bambino Опубліковано: 9 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2015 Знаете в голове все как-то разбросано, а сейчас разложилось более менее по полкам. Психологи советуют менять работу каждые 3-5 лет. Думаю ему тоже пора. Это решение напрашивается. Но, если он вам таки нужен, можно поговорить. Можно не поднимать зарплату, а уменшить рабочий день. Потому как по 12 часов с одним выходным это, реально, тяжело. Хотя надолго этого, скорее всего, не хватит. Но когда вы начнете искать в Киеве следующего честного, рукастого и с головой за 10 000 грн в месяц - вы прозреете. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Пий Опубліковано: 9 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2015 Позвольте и мне вставить свое субъективное мнение. Для успешного функционирования моего бизнеса имею небольшой,сплоченный коллектив.Производство специфическое,требует определенного опыта,сноровки и тщательности.Рабочий день с 8 до 19. Орудия производства-мои. Все самое тяжелое и сложное-под моим присмотром и участием. За косяки никогда ни копейки не вычел ни с кого-только матом укрыть могу. Так вот,человек с уровнем добросовестного и быстрого(что немаловажно) подмастерья-200гр в день. Человек с уровнем мастера-сдельно,но в пересчете от 300 до 500 в день. Но это золотые руки,огромная скорость и почтительное поведение. Так что гнали бы Вы своего недовольного подальше.Зажрался он.Тот,кто хоть раз выразил недовольство оплатой-будет выражать его и дальше.Склонность переоценивать свой труд есть у многих,и развеет его лишь жестокая реальность. Ничего,зима близко.А людей искать нужно,воспитывать. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Al_Capone Опубліковано: 9 липня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 9 липня 2015 Но, если он вам таки нужен, можно поговорить. Можно не поднимать зарплату, а уменшить рабочий день. Тоже была мысль, сократить рабочий день до 10 часов, при нынешней зарплате. Сомневаюсь я в эффективности такого вкалывания. Потому как по 12 часов с одним выходным это, реально, тяжело. Хотя надолго этого, скорее всего, не хватит. Редко когда получается у него работать по 6 дней в неделю, погода сама делает выходные )) Но когда вы начнете искать в Киеве следующего честного, рукастого и с головой за 10 000 грн в месяц - вы прозреете. Вот поэтому я и мирюсь со всеми его тараканами. Было у меня перед ним две бестолковых бригады, одни алкоголики, а вторые месили бетон без воды, ингредиенты сухими засыпали внутрь подпорной стены. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bambino Опубліковано: 9 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2015 Вот поэтому я и мирюсь со всеми его тараканами. Проблем тут две. И обе не имеют решения. 1. Вы не требовательный руководитель. Народ любит барина справедливого, но строгого. А вы с ним по-человечески. 2. Мужик, как правило, хочет карьеры. Это может быть -повышение зарплаты -повышение должности -снижение производительности -снижение занятых часов То есть он все равно делает карьеру, как минимум все больше ноя, все медленнее перемещаясь и выпрашивая мелкие подачки. Можете его назначить самым главным начальником над улитками в саду. На время поможет 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 9 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2015 Мы не в Германии по часово не кому ни когда не платил. а я плачУ, дура, да? В плане денег к нему претензий никогда не было. За 4 года ни на копейку не обманул. С участка ни гвоздя не пропало. Где-то напортачит - всегда признается, за это я его не ругал Мой получает в час 37 грн. ИМХО, нормальная, адекватная цифра, + проезд (человек теряет 3 часа в день) Добавлено через 1 минуту Если претензий к работе нет - все ок, если претензии есть - смените. Но это лотерея, пока нормального второго найдете, кучу времени потеряете и нервов, ИМХО 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yulia_novy Опубліковано: 9 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2015 Позвольте и мне вставить свое субъективное мнение. А где Вы находитесь, территориально? Думаю, цены на поденный труд (да и на любой) сильно разнятся в зависимости, где живешь Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
madmancf Опубліковано: 9 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2015 а я плачУ, дура, да? Это надо один из вариантов: а) исполнителя, в порядочности которого на 100% уверен; б) регламентированное время выполнения работ (как на СТО нормочасы); в) стоять над головой и контролировать. Увы, наш человек склонен халявить и косить, и это в принципе нормальное желание) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 9 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2015 Это надо один из вариантов: а) исполнителя, в порядочности которого на 100% уверен; б) регламентированное время выполнения работ (как на СТО нормочасы); в) стоять над головой и контролировать. Увы, наш человек склонен халявить и косить, и это в принципе нормальное желание) Неа, это надо все три Ваших варианта, но это вполне рабочий вариант в итоге, если это устраивает обе стороны. Не говорю, что так и только так, но предполагаю, что в случае ТС так просто удобно и комфортно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
madmancf Опубліковано: 9 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2015 но это вполне рабочий вариант в итоге, если это устраивает обе стороны С такими исполнителями у нас проблема, причем не только в сфере строительства. Потому приходится почти всегда настаивать на сдельной оплате. Вот, например, монтируют мне сейчас МАФ из дерева в саду. Два дня ставили столбы, балки крыши и т.д. По итогу я им сегодня утром показал, что у них не сходятся диагонали - целый день ушел на исправление косяка. Причем вечерняя проверка показала, что при исправлении сделали уже другой косяк - завтра опять будут исправлять. И как тут оплачивать почасово? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 9 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2015 С такими исполнителями у нас проблема, причем не только в сфере строительства. Потому приходится почти всегда настаивать на сдельной оплате. Вот, например, монтируют мне сейчас МАФ из дерева в саду. Два дня ставили столбы, балки крыши и т.д. По итогу я им сегодня утром показал, что у них не сходятся диагонали - целый день ушел на исправление косяка. Причем вечерняя проверка показала, что при исправлении сделали уже другой косяк - завтра опять будут исправлять. И как тут оплачивать почасово? у Вас не случай ТС и меня, у Вас обычная разовая работа - тут все просто, сдельно, но когда человек работает годами - это другое и для разрозненных видов работ это оч удобно, в итоге то на то и выходит 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Пий Опубліковано: 9 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2015 А где Вы находитесь, территориально? Думаю, цены на поденный труд (да и на любой) сильно разнятся в зависимости, где живешь Да,Вы правы,забыл упомянуть-Днепропетровск. Самые нормальные работники получаются из жителей области-городские трохи зажрались.Еще важно,что бы работник имел стабильную работу,независимо от времени года и экономических пертрубаций-стабильность здорово поднимает рейтинг работодателя. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
nataliko Опубліковано: 10 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2015 Проблем тут две. И обе не имеют решения. 1. Вы не требовательный руководитель. Народ любит барина справедливого, но строгого. А вы с ним по-человечески. 2. Мужик, как правило, хочет карьеры. Это может быть -повышение зарплаты -повышение должности -снижение производительности -снижение занятых часов То есть он все равно делает карьеру, как минимум все больше ноя, все медленнее перемещаясь и выпрашивая мелкие подачки. Можете его назначить самым главным начальником над улитками в саду. На время поможет с п.1 согласна на 100%. Дрючте его периодически и будет Вам обоим спокойнее ;) п.2 -повышение зарплаты - на какое-то время решит вопрос, а потом опять начнет ныть что мало. Такова человеческая натура. Тем более в долларах все равно будет получать меньше чем раньше. -повышение должности - не реально, хотя назовите его управляющим поместьем, может на какое-то время и подействует, но на новой "должности" попросит большую з/п. :D -снижение производительности - если з/п не устраивает то и так начнет отлынивать и косячить. -снижение занятых часов - он денег хочет, а не меньше работать. Как вариант можно перевести на 4 дневную неделю, и типа в оставшиеся дни можешь подрабатывать. Пы. сы. И все таки проще дать ему месяц (пару недель) отпуска за свой счет сославшись на то что работы сейчас особо нет и пусть отдохнет - ремонт сделает, и в конце отпуска будет у Вас стоять под забором и ждать начала работы. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
malyarman Опубліковано: 10 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2015 Мнение всех заказчиков("Попустить его и сам приползёт!")понятно.Прочитать бы ещё такую же тему этого обиженного батрака и послушать его доводы(насколько его там дрючат и недоплачивают).И тогда уже делать выводы-кто там из них наглеет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bambino Опубліковано: 10 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2015 с п.1 согласна на 100%. Дрючте его периодически и будет Вам обоим спокойнее Это главное, но именно этого ТС и хотел избежать. Мол работник честный и ответственный. И даже не надо вникать, сколько у него времени займет работа. Ну вот тот и рассобачился. Надо людям внимание уделять, люлей выписывать время от времени. Без внимания они чахнут. Что это за поместье без каретного двора и субботней порки на нем? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
nataliko Опубліковано: 10 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2015 Мнение всех заказчиков("Попустить его и сам приползёт!")понятно.Прочитать бы ещё такую же тему этого обиженного батрака и послушать его доводы(насколько его там дрючат и недоплачивают).И тогда уже делать выводы-кто там из них наглеет. А чего с ним носиться? Он кто ТС жена, ребенок или какой-то близкий родственник? У них чисто рабочие отношения, а в работе кто деньги платит "тот и музыку заказывает". Не нравиться найди работу получше и не ной. Не можешь найти - работай молча и качественно. А выслушивать его доводы вообще даже не стоит. Кому какое дело сколько и как его там дрючат и сколько не доплачивают? Не нравиться иди на другую работу, к другому работодателю. Нет другой работы - работай молча и качественно. Добавлено через 3 минуты Это главное, но именно этого ТС и хотел избежать. Мол работник честный и ответственный. И даже не надо вникать, сколько у него времени займет работа. Ну вот тот и рассобачился. Надо людям внимание уделять, люлей выписывать время от времени. Без внимания они чахнут. Что это за поместье без каретного двора и субботней порки на нем? Этого избежать не получится. Человек должен чуствовать что его контролируют иначе рассобачится ну и сколько бы не платили все равно человек к з/п привыкает и все время хочет больше. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bambino Опубліковано: 10 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2015 Прочитать бы ещё такую же тему этого обиженного батрака и послушать его доводы(насколько его там дрючат и недоплачивают). И это справедливо. Курс и цены ускакали, а платят большинству, как и раньше. Люди чувствуют себя обманутыми. Более-менее сносная компенсация (сносная и для работника, и для работодателя, у которого сейчас тоже дела - не сахар) - повышение зарплаты в гривнах процентов на 30. На далеко не все это сделали. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
nataliko Опубліковано: 10 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2015 Более-менее сносная компенсация (сносная и для работника, и для работодателя, у которого сейчас тоже дела - не сахар) - повышение зарплаты в гривнах процентов на 30. А за что? ТС и так платит сейчас в ущерб своим интересам з/п работнику, он его как бы не клялся содержать до конца жизни. Есть возможность дает работу и платит, нет возможности платит то что считает нужным, а тот решает будет он работать за эти деньги или ищет другую работу. Никто никому в этой жизни ничего не должен (исключение забота родителей о детях до достижения ими самостоятельности). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bambino Опубліковано: 10 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2015 Никто никому в этой жизни ничего не должен Все так, но существуют взаимоотношения с работником. И если он чувствует себя обманутым, то так и будет работать и относиться к работодателю. У работодателя, построившего дом, с точки зрения работника сбережения в валюте. Т.е. он не слабо наварился на курсе, а работнику на кусок подорожавшего хлеба зажимает. Как на самом деле обстоят дела - работнику не важно. И вообще все эти подорожания - это из-за власть имущих, к которым автоматом причисляется работодатель. И продолжая работать за старую зарплату, человек чувствует себя обокраденным (что правда). Ну а ответственность за это он, естественно, возлагает на того, кто ему платит деньги. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 10 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2015 Никто никому в этой жизни ничего не должен (исключение забота родителей о детях до достижения ими самостоятельности). Это теория. А на практике - хороший работодатель так же заинтересован в хорошем работнике, как и хороший работник в хорошем работодателе. 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
nataliko Опубліковано: 10 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2015 Все так, но существуют взаимоотношения с работником. И если он чувствует себя обманутым, то так и будет работать и относиться к работодателю. Вот поэтому я сразу и предложила с ним расставаться. ;) Пока он не сильно чуствуеи себя обманутым. Дальше будет больше плакаться и все время будет недоволен з/п сколько ему ее не повышай. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bambino Опубліковано: 10 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2015 хороший работодатель так же заинтересован в хорошем работнике, как и хороший работник в хорошем работодателе. Облечь эту простую, казалось бы, истину в реальный алгоритм взаимоотношений - большое искусство. Думаю, ваш успех в очень большой степени связан именно с этим. Стройка или что другое - не так важно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
nataliko Опубліковано: 10 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2015 Это теория. А на практике - хороший работодатель так же заинтересован в хорошем работнике, как и хороший работник в хорошем работодателе. Это равноправие. Но при этом никто никому ничего не должен. Нашли компромисс - работаем. Нет компромисса - не работаем. Я наемный сотрудник. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
malyarman Опубліковано: 10 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2015 Вот поэтому я сразу и предложила с ним расставаться. ;) Пока он не сильно чуствуеи себя обманутым. Дальше будет больше плакаться и все время будет недоволен з/п сколько ему ее не повышай.А ему её вообще за 4года повышали?Насколько я понял он там и швец,и жнец,и на дуде игрец.И делая все виды работ-от черновой до квалифицированной,мог через 4года и начать выделываться,когда денег стало не хватать.Пусть ТС договариваеться,а то мне что-то подсказывает,что именно он больше и потеряет,после разрыва. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bambino Опубліковано: 10 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2015 Это равноправие. Но при этом никто никому ничего не должен. Нашли компромисс - работаем. Нет компромисса - не работаем. Я наемный сотрудник. Нет равноправия. И нормальный руководитель чувствует ответственность за своих сотрудников. Ваш вариант - простая схема, которая работает довольно примитивно. Начальный уровень. Бизнес обычно старается загнать любой процесс в такую модель, как наиболее прогнозируемую. Но в маленьком коллективе можно достичь и более эффективных взаимоотношений. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
nataliko Опубліковано: 10 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2015 И нормальный руководитель чувствует ответственность за своих сотрудников. Но в маленьком коллективе можно достичь и более эффективных взаимоотношений. Утопия! :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз