Религия vs наука: кто кого? (выпилено из Покращень)

[mastervovik]

О, а можно я встряну? Вопрос к атеистам: а у Вас дети крещеные? Только не надо расказывать - что жена/бабушка настояла :D

А шо ж ни кто не отвечает? Или это Я с козырей зашел?

 

Вангую - или крещеные или нету (ну может коме "slkl" он похож на истинного...)

[parovoz]

Согласен, до религии не дотягивает, но вера ну ооочень крепкая. Дай Боже каждому так верить в свое, как атеисты в отсутствие Бога. Больно уж интерес у них в этом большой, ведь в ином случае одни влеты: и тебе ад, ну на крайняк следующее рождение гораздо хуже этого, и главное в собственных глазах выглядеть полным ..... :D

[vadimv]

общечеловеческими они стали благодаря распространению христианства и Библии.

Вы бы для начала прочитали Всемирную декларацию прав человека, а потом подумали, каким боком к ней христианские ценности...

крестовые походы я не считаю чем-то этаким

Снова в рамочку!

зачем вам то атеистам ,людям науки,такое важное дело спорить на религиозные темы ?

Затем, что жить среди рабов - та еще радость.

Вопрос к атеистам: а у Вас дети крещеные?

У нас даже машина крещеная. Но все равно после этого покоценная. Не работает ваша страховка.

[fasad2]

Думаю, миссионерская деятельность. Это ведь мы с вами говорим "религиозная экспансия". А для верующего это "спасение заблудших душ". Непримиримые противоречия.

Да, так и есть. Нравится вам это или нет, Но!, существует духовный мир ( научные можете это воспринимать как другая материя (чтоб мозг от точной науки не свернулся)). И вот духовный мир имеет свои законы, в котором кстати есть такое понятие как некое соболезнование к неверующим, всмысле того чтоб им открывать Истину, понятно что если существует Истина вообще -то это Бог.

В большинстве стран мира -свобода вероисповедания, заисключением некоторых стран, это северная корея бывший ссср , некие мусульманские страны итд.

Но тут приходит слуга сатаны, и устанавливает покамись три правила, несобираться, неговрить, детей не приводить итд ит.п -))))все тщетно, были могущественные страны, которые такое делали, все они исчезли со сременем)0 успокойтесь, пусть верит кто во что желает, но пусть и знает что будет за это всё ответ.

Слкл, хоть вы и представились как из науки, но неможет быть, чтоб вы не видели что наука это детский лепет во вселенной, она настолько примивна что остается ей любоваться только самой собой, что мы периодически наблюдаем даже у не очень умных(если говритьв общем) представителей якобы науки. Бог сказал на это; Ваша мудрость -есть глупость для Меня..Понимаете?! вся наука - в глазах Божьих -это глупость..Одной из причин этого, что типанаука это всего лишь дети.Потому как Бог и создал и управляетвсеми законами и физики и разных материй которые вам даже не известны. И вот этот Бог говрит, люди, да, вывы глупы, но ковыряйтесь в носу и дальше,ведь вам больше делать нечячего...Но знайте, говорю вам не тайно,и не в углу где-то что не услышите, говорю вам ясно, инаписал об этом в Библии -что за все свои дела которые делаете -дадите ответ предо Мной, Богом.

 

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Юрий Киев

 

 

крестовые походы я не считаю чем-то этаким

 

 

 

 

Снова в рамочку!

крестовые походы делала катлическая иквизиция, это отношение неимеет к христанству никакого -кроме названия. Это тоже самое чтоговрить -украинцы разворовуют бюджет, все украинцы, лишь потому, что бюджет разворовывают министры..Но какое имеют отношение к бюджеты простые селяне?? так и крестовые походы, -они к Истинному христанству -неимеют -НИКАКОГО отношения, это было лжехристианство..По плодам узнаете их, так написано, и вот есть заповедь -НЕ УБЕЙ, а это значит что Истинный христиани -никогда не убьет другого человека умышленно..ДАльше сами выводы делайте. Не охота говрить о конкретныйх конфесиях и итспользовании их для нехороших дел..НО опять же, а какое это имеет отношеник Новому ЗАвету??? ИИсус что говорил чтоб делать крестовые походы?? да он наоброт сказал -подсталять и правую щеку..

У нас даже машина крещеная. Но все равно после этого покоценная. Не работает ваша страховка.

и не будет никогда страховкой, но здесь вопрос в другом, что в фундаментальных вещах в всетаки сидите на измене, поэтому всё и покрестили (неизвестно укого) где написано такое чтоб крестить вещи??покажите в писании (Новом Завете)

[vadimv]

крестовые походы делала катлическая иквизиция, это отношение неимеет к христанству никакого

ОК, значит католическая церковь не имеет отншения к христианству. Че там остается? Православная? Которая никого никогда не сжигала, не резала и не топила? А говорят, что Днепр сталкрасным от крови во время крещения. Та врут наверно. И про сжигаемых староверов наверно врут.

Истинный христиани -никогда не убьет другого человека умышленно.

ну разве что неумышленно. А потом покается - и полный порядок с совестью.

ИИсус что говорил чтоб делать крестовые походы??

А кто ж тогда говорил "Не мир принес я вам, но меч"?

и не будет никогда страховкой

Именно! Потому что наука дает результат, а тут - никакого результата.

в фундаментальных вещах в всетаки сидите на измене

Во-первых, научный метод состоит в том, что любая гипотеза нуждается в проверке. Проверка не пройдена.

Во-вторых, на измене сидит жена. Женщины - они вообще легко внушаемы и запугиваемы. Мне лично похрен, что будет и с машиной и со мной. Я пофигист по натуре. "Я зыбыл, что значит страх" (с)

А в-третьих, кто как не верующие сидят на измене, боясь сделать шаг влево шаг вправо без команды пастуха, постоянно сверяются с писанием, непрерывно бубнят "смилостивись и прости мя грешного" и мечутся между адом и запретами.

Змінено 8 листопада 2016 користувачем vadimv

[slkl]

Хоч и кац@пы, но рискну поверить

otvet.mail.ru/question/43243223

 

Смотрите. Не будем анализировать суть этих рукописей. Но, если есть материальный носитель, то к нему вполне можно применить научный подход, в частности датировка. И здесь после некоторого гугления выплывают вещи, дающие основание сомневаться в официальной датировке. Я посмотрел не весь список, а типа самые значительные - Александрийскую, Синайскую, Ватиканскую рукописи. Во 1х, все три рукописи официально датируется концом 4 - 5 веком. Т.е. 400 лет после о супер событиях никто не вспоминал.

Далее. Датировка сделана палеографически, т.е. на основании "стиля почерка". Других датирововк нет. А палиографический метод ненадежен сам по себе.

Далее. Синайская и Ватиканская рукописи были найдены ярым богословом Тишендорфом, который был сильно заинтересован материально их "найти". Кста, датировка сделана им же. Интересная подробность: Синайская рукопись была им "чудом" спасена из корзины для мусора в одном монастыре. И нашлись рукописи чудесно в 17в.

И под конец. Ученые, которые видели оригиналы, отмечают необычную мягкость и свежесть папируса древних реликвий.

Таким образом, все это при беспристрастном подходе вызывает еще больше вопросов и сомнений чем дает ответов

И дает основание подозревать не просто в неправильной датировке,а в подделке

 

По другому вопросу

Подтверждение моего поста, что библию ранее не особо было принято читать (Много бакафф)

 

в католической церкви было ФОРМАЛЬНО ЗАПРЕЩЕНО ЧИТАТЬ

БИБЛИЮ, причем запрет этот был отменен ТОЛЬКО В XX ВЕКЕ. А именно,

известно что "буллой папы Григория IX в 1231 году ЗАПРЕЩЕНО ЧИТАТЬ ЕЕ

(Библию - Авт.), причем запрет формально был отменен только Вторым

Ватиканским Собором" [132], с.67. Историки сообщают: "Церковь

ЗАПРЕЩАЕТ распространение книг священного писаия среди мирян и

считает ТЯЖЕЛЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ переводы этих книг с непонятной латыни

на народные языки" [169], с.24. В постановлении собора в Безье (якобы

1246 года н.э.) сказано: <<Что касается божественных книг, то МИРЯНАМ

НЕ ИМЕТЬ ИХ ДАЖЕ ПО-ЛАТЫНИ; что же касается божественных книг на

народном наречии, то НЕ ДОПУСКАТЬ ИХ ВОВСЕ НИ У КЛИРИКОВ, НИ У

МИРЯН". В эдикте Карла IV конца XIV века говорится: "мирянам обоего

пола по каноническим установлениям НЕ ПОДОБАЕТ ЧИТАТЬ ЧЕГО БЫ ТО НИ

БЫЛО ИЗ ПИСАНИЯ, хотя бы на народном языке, дабы через плохое

понимание они не впали в ересь и заблуждение" >> [169], с.25.

 

 

<<В эпоху Реформации кардинал Гозий написал, ПО ПОРУЧЕНИЮ РИМСКОЙ

КУРИИ, рассуждение об употреблении Библии (Hosius, "De expresso verbo

Dei"), в котором выразился так: "Дозволить народу читать Библию

значит давать святыню псам и метать бисер перед свиньями".

ТРИДЕНТСКИЙ собор (то есть в XVI веке - Авт.) ВОСПРЕТИЛ мирянам

чтение "еретических" переводов Нового завета безусловно, А ЧТЕНИЕ

ВЕТХОЗАВЕТНЫХ КНИГ разрешил лишь под надзором епископа...>> [170],

том 1, с.234.

 

Точно в таком же положении была оказывается и ортодоксальная

иудейская церковь (кроме караимов). "Ортодоксальные же иудеи ЧТЕНИЕ

БИБЛИИ НЕ РАЗРЕШАЛИ, они могли знакомиться лишь с Талмудом,

толковавшим архаичные библейские законоположения в более

модернизированном виде" [95], с.99.

 

 

 

Добавлено через 12 минут

Кста интересный казус с той же Плащаницей. Известен факт, что был проведен ее анализ на предмет датировки. Оказался, 16-17 век. И тут возникает масса интересных вопросов. Если это подделка - то чего ее до сих пор хранят? Если же не подделка, то летит все официальное религоведение вместе с официальной историей.

 

Добавлено через 6 минут

(ну может коме "slkl" он похож на истинного...)

 

На кого я истинного похож? Атеиста?:lol:

 

Добавлено через 16 минут

Стибрил с другой ветки

Людям весьма свойственно придумывать то, чего не существует, и не извлекать полезнейшие уроки из находящегося у нас перед глазами(с) П.Коэльо

Добавлено через 4 минуты

А народ то вопросами бытия не токо тут интересуется

пысы: а мусульманские девы, после теракта, тоже в сад к гуриям попадают? вот теологический такой вопрос.

[bambino]

На кого я истинного похож? Атеиста?:lol:

Ну так про узость взглядов уже было. Если вы не из песочницы именно этого верующего, то сразу атеист. А атеист, между прочим, хуже черта - черт (если, конечно, это черт нужной конфессии) хоть в правильного бога верит. Вернее черт-то точно знает.

[Dmitriy_S]

Дай Боже каждому так верить в свое, как атеисты в отсутствие Бога. Больно уж интерес у них в этом большой, ведь в ином случае одни влеты: и тебе ад, ну на крайняк следующее рождение гораздо хуже этого, и главное в собственных глазах выглядеть полным ..... :D

 

Поправка: атеисты НЕ ВЕРЯТ в присутствие богов, описанных в религиях. Вере атеисты предпочитают знание, а оно требует доказательств. Поэтому утверждать,, что атеисты верят в отсутствие бога, все равно, что утвеждать, что люди верят в отсутствие карбагатракорабина. Что до того, как они будут выглядеть в собственных глазах в случае, если ошибаются, то отлично будут выглядеть, признавать ошибки абсолютно нормально для них. А вот то, что большинство верующих при жизни в глазах любого здравомыслящего человека выглядят полными ........ , это факт:D

 

Добавлено через 21 минуту

Ну так про узость взглядов уже было. Если вы не из песочницы именно этого верующего, то сразу атеист.

 

Давайте определимся: теизм - это религиозно-философское мировоззрение, утверждающее существование монотеистического Бога, создавшего мир и продолжающего в нём свою активность (Википедия). Другими словами, это вера в наличие Бога, которому есть дело до людей. Следовательно атеизм - это неверие в существование Бога, которому есть дело до людей. То есть, атеизм может предполагать наличие внешней силы, которая дала толчек и заложила законы развития нашей Вселенной, но при этом не принимает участие в ней.

[bambino]

Давайте определимся: теизм - это религиозно-философское мировоззрение, утверждающее существование монотеистического Бога, создавшего мир и продолжающего в нём свою активность (Википедия). Другими словами, это вера в наличие Бога, которому есть дело до людей. Следовательно атеизм - это неверие в существование Бога, которому есть дело до людей. То есть, атеизм может предполагать наличие внешней силы, которая дала толчек и заложила законы развития нашей Вселенной, но при этом не принимает участие в ней.

Тоже не без нюансов - активность он может и продолжает, но почему именно с людьми? И даже если с людьми, то почему с каждым отдельно взятым человеком, а не просто с выведением, скажем, мясо-молочной породы? И где тут про обратную связь от человека к создателю? Я всех посылаю читать "Сирены Титана" - и книжка классная, и мозги на популярном уровне рихтует . Найдите - получите удовольствие.

[prostokiev]

На месте христиан я бы задумался. ничего не напоминает? может египетские фрески?

 

На месте атеистов - то, что Вы чего то не видите или не знаете, не значит, что его нет.

Со всеми сегодняшними знаниями невозможно объяснить, некоторые вещи.

[vadimv]

то, что Вы чего то не видите или не знаете, не значит, что его нет.

Для того, чтобы утверждать, что чего-то нет, нужны доказательства. А их ессно нет. Но это никак не мешает некоторым утвержлать, что что-то есть. Потому что им доказательства не нужны.

Со всеми сегодняшними знаниями невозможно объяснить, некоторые вещи.

Некоторым для объяснения абсолютно всех вещей вообще знания не нужны. И ничо.

[Dmitriy_S]

На месте атеистов - то, что Вы чего то не видите или не знаете, не значит, что его нет.

Со всеми сегодняшними знаниями невозможно объяснить, некоторые вещи.

 

Не могу понять, почему такое огромное количество людей понятия не имеет кто такие атеисты. То, что Вы чего-то не видите или не знаете, не значит, что оно есть.

Боюсь, что с любыми знаниями невозможно объяснить систему, находясь внутри.

[vadimv]

Боюсь, что с любыми знаниями невозможно объяснить систему, находясь внутри.

Более того, любое объяснение будет представлять собой всего лишь модель системы. А модель никогда не равна системе.

[Evenschik]

На месте христиан я бы задумался. ничего не напоминает?

 

 

Христианский иммунитет, в отличие от других, позволяет жить своим СОзнанием и об этом не думать.

[karbo]

Не могу понять, почему такое огромное количество людей понятия не имеет кто такие атеисты. То, что Вы чего-то не видите или не знаете, не значит, что оно есть.

Боюсь, что с любыми знаниями невозможно объяснить систему, находясь внутри.

 

Cитуація цікава тим,що віруюча людина про атеїзм знає ,чи може знати все,а от атеїсту віру недоступна.

Атеїст,це особа,що посвячує своє життя боротьбі з тим,чого на його погляд не існує.

пішов шукати смайли

Агностики можуть викликати повагу до себе тим,що вони і повірили би,якби знайшли докази.Але це вже не віра в принципі.

[Нью Ерш]

все три рукописи официально датируется концом 4 - 5 веком. Т.е. 400 лет после о супер событиях никто не вспоминал

Тут вы не правы. Например в той же Википедии пишут такое:

"Наиболее древние известные сохранившиеся рукописи текстов Нового Завета датируются 66 годом по Рождеству Христову (отрывок из 26 главы Евангелия от Матфея)[15] и 125—130 годами[13]."

Самыми древними источниками текста Ветхого Завета являются Кумранские рукописи (2 век до нашей эры), содержащие фрагменты всех книг Ветхого Завета, за исключением книг Есфири и Неемии, а также полный текст книги пророка Исайи.

Так что, несмотря на гонения и притеснения пережитые первыми христианами какие-то тексты уцелели.

Что касается папских запретов на чтение Библии, то, во первых, папы - это люди со всеми присущими им первородными дефектами, а во-вторых, они объясняют причину запрета - как раз, стремление избежать профанации и искажений при толковании. Ведь подчас одно слово может перевернуть всю парадигму. Древних пап можно "понять и простить" (с)

[Dmitriy_S]

Cитуація цікава тим,що віруюча людина про атеїзм знає ,чи може знати все,а от атеїсту віру недоступна.

Атеїст,це особа,що посвячує своє життя боротьбі з тим,чого на його погляд не існує.

 

Наведу аналогію.

Душевнохворий знає про психіатрію, чи може знати, а от психіатру галюцинації і маячня недоступні.

Атеїсти не борються, не знищують віруючих, не подають на них в суд за ображення своїх почуттів, це все роблять віруючі. Атеїст - це просто світогляд, в якому надається перевага науковому підходу та критичному мисленню, а оскільки релігія цьому суперечить, то вони її не визнають, а до більшості віруючих відносяться, як до дітей, що вірять в Діда Мороза. Інша справа у відношенні агресивних віруючих, які зазіхають на людські права та майно атеїстів. Якщо брати аналогію, то це коли раптом дитина почала красти у батьків гроші, пояснюючи це волею Діда Мороза. Звісно, що в такому випадку батькі вимушені провести з чадом виховну роботу

 

Добавлено через 3 минуты

Агностики можуть викликати повагу до себе тим,що вони і повірили би,якби знайшли докази.Але це вже не віра в принципі.

 

Агностики, це підмножина атеїстів в широкому смислі слова)

[karbo]

Наведу аналогію.

Душевнохворий знає про психіатрію, чи може знати, а от психіатру галюцинації і маячня недоступні.

Атеїсти не борються, не знищують віруючих, не подають на них в суд за ображення своїх почуттів, це все роблять віруючі. Атеїст - це просто світогляд, в якому надається перевага науковому підходу та критичному мисленню, а оскільки релігія цьому суперечить, то вони її не визнають, а до більшості віруючих відносяться, як до дітей, що вірять в Діда Мороза. Інша справа у відношенні агресивних віруючих, які зазіхають на людські права та майно атеїстів. Якщо брати аналогію, то це коли раптом дитина почала красти у батьків гроші, пояснюючи це волею Діда Мороза. Звісно, що в такому випадку батькі вимушені провести з чадом виховну роботу

 

Ви ,м'яко висловлюючись,розповідаєте анекдоти.Згадайте атеїстичну радянську систему.Де працювали цілі інститути атеїзму.У кожному Вузі була кафедра з обов'язковим екзаменом для студентів.Церкви закривали.Віруючих переслідували на всіх рівнях.Священників томили в тюрмах,висилали в табори,знищували фізично.Раптом 25 років всього лише минуло.І дай вам волю,все би повторилось і тепер.На секунду в цьому не сумніваюсь.

Не смішіть мене своїм Дідом Морозом...

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Агностики, це підмножина атеїстів в широкому смислі слова)

Неправда,вони повірять,щойно побачать.Приймуть,вірніше.

[Dmitriy_S]

Ви ,м'яко висловлюючись,розповідаєте анекдоти.Згадайте атеїстичну радянську систему.Де працювали цілі інститути атеїзму.У кожному Вузі була кафедра з обов'язковим екзаменом для студентів.

 

Не приплутуйте сюди радянський атеїзм, у нього були інші цілі, а комунізм взагалі був релігією.

 

Церкви закривали.Віруючих переслідували на всіх рівнях.Священників томили в тюрмах,висилали в табори,знищували фізично.Раптом 25 років всього лише минуло.І дай вам волю,все би повторилось і тепер.На секунду в цьому не сумніваюсь.

Не смішіть мене своїм Дідом Морозом...

 

З 50их років вже ніхто нікого не притісняв, церква була під охороною держави, а багато священників на службі в КДБ.

[Evenschik]

Неправда,вони повірять,щойно побачать.Приймуть,вірніше.

 

Скажімо, - ще не було випадку для можливості.

[Dmitriy_S]

Неправда,вони повірять,щойно побачать.Приймуть,вірніше.

 

І що, хоча б за останні 2000 років бували випадки?

[karbo]

Не приплутуйте сюди радянський атеїзм, у нього були інші цілі, а комунізм взагалі був релігією.

Ага,нинішні атеїсти не родом з СССР.

 

 

З 50их років вже ніхто нікого не притісняв, церква була під охороною держави, а багато священників на службі в КДБ.

 

Анекдот на анекдоті.Чи не через заборону віросповідання масово емігрували з границю?

Чи не ганялись за школярами,коли ті ходили в церкву?Чи не виключали з інститутів за віру?

УГКЦ коли була дозволена?

 

Добавлено через 3 минуты

І що, хоча б за останні 2000 років бували випадки?

 

Атеїсти віруючими стають і донині.Показова історія з Лео Таксілем,автором "забавної біблії".

 

Добавлено через 1 минуту

Скажімо, - ще не було випадку для можливості.

 

Вони і без такої можливості переходять в стан віруючих.

[Dmitriy_S]

Анекдот на анекдоті.Чи не через заборону віросповідання масово емігрували з границю?

Чи не ганялись за школярами,коли ті ходили в церкву?Чи не виключали з інститутів за віру.

 

Так і за те, що на танці ходили за школярами ганялися))

Віруючі не притіснялися, але й не віталися.

 

Атеїсти віруючими стають і донині.Показова історія з Лео Таксілем,автором "забавної біблії".

 

Нагадаю тільки, що процент атеїстів у розвинених цивілізованих країнах невпинно росте, а процент віруючих падає)

[karbo]

Віруючі не притіснялися, але й не віталися.

Саме тому була відкрита програма по прийому біженців в США.Бо не притіснялись.А ще некомсомольців у ВУЗи не приймали.Бо непритіснялись.

 

 

 

Нагадаю тільки, що процент атеїстів у розвинених цивілізованих країнах невпинно росте, а процент віруючих падає)

Так розгул Сатани теж в Біблії розписаний.

Все йде згідно передбачень.

Ви не знаєте ані Біблії,ані найближчої історії.Тобто,не оперуєте матеріалом взагалі.І Ваше протистояння Богу базується виключно на вірі,що його нема.Атеїзм - це та сама релігія.На Вашому прикладі,так точно.

[bambino]

На месте атеистов - то, что Вы чего то не видите или не знаете, не значит, что его нет.

На месте верующих - то, что вы себе придумали или напредставляли, не значит, что оно есть.

 

Добавлено через 8 минут

Неправда,вони повірять,щойно побачать.Приймуть,вірніше.

И я тоже. Как только увижу, измерю и проверю. И я тогда даже не поверю, я просто буду знать.