Al_Capone Опубліковано: 5 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2015 Друзья, подготавливаю основание под массивную подпорную стену www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=181813 Раньше когда приходилось заливать фундаменты по щебню, на щебень я делал тонкую стяжку (пару сантиметров) чтобы цементное молочко не уходило и арматуру удобно было вязать. Но сейчас буду заливать массивную стену, в которой арматуры не будет. Основание фундамента по площади 80 кв.м. Сел я посчитал, что на стяжечку нужно 2-2,5 куба раствора. По деньгам, с работой выходит 3500-4000 грн. Вот я и подумал может сэкономить и на щебень постелить пленку? Пленка обойдется гривен 400, ну и работа скажем 200. Т.е. экономия на лицо. Смущает лишь один факт, что это подпорная стена и нагрузка на нее идет не сверху (в отличии от любого фундамента) а сбоку. Если застелить пленку не уменьшится ли сила трения между основанием стены и подготовкой из щебня? Щебень фракцией 5-20. Что посоветуете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrei constructor Опубліковано: 5 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2015 Что посоветуете? не применяйте пленку вообще Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alexandrius Опубліковано: 6 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2015 не уменьшится ли сила трения между основанием стены Конечно уменьшится. Теоретически можно рассмотреть один из вариантов геотекстиля, но будет ли дешевле подготовки? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Al_Capone Опубліковано: 6 липня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 6 липня 2015 (змінено) не применяйте пленку вообще Объясните почему. То что молочко уйдет в щебень меня не сильно волнует, но мне важно сохранить дренирование под плитой, чтобы щебень не забился цементом. Добавлено через 8 минут Конечно уменьшится. Теоретически можно рассмотреть один из вариантов геотекстиля, но будет ли дешевле подготовки? Геотекстиль разве не пропускает воду (цементное молочко)? Змінено 6 липня 2015 користувачем Al_Capone Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrei constructor Опубліковано: 6 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2015 Объясните почему. То что молочко уйдет в щебень меня не сильно волнует, но мне важно сохранить дренирование под плитой, чтобы щебень не забился цементом. Посмотрите здесь: gidproekt.com/stroitelnyj-mif-5-neobxodima-li-polietilenovaya-plenka-dlya-opalubki-fundamenta.html Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Al_Capone Опубліковано: 6 липня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 6 липня 2015 Посмотрите здесь: gidproekt.com/stroitelnyj-mif-5-neobxodima-li-polietilenovaya-plenka-dlya-opalubki-fundamenta.html Читал еще раньше, вы в другой теме ссылку давали. Там есть фраза: Таким образом применять полиэтиленовую пленку для гидроизоляции опалубки и фундамента не целесообразно и не эффективно, является пустой тратой значительных денежных средств. Другими словами хуже от нее не будет. Но в моем конкретном случае нужно не допустить попадание бетона в щебень. Как это лучше сделать, залить стяжку за 4000 грн или постелить пленку за 600 грн? Интересуют + и - этих вариантов. Может есть и другие способы? Добавлено через 38 минут Если застелить пленку не уменьшится ли сила трения между основанием стены и подготовкой из щебня? Появилась мысль, а что если вместо пленки взять рубероид, причем не еврорубероид, а самый простой дешевый,шероховатый? Или еще вариант: в щебень местами втрамбовать бутовый камень, так чтобы он немного выступал, уложить пленку и залить бетоном. Бетон когда затвердеет будет со всех сторон охватывать камень, - сила трения увеличится. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrei constructor Опубліковано: 6 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2015 Но в моем конкретном случае нужно не допустить попадание бетона в щебень. Для чего это нужно? При бетонировании массивной конструкции у Вас бетон "войдет в щебень" только на поверхности (на глубину несколько сантиметров). Добавлено через 33 секунды Появилась мысль, а что если вместо пленки взять рубероид, причем не еврорубероид, а самый простой дешевый,шероховатый? Тот же эффект что с пленкой. Добавлено через 1 минуту Или еще вариант: в щебень местами втрамбовать бутовый камень, так чтобы он немного выступал, уложить пленку и залить бетоном. Бетон когда затвердеет будет со всех сторон охватывать камень, - сила трения увеличится. Имхо Вашей проблемы нет. Вы ее себе создали под влияние строительных мифов. Заливайте без стяжек и пленок. Прочность бетона у вас от этого не изменится, тем более что для массивной (гравитационной) подпорной стены нужны низкомарочные дешевые бетоны. Бут лучше использовать в тело стены (в качестве "изюма") для экономии бетона. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Al_Capone Опубліковано: 6 липня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 6 липня 2015 При бетонировании массивной конструкции у Вас бетон "войдет в щебень" только на поверхности (на глубину несколько сантиметров). Даже если бетон по пластичности P4? Тот же эффект что с пленкой. Какой именно эффект? Неэффективность использования или у плиты будет хуже сцепление с щебнем? Прочность бетона у вас от этого не изменится, тем более что для массивной (гравитационной) подпорной стены нужны низкомарочные дешевые бетоны. Какую марку вы рекомендуете? Какую пластичность, сколько взять F и W? Бут лучше использовать в тело стены (в качестве "изюма") для экономии бетона. Это я и собираюсь делать. Скажите сколько бута в процентном соотношении можно положить в бетон? Какое расстояние может быть между камнями? Могут ли они касаться друг друга? Какой максимальный размер камня возможен? Спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrei constructor Опубліковано: 6 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2015 Какую марку вы рекомендуете? Я бы заложил с избытком класс В15, т.к. привезут реально В12,5. Добавлено через 5 минут Какой именно эффект? Нет сцепления с грунтом. Часто в строительстве делают скользящие деформационные швы с применением рубероида. Добавлено через 34 секунды Какую пластичность Посмотрите здесь: gidproekt.com/opredelenie-podvizhnosti-betonnoj-smesi-oblast-primeneniya-betonnoj-smesi-v-zavisimosti-ot-podvizhnosti.html Добавлено через 1 минуту Даже если бетон по пластичности P4? Конечно, посмотрите при разборке любую цементно-песчаную или бетонную стяжку, которую выполняли по щебню или керамзиту. Добавлено через 11 минут Какой максимальный размер камня возможен? Посмотрите начиная с таблицы 4: gidproekt.com/kak-vybrat-pravilnuyu-frakciyu-shhebnya-dlya-izgotovleniya-zhelezobetonnoj-konstrukcii.html Я бы использовал бут размером не более 1/2высоты сечения в самом узком месте подпорной стены. Добавлено через 30 минут Даже если бетон по пластичности P4? Чем выше подвижность тем больше нужно портланцемента для приготовления бетона проектного класса, соответственно дороже бетон получается. Поэтому нужно выбирать необходимую подвижность для конкретного случая. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Al_Capone Опубліковано: 6 липня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 6 липня 2015 Я бы заложил с избытком класс В15, т.к. привезут реально В12,5. Я собирался использовать В25 f200 W6, не столько для прочности сколько для долговечности конструкции. Добавлено через 9 минут Чем выше подвижность тем больше нужно портланцемента для приготовления бетона проектного класса, соответственно дороже бетон получается. Поэтому нужно выбирать необходимую подвижность для конкретного случая. Был случай когда заказал П3. Бетон приехал очень "сухой". Пришлось добавить канистру пластификатора. Ситуация чуть улучшилась, но бетон все равно плохо стекал по желобу, пришлось добавить немного воды. Сам понимаю, что нельзя, но другого выхода небыло, иначе был риск не успеть уложить бетон до схватывания. Поэтому с тех пор заказываю только П4, пусть дороже, зато укладка комфортнее. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз