, покупать и ремонтировать ублюдочно убитый инструмент, возвращать кем-то утопленый цемент, носить песок на 5й этаж бесплатно, неделями ждать от заказчика хоть-какого-то принципиального решения и месяцами оплаты. Обещать, что все это не упадет на голову ни завтра, ни через год. Слушать какую-то хрень по теме: а какие обойчики лучше? Мне пофиг какие у Вас обойчики. Это - к дизайнеру. Мне важно, чтобы все, кто со мной работают - остались живы и здоровы и получили свои деньги. Потому, что я им обязан. Они для меня зарабатывают деньги. Свои я потом получу. Когда-нибудь.

 

Я могу элементарно в смете забыть записать грунтовку. А потом "размазывать по смете" деньги на ее покупку. Вы слышали такой термин: "размазать по смете"? Это не всегда обман. Это - то, что нужно оплатить при любых раскладах.

 

Я должен "на равных" общаться с заказчиком, понимать его проблемы и желания, и я же должен заставить работать этих 20 разношерстных...

 

Я в день наматываю 100-200км. Возьмите такси на этот пробег и посмотрите, что выйдет.

 

У меня нет выходных. Я всегда на связи - у меня три разных телефона с тремя разными операторами. Чтоб работяги не жмотились сообщить о проблеме. На стройке полно проблем. То, как работяги их решают - это ужас. Что-то вроде Алекса, когда он услышал про жесткость. Кстати, тоже не извинился.

 

Да, кстати. Заказчики никогда не извиняются.

 

Впрочем, мне это и не нужно. Лучшее извинение - это оплаченный акт. И приглашение на другой объект.

 

Я не гордый.

[Ofy]

.........

 

ВСЕМУ +1 000 000

 

Мы с Вами, случайно, не вместе работаем ... Как-то все уж больно одинаково ;)?

:beer:

[mirock]

Багуа прям как Александр Матросов - стреляй в грудь коммуниста!

[mirock]

ВСЕМУ +1 000 000

 

Мы с Вами, случайно, не вместе работаем ... Как-то все уж больно одинаково ;)?

:beer:

 

Не подмазуйтесь - героический Александр Матросов должен быть один

[Korni]

Багуа прям как Александр Матросов - стреляй в грудь коммуниста!

 

Щас наполеоны из под снегов подтянуться... за салом....

с пехотой-маркетёрами...

[alltto]

Щас наполеоны из под снегов подтянуться... за салом....

с пехотой-маркетёрами...

Юмор с утра- гуд:lol:.

[IesuiT]

Красиво написал, подчеркнул большинство трудностей своей профессии, но, как всегда - перечеркнул весь позитив к себе в глазах застройщиков одной фразой:

А потом какое-то чмо будет предлагать мне работать за те деньги, которое оно будет полагать достаточными для меня. .

 

Это отношение к заказчику.

Заказчик вправе предложить тебе цену, которую он считает для себя возможной к оплате.

Твое право отвергнуть это предложение и распрощаться или попытаться обосновать стоимость своих услуг хотя бы так, как это сделал выше.

Но, не начав даже работать с человеком, ты не вправе называть его чмом..

 

Оно хоть что-то знает о стройке, кроме того, что там всех надувают?

Оно хоть знает, что такое момент инерции сечения и чем отличается допустимая нагрузка по прочности от допустимой по прогибу?

"он" таки не знает. "Он" не знает специфики работы прораба и не знает за что ему платить немалые деньги. Поэтому твоя задача, если хочешь заработать, а не срубить бабла - объяснить и обосновать сумму, которую должен выложить заказчик и убедить его в том, что каждая копейка потратиться не зря и заплатив такие деньги заказчик сэкономит большие в перспективе.

 

простой пример - я выбирал себе бюджетный велосипед. Хотел Б/У купить за 500 гр. Вникнув в рыночные цены пришлось пересмотреть выделяемую на покупку сумму.

Казалось бы - какая разница между аналогичными на вид китайцем за 500 гр, чехом за 1200 гр и более известной маркой, бюджетной моделью за 2500 гр?

Мне разницу обьяснили, часть информации нашел на форумах и сделал правильный вывод.

Не будь этой информации - купил бы китайца и уже через неделю начал бы пожинать плоды экономии..

 

Вот и тебе нужно донести информацию до клиента, а не обижаться на то, как он реагирует на стоимость услуг непонятно за что...

[Оз]

1. ...

2. ...

3. ....

 

Стройка - это пот, пыль и мат.

 

Стройка - это толпы часто недобрых людей. ...

...

 

Оно хоть что-то знает о стройке, кроме того, что там всех надувают?

Оно хоть знает, что такое момент инерции сечения и чем отличается допустимая нагрузка по прочности от допустимой по прогибу?

 

А я должен гарантировать свою (свою ли? или всей этой толпы?) работу, приносить как Тузик тапки все чеки, покупать и ремонтировать ублюдочно убитый инструмент, возвращать кем-то утопленый цемент, носить песок на 5й этаж бесплатно, неделями ждать от заказчика хоть-какого-то принципиального решения и месяцами оплаты.

 

..., и я же должен заставить работать этих 20 разношерстных...

 

У меня нет выходных. Я всегда на связи - у меня три разных телефона с тремя разными операторами. Чтоб работяги не жмотились сообщить о проблеме. На стройке полно проблем. То, как работяги их решают - это ужас. Что-то вроде Алекса, когда он услышал про жесткость. Кстати, тоже не извинился.

 

 

как вы еще живы после таких нагрузок

 

вам удается поспать хоть час в сутки?

 

а серьезно - все ваши примеры - работа не прораба, а человека, который хватается, извините за выражение, за всякую х...

вас же никто не заставлял? вы же сами выбрали такую работу?

если бы не заказчики, строили бы вы себе свою жизнь по-другому...

 

а здесь, вы похожи на дятла, который лупит целый день в дерево , а потом кричит: " как оно меня уже зае... вот не было бы такого тупого дерева, я бы в него не лупил!"...

 

это к тому, что - не было бы заказчиков - не было бы у вас возможности денежек срубить (любым способом), а вы еще их "чмами" называете...тупенько как-то

 

а заказчик, который знает и хочет знать, что он строит - он, не волнуйтесь, узнает, в контексте своей стройки, что ему нужно...и на стройке будет всегда чисто и без пыли.

и будут хорошие люди работать))

 

ПС: хотел что-то добавить..но сдержался))

[Korni]

Слова не мужчины, а настоящего офисного мачо.

[demetrio]

Вот парадокс этой темы: люди, которые строятся без прораба, или которым прораб на стройке не нужен в принципе, или которые, по тем или иным причинам, не собираются пользоваться услугами прораба, все по очереди и наперегонки занимаются его "воспитанием", чтением нотаций, морализаторством и тому подобными "Да ты должен то, да ты должен это. Да ты должен быть таким и таким, потому что мы тебя таким себе представляем (хотя на работу брать и не собираемся)".

Скажу лично о себе.

Я сейчас строюсь с прорабом (коробку и крышу сделал без него (и все OK), сейчас на внутрянку взял прораба, потому как эта стройка начала меня уже напрягать и порядком поднадоела).

Если бы у меня не было прораба и я бы его только искал, то пробывал бы договориться с bagua (!я читал все, что он написал в этой и похожих темах).

Что вы все лезете к человеку в душу?

Наймите на работу, а потом уже воспитывайте, если он вас не пошлет конечно.

ИМХО.

[Оз]

Наймите на работу, а потом уже воспитывайте, если он вас не пошлет конечно.

ИМХО.

 

как же его нанять, если он УЖЕ послал прямо в этой ветке?...еще и чмами обозвал

 

думаю, он имеет право на это, потому что он профессионал...он знает про сечение...))

 

ПС: лично я никого не воспитываю

 

если прочесть посты bagua, то можно понять "как обманывают строители"...только не по конкретным примерам - а конкретно по "мировоззрению":)

[izba]

Багуа - бис - браво - УРА!!! :D

Господину Izba. "Вы мне симпатичны, возвращайтесь" - это, согласитесь не извинение, но 1й шаг. Я как бы и понимаю Вашу позицию, но, повторюсь, я зарабатываю не так, как Вы это себе представляете.

Ну, извинения приносят за оскорбление - я вас не оскорблял - вы просто неправильно интерпритировали формат беседы - я вам это уже объяснил. Более добавить ничего не могу.

Лично мне совершенно фиолетово как Вы зарабатывает себе на жизнь, так же как и вам серобуромалиново как зарабатываю на жизнь я или Оз или кто либо ещё...

Мы просто обсуждаем характерные ситуации - типичные случаи.

 

То написали - это с душой ;) но, согласитесь, это явный перебор... мне напоминает цитаты Хлестакова из Ревизора - "Курьеры, курьеры... полторы тыщи одних курьеров... с утра у меня английский посланник, потом первый министр..."

И этажи вы надстраиваете... и унитазы ставите... думаю вас нужно рекомендовать Лужкову - а то он никак с башней-небоскрёбом Федерации не разберётся в Москва-Сити. :D Вы один замените все проектные институты кряду зараз... прямо супермен от строительсва. Ей Богу... Там как раз нужно этажей 50...70 достроить - для вас это уверен не проблема.

А потом какое-то чмо будет предлагать мне работать за те деньги, которое оно будет полагать достаточными для меня.

Предлагать нам всем кто угодно может что угодно - наш вариант или принять предложение, или отказаться, или дать в рожу. К чему столько экспресии.

Заказчик вправе предложить тебе цену, которую он считает для себя возможной к оплате.

Твое право отвергнуть это предложение и распрощаться или попытаться обосновать стоимость своих услуг хотя бы так, как это сделал выше.

Хотя в этом есть доля раздражения - вот приходит чел в ресторан - смотрит меню и что??? Он вызывает главного и "начинает предлагать ему свою цену за блюда"??? Или в магазине - типа я могу купить этот товар не за ту цену какую вы обозначили - а за столько то... Апсюрд???

Не нравицца - не кушай! Не покупай - иди дальше ищи дешевле... если вообще долго искать (лет 200) то есть вероятность найти золото брошенное Наполеоном из ограбленной Москвы в 1812году. Золота там дофига - мало не покажецца. ;)

Или ты приходишь в магазин или ресторан

- а ну убедите меня в правильности вашего ценообразования... типа, какая у вас себестоимость продуктов??? А какие накладные расходы, а скока повар получает? а официанты? А ты сам себе какую прибыль закладываешь???

Предстваляете картину - да вас просто охрана на улицу выбросит и всего делов... А по отношению к Прорабу такое допустимо позволять - почему???

- а за скока ты купил? А скока рабочим платишь? А себе скока оставляешь? НЕ ЖИРНО БУДЕТ???

- Жирно-о-о - вот я готов дать тебе стока-то...

Вот отчего так? Что за унижение строителей - ситуация как будто родители (заказчики) имеют дело с детишками (строителями)

- Хочу красивую машинку.... требует строитель

- Нет, не дам денег на машинку -отвечает мамочка - вот когда папа достроит домик, купит себе новую Инфинити, и мне красивую бибику... тогда... если лишние деньги будут, мы и тебе на велосипед дадим - а пока работай... :D

Почему такая логика узаконилась в народе.

Именно из-за такого подхода и психует Багуа - в этом я его понимаю и поддерживаю.

[Алекс]

Что-то вроде Алекса, когда он услышал про жесткость. Кстати, тоже не извинился.

 

Да, кстати. Заказчики никогда не извиняются.

 

 

За что извиняться? Я ответил вам сразу, но модератор стер текст, т.к. там была ссылка на переиначенный ник другого пользователя (так делать нельзя-извиняюсь). Думаю вы читали пост. Там было много букофф...

Если не читали-повторю кратко. Вы не расчитывали ПРЕДВАРИТЕЛЬНО балки, а поставили уголки и после этого провели натурные испытания. Так же делаю и я-и диссертация и ПГС мне для этого не нужны. И меряю я такие вещи штангенциркулем.Так что, мне вас нанять, потому что у вас лазерная рулетка есть? Дальше про фотки "смекалки" вашей-это не то, за что надо платить деньги. Мое мнение.

Дальше-по поводу всего остального-тяжелых рабочих будней. А у кого они легкие? У меня тоже человек может на складе разбиться, и стропальщики есть , и негабариты разгружаю и все такое.. Только они оформлены, и с меня спросят, а у вас скорее всего получится отмазаться. т.к. люди не оформлены. А у СТРОИМВСЕ-вообще грузины, их официально в стране и нет...Дальше-уголок и 10 кВ-вы элементарно нарушили ТБ и гордитесь этим. Скажите прямо-чуть по собственной

глупости не убился.

Дальше-"На стройке полно проблем. То, как работяги их решают - это ужас. "-так за что вам платить, если работяги безхозные и сами решают проблемы, а вы о них по телефону (одному из 3х) узнаете? Нафиг такой прораб?

 

---Один кретин догадался под гибкий шланг подставить ведро. Залило три этажа. На фасаде из-под окон вытекало.

А зачем кретинов нанимаешь? Шоб дешевше було? Ну тогда и отвечай за них и не жалуйся.

--- Каждый раз, когда идет звонок в нерабочее время у меня все обмирает.

Что совесть не чиста? Если бы в результатах своей работы на 100 % был уверен-не переживал. Я вот своими руками (или под моим контролем) все делалось-поэтому и не переживаю, что у меня вода потечет, а ты не знаешь че там работяги наваяли (повторяю-не контролируешь стройку)-вот и переживаешь...

[kravchuk14]

как же его нанять, если он УЖЕ послал прямо в этой ветке?...еще и чмами обозвал

Ребятушки, да "Чмы" мы все, конечно же "Чмы", еще "Офесный планктон" нас поносить нужно, отбивать желание делиться ценным опытом на форумах. Мы же такие дерзкие, на вокзале работяг не ищем, Скидки (ихненский хлеб ) забрать хотим - понятно что мы не в нюх этим "героям нашего времени". Молод, дерзок, успешен...

Простите "прорабы", что вы построили для меня, молодого инженера, не мажора или для моих друзей? Ничего, перспективы нет у молодежи немажорской - так не пойти ли вам в сад за денежными мешками (о ужас, их то все меньше и меньше). Вот теперь многие участники форума в свободном плавании - сами все познают. Ваши заветные секреты выведывают, да еще и делятся ими - НАКАЗАТь бы, да в немоготу.

Какие вы прорабы (я знаю что такое прораб, отец работает) - вы помимо "производства работ" всякой лабуденью занимаетесь (разводом в итоге), и не надо плакать как тяжело вскакивать по звонку - вас не заставляют, меняйте сферу... ан нет, не хоцца. Да и вообще строители тяжело переквалифицируются, знаю по знакомым, с чего бы это..

Алекс - уважуха, безхозность bagua - себе в чесноты записывает...

[Gitan]

На наших стройках просто нет -

Металлоконструкции - 20т. Колонны 4,5 метров, пролет 36х балок - от 4 до 8ми метров.

 

поэтому и такое отношение к заказчикам на этом форуме. Видимо частная застройка товарищу не интересна.

[Шарманщик]

Вот интересно, все так возмутились, "ЧМО"...

Обозвали.... а хоть один из возмущенных знает значение(расшифровку) этого слова?

Вот слово "Собака" или "Скотина" - скажи любому из нас - куча воплей возмущенных, а вот собака никак не отреагирует, а скотина тож не поведется...

Ежели Вы -не ЧМО, так откуда такая реакция?

Или сотворили что-то чмошное, за что до сих пор стыдно, ась?

Тот, кто не ничего чмошного не сотворил, он и не вибрирует......не про него ЭТО....

Не надоело нападать на парня только потому, что он правду говорит?

Ну не всем она нравиться, так что ж теперь, только "осанну петь" недовольным?

Как Вы к Сереге, т.е. несдержанно, дык и отдача аналогична....