Религия vs наука: кто кого? (выпилено из Покращень)

[karbo]

И я тоже. Как только увижу, измерю и проверю. И я тогда даже не поверю, я просто буду знать.

Так це не атеїзм.Атеїст відкидає Бога в принципі.Агностик його прийме,коли побачить докази.

[slkl]

Тут вы не правы. Например в той же Википедии пишут такое:

"Наиболее древние известные сохранившиеся рукописи текстов Нового Завета датируются 66 годом по Рождеству Христову (отрывок из 26 главы Евангелия от Матфея)[15] и 125—130 годами[13]."

Самыми древними источниками текста Ветхого Завета являются Кумранские рукописи (2 век до нашей эры), содержащие фрагменты всех книг Ветхого Завета, за исключением книг Есфири и Неемии, а также полный текст книги пророка Исайи.

Так что, несмотря на гонения и притеснения пережитые первыми христианами какие-то тексты уцелели.

Вы не на том сосредоточились: Безусловно, что то есть древнее, по официальной версии. Далее, ссылаться на вики, это хорошо, но это официальная версия. Я же пытался Вам показать, что указанные мною рукописи, на которые ссылаются как на одни из составляющих "наследия", при более тщательном рассмотрении вызывают массу вопросов, связанных с историей их нахождения, датировки и возможной фальсификации. А чего, ведь все люди, поэтому "понять и простить":lol:

С Кумранскими рукописями тож не все шоколадно, очень много вопросов, с датировкой в частности.

 

"в датировке свитков (Кумрана - Авт.) среди ученых возникли большие

разногласия (от II века до н.э. до времени Крестовых походов)"

[152], с.47. Так например, американский историк С.Цейтлин

категорически настаивает "на средневековом происхождении этих

текстов" [77], с.27. Датировка "началом н.э." считается

подтвержденной после 1962 года, в результате радиоуглеродного

датирования. Однако, как мы говорили во Введении, этот метод

неприменим к событиям, отстоящим от нас не более чем на 2-3 тысячи

лет ввиду большого разброса в 1-2 тысячи лет, даваемого методом для

образцов такого возраста.

 

 

 

Я не религиовед, что бы разбираться с каждой рукописью отдельно. Я просто хочу показать, что если Вы решаете верить безаговорочно какой нить книге, то хорошо бы не просто верить википедии, а досконально разобраться в вопросе, откуда книга взялась, реально 2000 лет назад или ее 100 лет назад нарисовали пральные пацаны. Все дело в цене вопроса. Дайте мне несколько сотен тысяч баксов, и я Вам найду дневник Христа, причем там, где скажете, хоть на Северном полюсе

Что касается папских запретов на чтение Библии, то, во первых, папы - это люди со всеми присущими им первородными дефектами, а во-вторых, они объясняют причину запрета - как раз, стремление избежать профанации и искажений при толковании. Ведь подчас одно слово может перевернуть всю парадигму. Древних пап можно "понять и простить" (с)

Нравицца мне Ваша позиция: "понять и простить" (с), "" пути господни неисповедимы". Супер просто:flag1:

[mastervovik]

У нас даже машина крещеная

 

Во-первых, научный метод состоит в том, что любая гипотеза нуждается в проверке. Проверка не пройдена.

Честно говоря, отмазка - так себе :roll:

 

"Я зыбыл, что значит страх"

Ну хоть не побоялся признаться, в отличии... ;)

 

На кого я истинного похож? Атеиста?

Считайте это комплимент, мне импонирует ваше ведение дискуссии, "без пены и соплей", все четко и по делу, видно что человек для себя во всем определился, и ему не надо ни кому ни чего доказывать и себе в том числе!

 

Ну так про узость взглядов уже было. Если вы не из песочницы

У меня как раз взгляды наверное шире, т.к. с пониманием отношусь ко всем сторонам, и сам не могу себя причислить не к одному в классическом виде (даже к агностикам)... Меня уже называли здесь психически больным, ни че областная психбольница как раз рядом "пий" если че отвезет :D

 

Во-вторых, на измене сидит жена

Я ж просил, без жен и бабушек наверное все таки это я с козырей зашел

[bambino]

Так це не атеїзм.Атеїст відкидає Бога в принципі.Агностик його прийме,коли побачить докази.

Спор не имеет смысла, пока мы с вами не определимся, что подходит под определение бога. Инопланетяне, подкорректировавшие климат и орбиту, а потом с голодухи оприходовавшие десяток обезьяних самок катят?

[karbo]

Спор не имеет смысла, пока мы с вами не определимся, что подходит под определение бога. Инопланетяне, подкорректировавшие климат и орбиту, а потом с голодухи оприходовавшие десяток обезьяних самок катят?

 

Розумна субстанція,Творець всього цього,що ми маємо нагоду спостерігати.

[Dmitriy_S]

Розумна субстанція,Творець всього цього,що ми маємо нагоду спостерігати.

 

Тільки те що маємо нагоду спостерігати чи весь всесвіт? І до чого тут Біблія до розумної субстанції, її явно писала людина з рівнем знань двохтисячолітньої давності, а таку істоту по нинішнім міркам важко назвати розумною)

[karbo]

У нас даже машина крещеная.

Ага,чем черт не шутит.

Сам теж мабуть хрещений?І діточки про всяк випадок.Такі вони,атеїсти...

 

Добавлено через 4 минуты

Тільки те що маємо нагоду спостерігати чи весь всесвіт? І до чого тут Біблія до розумної субстанції, її явно писала людина з рівнем знань двохтисячолітньої давності, а таку істоту по нинішнім міркам важко назвати розумною)

 

Сучасна дуже розумна людина так і не спромоглась спростувати написане.Хоча цим розповідям тисячі років.

[Dmitriy_S]

Ага,чем черт не шутит.

Сам теж мабуть хрещений?І діточки про всяк випадок.Такі вони,атеїсти...

 

Ні, ну ти подивися, усі атеїсти тут хрещені, що при Союзі народилися, а він каже, що віруючі притіснялися

 

Добавлено через 1 минуту

 

Сучасна дуже розумна людина так і не спромоглась спростувати написане.Хоча цим розповідям тисячі років.

 

Ага, до сих пір ракети твердь небесну з натугою пробивають:D

[slkl]

Считайте это комплимент, мне импонирует ваше ведение дискуссии, "без пены и соплей", все четко и по делу, видно что человек для себя во всем определился, и ему не надо ни кому ни чего доказывать и себе в том числе!

Пасибки за комплиман Но Вы не правы. Пока только чем дальше тем больше я убеждаюсь что библия ээээ.... ну Вы поняли Соответсвенно, религии которые на ней базируются тоже. И я просто не понимаю людей, которые не видят всех несоответствий. Но стараюсь примирится, потому как, очевидно их не переубедить. В частности, вот занятность, к примеру. Есть знакомый, очень любит всякие модели мира строить в уме в соответствии с законами физики. Потом он резко стал ярым православным. И...ступор. Потому как его построение миров вошло в резкое противоречие с догматами, вплоть до того, что свои невинные забавы стал называть происками Того.. Жаль чела.

И опять призыв к пиплам. Люди, вы выросли в совке, вы поняли как вас имели и втирали самые пральные вещи. У вас есть уникальный опыт, которого нет у инфантильного децкого запада. Вы видите как ща людей имеют сильные мира, втирая им всякую хню. И после этого вы безаговорочно принимаете такую же сделанную скорее всего с той же целью, токо "очень древнюю"? Я думал, что у бывших совков все таки выработался иммунитет и критическое мышление.

ЗЫ. Ах да, кактусианство forever:lol:

[bambino]

Розумна субстанція,Творець всього цього,що ми маємо нагоду спостерігати.

Ок, разумные инопланетяне слепили нашу планету из гавна и палок. Ну и

протоплазмы из биореактора, в который провинившихся матросов скидывали, наковыряли. Вылепили, запрограммировали. И вот они мы. Такие боги годятся?

[mastervovik]

Но Вы не правы. Пока только чем дальше тем больше я убеждаюсь что библия ээээ.... ну Вы поняли

В чем не прав? Я это понял и это имел ввиду

Это - в смысле вашу ТЗ

[slkl]

В чем не прав? Я это понял и это имел ввиду

Это - в смысле вашу ТЗ

 

Не правы в том, что я для себя фсё знаю и фсё решил

[vadimv]

Я ж просил, без жен и бабушек

Давайте вы представите себе ситуацию. Жена подходит и спрашивает, не буду ли я против, если поп окропит "святой водой" хату и машину? Еснно, я не против, потому что мне в принципе пофиг на это махание веником. А был бы я упоротым атеистом и противником - наверно стал бы упираться. А мне тут шьют сидение на измене. Смешно, чесслово.

[mastervovik]

И я просто не понимаю людей, которые не видят всех несоответствий

Вера это суть иррациональна, её нельзя понять, к ней можно "прийти"! Поймите это и Вам будет еще проще :wink:

[karbo]

 

 

Ага, до сих пір ракети твердь небесну з натугою пробивають:D

Не буду вдавати сильно розумного,скопіюю частину посту з форуму.

 

Запоминаем или записываем. Твердь небесная- это перевод с греческого. "Стеорома небесная".

В еврейском варианте на этом месте стоит слово "ракия". "Ракия небесная".

"Ракия" происходит от глагола "рака"- растягивать, простирать. В арабском глагол "ра:ка" имеет значение "течь".

"Ракия" с еврейского переводится как "распростертая тонкая поверхность, пространство".

Какое из этих двух значений употреблено в Библии? Второе. Чтобы доказать это, пройдусь по другим языкам. Во многих языках слово "пространство" образуется именно от глаголов "простирать" или "растягивать".

Я приведу примеры из трех относительно разных языковых групп 1)русский 2) европейские языки 3) турецкий

(С турецким могу что-то напутать, т.к. турецким не владею и вывод делаю, основываясь на том, что написано в словаре. Если кто-то исправит, благодарю)

Можете там почитати,багато цікавого дізнаєтесь.

[mastervovik]

Жаль чела.

Этого уже я не понимаю, почму жаль, если ему и его окружению от этого только лучше?

[vadimv]

Ага,чем черт не шутит.

Сам теж мабуть хрещений?

А ще я був у єгипетських храмах, давньогрецьому, індуїстському, китайському храмі, та багатьох буддійських храмах. Про всяк випадок.

[mastervovik]

Давайте вы представите себе ситуацию. Жена подходит и спрашивает, не буду ли я против, если поп окропит "святой водой" хату и машину? Еснно, я не против, потому что мне в принципе пофиг на это махание веником

Это я к тому, что лучше начинать жене мозги вправлять, чем на форуме распинаться какие верующие "бараны в стойле"

[karbo]

А ще я був у єгипетських храмах, давньогрецьому, китайському храмі, та багатьох буддійських храмах. Про всяк випадок.

 

Роблю висновок.Ваш атеїзм не є принциповою позицією.Він лише для "а поговорити" В житті ви сповідуєте зовсім інші цінності.Дітей хрестите,та і на віруючу дружину пальчиком не махаєте.Типовий партієць совкового пошибу.На роботі атеїст,а вдома поклони б'є.Бо так треба,про всяк випадок.Ну не сваритись же з дружиною та тещею.

Ви сповідуєте подвійну мораль,одну на публіку,іншого для власного вжитку.Це як наші патріотичні депутати з мільйонами долярів в кишені.

 

Добавлено через 1 минуту

Это я к тому, что лучше начинать жене мозги вправлять, чем на форуме распинаться какие верующие "бараны в стойле"

 

Ага,вдома всю принциповість атеїстичну корова язиком злизує))

[Dmitriy_S]

Не буду вдавати сильно розумного,скопіюю частину посту з форуму.

 

 

Можете там почитати,багато цікавого дізнаєтесь.

 

Спасибо, я уже раньше начитался) Попытки обьяснения библейского бреда - это любимое занятие упоротых христиан:D

 

Вот если бы инженеры проектировали машину исходя из значения числа Пи 3.49, оправдывая это тем, что на самом деле имели ввиду 3.14, вы бы на такой ездили?;)

[vadimv]

Это я к тому, что лучше начинать жене мозги вправлять, чем на форуме распинаться какие верующие "бараны в стойле"

Жене я как раз мозги постепенно и вправляю. А тут собираю анамнез "аргументацию" верующих в деда мороза. На разных стадиях.

 

Добавлено через 3 минуты

Роблю висновок.Ваш атеїзм не є принциповою позицією.

Більш того, я сам не вважаю себе атеїстом. Мене таким чомусь вважають інші. Мабуть тому, що я задаю дуже багато дурних питань та навожу недоречні цитати з їхніх книжок.

[karbo]

Спасибо, я уже раньше начитался) Попытки обьяснения библейского бреда - это любимое занятие упоротых христиан:D

Поки бачу Вашу упоротість.Ви не знаєте ні історії,ні Біблії.Та і більше того - Ви не хочете і близько чути пояснень незрозумілих Вам місць.Але боганет.библиявсеврет.

 

Вот если бы инженеры проектировали машину исходя из значения числа Пи 3.49, оправдывая это тем, что на самом деле имели ввиду 3.14, вы бы на такой ездили?;)

 

Як це число протирічить Біблії?

 

Добавлено через 2 минуты

Більш того, я сам не вважаю себе атеїстом. Мене таким чомусь вважають інші. Мабуть тому, що я задаю дуже багато дурних питань та навожу недоречні цитати з їхніх книжок.

От і слава Богу.А ще ,як трохи вивчите предмет,то питань "дурних" буде все менше і менше.

[mastervovik]

Жене я как раз мозги постепенно и вправляю.

После полтиника, раскажешь мне кто победил

Вот без прикола, считаю Тебя близким мне по духу человеком, мне кажется мы во многом похожи, хоть иногда и расходятся точки зрения, и я был таким же пофигистом и ни когда не подумал бы, что буду ходить в церковь! Но, как известно "неисповедимы пути господни", и у судьбы/бога на каждого свои планы. Не согласен с "ПИЙем" что нет атеистов в окопах, меня жизнь сильно потрусила, но ни в каких хреновых ситуациях даже не думал вспомнить о Боге! Но и ко мне нашли ключь, мы с женой долго не могли заиметь детей, а наука (врачи) нам в итоге поставили диагноз несовместимость, жена была на грани психушки... Пришлось нехотя идти на крайние меры пойти в церковь и о счастье через полгода мы забеременели! Я не утверждаю что это Бог, но как минимум судьба в его лице! Хоть и не стал до конца верующим, но после этого не брезгую сходить в церковь сказать спасибо за то что у меня есть! Пускай зная что это иррационально...

[vadimv]

як трохи вивчите предмет,то питань "дурних" буде все менше і менше.

ОК, будемо чекати на старечий маразм та альцгеймера.

[Dmitriy_S]

Поки бачу Вашу упоротість.Ви не знаєте ні історії,ні Біблії.Та і більше того - Ви не хочете і близько чути пояснень незрозумілих Вам місць.Але боганет.библиявсеврет.

 

 

По суті ви стверджуєте, що всі переклади біблії мають на увазі зовсім не те, що написано, тому потребують тлумачення. Особисто ви знаєте древньоєврейську? Якщо ні, то ви не читали оригиніл (та й чи є він взагалі?), а все що ви читали, то маячня собача. А ще раніше ви стверджували, що не треба слухати попів і проповідників, а треба читати Біблію, бо то єдиний шлях до пізнання бога. Тобто, виходить, що читання маячні, то є шлях до бога?

 

Як це число протирічить Біблії?.

 

Пі рівне 3,49 ніяк не суперечить Біблії, це цілком в її дусі