Клей для паркета.

[4515222]

Вот и ответ ... достойный ...

Даже если ваш польский "дилер" вместе с Вами - альтруисты и ничего на этом не зарабатываете (здесь можно смеяться всем), и Вам какой то водила бесплатно возит из Бундеса в Украину клей, при этом объезжая таможню и НИЧЕГО не платя вообще при растаможке, плюс к этому если при продаже клея в Украине Вы вообще не платите никаких налогов и не тратите денег на складские расходы - даже в этом случае у Вас не может получиться цена меньше той, которая на тот же клей существует в Бундесе.

 

Та же ситуация и с французскими духами На каждой баночке написано - сделано в Франции и продавец будет слюной брызгать доказывая что за углом - это фуфло, а у него - настоящая Франция, хотя все понимают, что это где нибудь в Черкасской области разливают из нашей водички, спирта и каких то ароматизаторов...

 

Просто вы - "Академик" думаете что всё знаете. С вами спорить бесполезно, вы часами будете тексты расписывать добиваясь своей точки зрения.

Если бы мы только продавали паркетную химию, это одно. А поскольку мы его используем на своих объектах + даём письменную гарантию на качество укладки- говорит само за себя.

И это на протяжении 20 лет!

Так что ваше право думать как хотите, у меня нет столько времени и желания рассказывать каким образом у нас дешевле. За оригинальность продукции я отвечаю!

[Gravy]

Просто вы - "Академик" думаете что всё знаете. С вами спорить бесполезно, вы часами будете тексты расписывать добиваясь своей точки зрения.

Если бы мы только продавали паркетную химию, это одно. А поскольку мы его используем на своих объектах + даём письменную гарантию на качество укладки- говорит само за себя.

И это на протяжении 20 лет!

Так что ваше право думать как хотите, у меня нет столько времени и желания рассказывать каким образом у нас дешевле. За оригинальность продукции я отвечаю!

Я не Академик, более того не с ним, ни с вами не знаком. Мне просто как экономисту интересно - КАК?

Кстати, письменную гарантию и я могу дать - практически на всё что угодно, только вот вместе с юристом так ее напишем, что никто ничего, нигде и никогда не докажит. Это я к тому что в нашей стране такие бумажки стоят обычно не более чем бумага, на которой они написаны

[Академик]

Так что ваше право думать как хотите, у меня нет столько времени и желания рассказывать каким образом у нас дешевле.

Вам просто ответить по этому поводу нечего.

Я уточнил. Завод СЕЛЕНА продаёт сырьё (чистое связующее), которое используется и в клеях Артелит 810; 820 и в клеях Бона - за 6...6,5 Евро/кг (зависит от сезона) в объёмах по 20 тонн.

Само связующее по себе - прозрачное, эточистый полиуретан (смотрите фото, специально для Вас сфотографировал).

Если к нему добавить немного растворителя - получаете грунтовку под ПУ клея. Если добавить модифицированный силикон - получите кучу разных клеев (от Артелита 810 с эластичными свойствами и растяжением в 300% от самого завода СЕЛЕНА, до клеев БОНА (ПУ и силановых).

Но, БОНА добавляет модифицированный силикон и получает цену, по которой продают официалы везде. А тот кто бодяжит - добавит туда , к примеру - гипс, и получит и внешний вид и консистенцию как у БОНЫ.

Вот отсюда и свершается экономическое "чудо" о "оригинальной" Боне за предлагаемые Вами деньги. Заметьте, Вы продаёте "оригинал" в упаковке дешевле (до 5 Евро/кг) в количестве 1 банки, чем завод производящий сырьё продаёт сырьё наливом по 20 тонн (6...6,5 Евро/кг), и имеет кучу описанных мной в предыдущем посте расходов и прибылей.

Я могу свято верить в то, что упоминаемый Вами польский "дилер" имеет на своём складе оригинальный клей Бона, и оригинальные другие достойные клея, но я так же уверен в том, что лично к Вам попадают совсем другие клея по содержанию, а не по надписям на этикетках.

Теперь о типе клеев, которые реально подделывают.

Я внимательно всегда рассматриваю то, что мне предлагают. Я заметил одну простую вещь. Подделывают всегда только то, что продаётся в универсальной, а не в оригинальной упаковке. Как раз у клеев Бона - самое универсальное белое ведро, которое можно сделать где угодно и вложить в него что угодно.

В то же время я никогда не встречал подделок клеев в оригинальной упаковке (как например у клея МК-92).

 

Но, я хочу лично к Вам обратиться с просьбой. Если лично Вы уж такой волшебник, что можете позволить себе продавать почти в 1,5-2 раза дешевле здесь то, что в ЕС стоит дороже, может быть Вы по аналогии, пользуясь теми же методами и своим экономическим гением, совершите благо для всех и таким же образом сможете в 1,5...2 раза снизить цены на импортные лекарства в аптеках...? А...?

И поверьте, мы все Вам за это скажем ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

[4515222]

Но, я хочу лично к Вам обратиться с просьбой. Если лично Вы уж такой волшебник, что можете позволить себе продавать почти в 1,5-2 раза дешевле здесь то, что в ЕС стоит дороже, может быть Вы по аналогии, пользуясь теми же методами и своим экономическим гением, совершите благо для всех и таким же образом сможете в 1,5...2 раза снизить цены на импортные лекарства в аптеках...? А...?

И поверьте, мы все Вам за это скажем ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

Лекарства запрещено завозить, но в прошлом году привёз таблетки от эпилепсии соседке, так у нас в аптеке 2500грн за упаковку, там потратил 140грн на наши.

Вот вам частичный ответ, почему у нас дороже!

По поводу вёдер, составляющей и тд. Мне всё равно химическое составляющее мс-полимерного клея, но химия оригинальная, то что выпускается непосредственно производителем "Bona"

Лаки тоже в стандартном ведре, которое можно подделать?

Каучуковые клея Анцеркол, Боникол, Анед? Они тоже в 2 раза дешевле чем в эпицентре!

А масла "Осмо"? причем весь каталог. Цена тоже 2 раза дешевле чем в СИА.

Продукцию "BERGER" Германия? тоже разница существенная.

И многое другое.

И всё это подделки?:D

А про добовления гипса и тд тп, это просто ваши предположения, но не факт. Иначе как бы мы и наши клиенты столько лет использовали такой клей?

По этому, кто верит в страшилки про подделки, покупает оригинальное у официалов за дорого. Кто не верит, покупает оригинальное не дорого!;)

[Академик]

Лекарства запрещено завозить, но в прошлом году привёз таблетки от эпилепсии соседке, так у нас в аптеке 2500грн за упаковку, там потратил 140грн на наши.

Вот вам частичный ответ, почему у нас дороже!

По поводу вёдер, составляющей и тд. Мне всё равно химическое составляющее мс-полимерного клея, но химия оригинальная, то что выпускается непосредственно производителем "Bona"

Лаки тоже в стандартном ведре, которое можно подделать?

Каучуковые клея Анцеркол, Боникол, Анед? Они тоже в 2 раза дешевле чем в эпицентре!

А масла "Осмо"? причем весь каталог. Цена тоже 2 раза дешевле чем в СИА.

Продукцию "BERGER" Германия? тоже разница существенная.

И многое другое.

И всё это подделки?:D

А про добовления гипса и тд тп, это просто ваши предположения, но не факт. Иначе как бы мы и наши клиенты столько лет использовали такой клей?

По этому, кто верит в страшилки про подделки, покупает оригинальное у официалов за дорого. Кто не верит, покупает оригинальное не дорого!;)

 

Евгений,

Я Вам писал конкретно о БОНЕ, т.к. именно о БОНЕ и о том как это подделывают в Польше - говорил в этом году с польскими технологами, выпускающими основу для производства клеев.

Я не оспариваю пока стоимости других названных Вами марок очень уважаемых брендов, т.к. о их ценообразовании в Украине и ЕС - не имею ни малейшего понятия. А именно по БОНЕ - специально изучал вопрос.

Вы же привели прекрасный пример: в ЕС лекарство стоит 140 грн на наши, а здесь - 2500 грн. А с клеями - всё наоборот

Теперь о том, что продаёте лично Вы.

Вы назвали несколько брендов, по маслам и клеям, которые я тоже использую. Пользуясь случаем - ловлю Вас за язык (сами предложили) и готов, испытав Ваши клея и масла - покупать их у Вас в 2 раза дешевле, чем у официалов.

Я - получу более дешевые компоненты и снижу стоимость своей продукции, а Вы - получите хорошего клиента по паркетной химии.

Если Ваше предложение на бла-бла-бла... - перенесите его на бумагу с конкретными цифрами и предложите...

Заодно и посмотрим как свойства Вашей БОНЫ совпадают с задекларированными свойствами производителя.

Добавлю:

По поводу добавок мела в связующее - это не я придумал. Я этого действительно не делал, это мне поляки технологи объяснили, как это делают они

[4515222]

Вы же привели прекрасный пример: в ЕС лекарство стоит 140 грн на наши, а здесь - 2500 грн. А с клеями - всё наоборот

Не совсем понял, почему наоборот? У нас дороже химия чем в Европе.

 

Я - получу более дешевые компоненты и снижу стоимость своей продукции, а Вы - получите хорошего клиента по паркетной химии.

Если Ваше предложение на бла-бла-бла... - перенесите его на бумагу с конкретными цифрами и предложите...

Жду перечень!

 

По поводу добавок мела в связующее - это не я придумал. Я этого действительно не делал, это мне поляки технологи объяснили, как это делают они

Послушайте, я таких приколов наслышан, что ваша история про мел меня даже не улыбает :D Особенно как представители конкурентных фирм гонят друг на друга, поливаю грязью и придумывают разные истории.

Я могу вам показать фотки лака "Резидент" но без подписи "Bona" который расходился на ура в Украине тоннами и под это пустили слух что это Бона затеяла, хотя Бона выиграла суд и производителя такого лака и получила компенсацию в 80тысуе.

Бона - самая известная марка в мире, по этому про неё всегда были и будут истории.

[Академик]

Бона - самая известная марка в мире, по этому про неё всегда были и будут истории.

здесь Вы явно преувеличиваете

Личные сообщения мне уже не дают отправить, но по идее удалось отправить Вам перечень на почту.

Готов купить для испытаний сразу килограмм 100 клея для массивной доски в 2 раза дешевле чем у официалов.

[4515222]

Личные сообщения мне уже не дают отправить, но по идее удалось отправить Вам перечень на почту.

Готов купить для испытаний сразу килограмм 100 клея для массивной доски в 2 раза дешевле чем у официалов.

Ничего не приходило! По прежнему жду список.

[germ g]

Здравствуйте

подскажите, пожалуйста, однокомпонентный годный (цена/качество) клей для паркета (дуб 70/500 ) на цементную стяжку. паркет будет покрыт маслом до укладки, а затем финишный слой после укладки

[4515222]

Здравствуйте

подскажите, пожалуйста, однокомпонентный годный (цена/качество) клей для паркета (дуб 70/500 ) на цементную стяжку. паркет будет покрыт маслом до укладки, а затем финишный слой после укладки

 

МС-полимерный! 15кг - 1650грн.

[Академик]

Здравствуйте

подскажите, пожалуйста, однокомпонентный годный (цена/качество) клей для паркета (дуб 70/500 ) на цементную стяжку. паркет будет покрыт маслом до укладки, а затем финишный слой после укладки

 

Если имеющаяся у Вас стяжка, на которую вы хотите приклеить паркет будет иметь влажность более 2%, то какой бы клей вам не посоветовали купить (дешевый или дорогой) паркет в нормальном состоянии может пролежать не долго.

Используйте до нанесения клея в 2 слоя полиуретановую грунтовку, тогда применение полиуретановых или МС-полимерных клеев для приклейки паркета принесёт вам радость долгие годы.

Годы будут долгими потому, что ПУ грунтовка дополнительно укрепит вашу стяжку.

[Искандер]

Если имеющаяся у Вас стяжка, на которую вы хотите приклеить паркет будет иметь влажность более 2%, то какой бы клей вам не посоветовали купить (дешевый или дорогой) паркет в нормальном состоянии может пролежать не долго.

Используйте до нанесения клея в 2 слоя полиуретановую грунтовку, тогда применение полиуретановых или МС-полимерных клеев для приклейки паркета принесёт вам радость долгие годы.

Годы будут долгими потому, что ПУ грунтовка дополнительно укрепит вашу стяжку.

Под МС , кстати, грунт не нужен, по крайней мере под Бостик.

[4515222]

Под МС , кстати, грунт не нужен, по крайней мере под Бостик.

 

Грунт под любые клея желательно, хотя бы для связки пыли. Всё зависит от качества стяжки, а не клея.

[Академик]

Под МС , кстати, грунт не нужен, по крайней мере под Бостик.

 

Под чистый ПУ при обеспыленом основании действительно можно не использовать грунт. А как раз МС полимерные клея обладают самой худшей схватываемостью (липкостью) по сравнению с водниками, на растворителях и 2к.

Когда я делаю стенды, я действительно не использую грунт вообще. Но в условиях реальной стройки - без него ни как, хоть Бостик, хоть не Бостик.

Я хочу в начале лета провести сравнительное испытание клеев разных брендов, утверждающих что ими можно клеить паркет на стяжку. Получил согласие уже шести разных брендов.

Идея простая: сделать по нескольку образцов и испытать на залитие, нагрев/охлаждение, отрыв и сделать выводы.Можно сделать два варианта Бостика: с грунтом и без и сравнить.

По результатам - сделать иерархию клеев, что бы убрать рекламный бред.

Думаю, что только такое сравнительное испытание клеев может реально показать не профессионалу, почему одни (для примера) МС-полимерные клеи стоят 1650 грн/15 кг, а другие 5400 грн/15 кг. Слишком уж у них разные результаты.

Змінено 12 травня 2016 користувачем Академик

[suborgui]

МС-полимерный! 15кг - 1650грн.

 

А какой именно это клей?

[germ g]

МС-полимерный! 15кг - 1650грн.

а что за производитель?

если что, можно купить у вас?

 

Добавлено через 11 минут

Если имеющаяся у Вас стяжка, на которую вы хотите приклеить паркет будет иметь влажность более 2%, то какой бы клей вам не посоветовали купить (дешевый или дорогой) паркет в нормальном состоянии может пролежать не долго.

Используйте до нанесения клея в 2 слоя полиуретановую грунтовку, тогда применение полиуретановых или МС-полимерных клеев для приклейки паркета принесёт вам радость долгие годы.

Годы будут долгими потому, что ПУ грунтовка дополнительно укрепит вашу стяжку.

стяжке уже пол года и будет грунтоваться конечно же

спасибо за совет!

[4515222]

а что за производитель?

если что, можно купить у вас?

Бона Швеция

Можно!

[germ g]

Бона Швеция

Можно!

а какая конкретно марка клея?

[4515222]

а какая конкретно марка клея?

 

Bona R-848

[Vent69]

Можно мне в личку цену на Ansercoll PUR 2K, 3 банки по 6 кг?

Если продаете конечно.

:D

[free_lander]

Багато описано як клеїти паркет чи дошку до фанери чи стяжки. Можливо пропустив в нетрах форуму, тому велике прохання порадити який клей і яка технологія використання для приклеювання масивної палубної дошки з дуба товщиною 15 мм, шириною 120 мм і відповідно довжиною 350-1200 мм до чорнової підлоги з сосни 40 мм, покладеної на лагах.

Лаги на дюбелях прикручені до перекриття, розмір 40х50 мм.

Дошка шпунтована, з сушки мали 12% вологості.

Масивна дошка відразу від виробника буде лакована без фаски.

Майстри рекомендують двокомпонентний клей ST-Wood PR-2K

І скільки потрібно цього клею для 60 м2

[Академик]

Багато описано як клеїти паркет чи дошку до фанери чи стяжки. Можливо пропустив в нетрах форуму, тому велике прохання порадити який клей і яка технологія використання для приклеювання масивної палубної дошки з дуба товщиною 15 мм, шириною 120 мм і відповідно довжиною 350-1200 мм до чорнової підлоги з сосни 40 мм, покладеної на лагах.

Лаги на дюбелях прикручені до перекриття, розмір 40х50 мм.

Дошка шпунтована, з сушки мали 12% вологості.

Масивна дошка відразу від виробника буде лакована без фаски.

Майстри рекомендують двокомпонентний клей ST-Wood PR-2K

І скільки потрібно цього клею для 60 м2

 

Лакированную доску без фаски в палубном наборе на шпунтованную доску? Да Вы экстремал!

В вашем случае требуется идеальное основание, чтобы избежать щелей и уступов.

Немцы рекомендуют при укладке массива на шпунтованные доски две технологии.

1. Заливка слоя нивелирки по шпунтованым доскам, прочностью 40 мпа, толщиной не менее 5 мм с применением укрепляющей ремонтной ткани, а на нкё уже клеить массив

2. Идеально вышлифовать шпунт доску и приклеить подожку 3-4 мм, а на неё - массив.

 

Но думаю, что здесь найдутся люди, которые посоветуют на это забить и ложить массив сверху поперёк шпунт доски. Лично я считаю иакой способ - глупостью в вашем случае.

 

Укладку через фанеру тоже ни кто не отменял.

 

Да, клеить только на 2к клей, в инструкции к которому прямо написано, что он предназначен для укладки массивной доски

[Vent69]

Правильно говорит Академик - если доска или паркет уже лакированы, то поверхность должна быть похожа на зеркало. Или после укладки вам прийдется шлифовать, а потом опять лакировать или наносить другое покрытие.

[4515222]

Багато описано як клеїти паркет чи дошку до фанери чи стяжки. Можливо пропустив в нетрах форуму, тому велике прохання порадити який клей і яка технологія використання для приклеювання масивної палубної дошки з дуба товщиною 15 мм, шириною 120 мм і відповідно довжиною 350-1200 мм до чорнової підлоги з сосни 40 мм, покладеної на лагах.

Лаги на дюбелях прикручені до перекриття, розмір 40х50 мм.

Дошка шпунтована, з сушки мали 12% вологості.

Масивна дошка відразу від виробника буде лакована без фаски.

Майстри рекомендують двокомпонентний клей ST-Wood PR-2K

І скільки потрібно цього клею для 60 м2

 

Зачем вам на производстве лакировать, если это можно сделать после укладки более качественно, дешевле и тем лаком который вы захотите, а не известно чем? Либо заказывайте фаску на торцах, меньше проблем будет!

Клей - стандартный двухкомпонентник как и подобные которые стоят 30-35 евро за 10кг. Этот вообще не известный какой то. Скорее всего как обычно производители доски закупают дешевый клей и продают под своей маркой. Золотая цена ему 29евро!

Расход любого клея в среднем 1,2-1,5кг м2.

Вообще лучше на мс-полимерный кладите, точно будет безвредный и долговечный! Он сейчас не на много дороже 2к полиуретанового.

[free_lander]

Зачем вам на производстве лакировать, если это можно сделать после укладки более качественно, дешевле и тем лаком который вы захотите, а не известно чем? Либо заказывайте фаску на торцах, меньше проблем будет!

Клей - стандартный двухкомпонентник как и подобные которые стоят 30-35 евро за 10кг. Этот вообще не известный какой то. Скорее всего как обычно производители доски закупают дешевый клей и продают под своей маркой. Золотая цена ему 29евро!

Расход любого клея в среднем 1,2-1,5кг м2.

Вообще лучше на мс-полимерный кладите, точно будет безвредный и долговечный! Он сейчас не на много дороже 2к полиуретанового.

 

Дуже дякую всім за поради.

Стосовно лакування то цей майстер використовує якісні лаки, в основному Adler і Osmo. В нашому варіанті щоб отримати бажаний відтінок буде Herlac.

Отже якщо дошка без фаски, як радить Академик необхідно ідеальну поверхню.

Чи можна цього досягнути циклюванням поверхні чорнової підлоги?

Яка далі технологія вкладання підлоги? Яка має бути нівелірна суміш і ремонтна тканина.

Фанеру використовувати не буду.

Оскільки масивна паркетна дошка ще в виробництві, можуть зробити її з фаскою.

В такому випадку яка технологія вкладання?

Якщо МС полімерний клей більш екологічний, то які з них порекомендуєте?

Підлога буде на другому поверсі в спальних кімнатах і кабінеті.

Опалення радіаторне, частково теплі стіни. Є кондиціонери, тому вологість буде досить низька, особливо зимою.