Религия vs наука: кто кого? (выпилено из Покращень)

[slkl]

Хоч и кац@пы, но рискну поверить

otvet.mail.ru/question/43243223

Спс, проверю попижже

[vadimv]

Да, был псом, по всем духовным законам (пес это просто образно сказано - не чистый)

Вас, я вижу, не смущает, что "духовные законы" слегка не соответствуют Всемирной декларации прав человека, Конституции, УК и т.д. и т.п. Хотя чё удивляться, зная ваше прошлое...

[Dmitriy_S]

Why not:

 

 

візьмете від них: золото, і срібло, і мідь,

4 і блакить, і пурпур, і червень, і віссон, і козина вовна,

5 і шкурки баранячі, начервоно пофарбовані, і шкурки тахашеві, і дерево акацій,

6 олива на освітлення, пахощі до оливи намащення, і пахощі для кадила,

7 і каміння оніксове, і каміння на оправу до ефоду й до нагрудника.

8 І нехай збудують Мені святиню, і перебуватиму серед них.

9 Як усе, що Я покажу тобі будову скинії та будову речей її, і так зробите.

10 І зроблять вони ковчега з акаційного дерева, два лікті й пів довжина його, і лікоть і пів ширина його, і лікоть і пів вишина його.

11 І пообкладаєш його щирим золотом зсередини та іззовні. І зробиш вінця золотого навколо над ним.

12 І виллєш для нього чотири золоті каблучки, і даси на чотирьох кутах його, дві каблучки на одному боці його, і дві каблучки на другому боці його.

13 І поробиш держаки з акаційного дерева, і пообкладаєш їх золотом.

14 І повсовуєш ці держаки в каблучки на боках ковчегу, щоб ними носити ковчега.

15 В ковчегових каблучках будуть ці держаки; не відступлять вони від нього.

16 І покладеш до ковчегу те свідоцтво, що Я тобі дам.

17 І зробиш віко зо щирого золота, два лікті й пів довжина його, і лікоть і пів ширина його.

18 І зробиш два золоті херувими, роботою кутою зробиш їх з обох кінців віка.

19 І зроби одного херувима з кінця звідси, а одного херувима з кінця звідти. Від того віка поробите тих херувимів на обох кінцях його.

20 І будуть ті херувими простягати крила догори, і затінювати своїми крильми над віком, а їхні обличчя одне до одного; до віка будуть обличчя тих херувимів.

21 І покладеш те віко згори на ковчега, а до цього ковчега покладеш свідоцтво, яке Я тобі дам.

22 І Я буду тобі відкриватися там, і буду говорити з тобою з-над віка з-посеред обох херувимів, що над ковчегом свідоцтва, про все, що розповім тобі для синів Ізраїлевих.

23 І зробиш стола з акаційного дерева, два лікті довжина його, і лікоть ширина його, і лікоть і пів вишина його.

24 І пообкладаєш його щирим золотом, і зробиш вінця золотого для нього навколо.

25 І лиштву зробиш для нього в долоню навколо, і зробиш вінця золотого навколо, для лиштви його.

26 І зробиш для нього чотири каблучки із золота, та й даси ці каблучки на чотирьох кінцях, що при його чотирьох ніжках.

27 Навпроти лиштви будуть ці каблучки, на вкладання для держаків, щоб носити стола.

28 І поробиш ті держаки з акаційного дерева, і пообкладаєш їх золотом, і на них будуть носити стола.

29 І поробиш миски його, і кадильниці його, і чаші його та кухлі його, щоб ними лити, зо щирого золота їх ти поробиш.

30 А на столі покладеш хліб показний, що завжди перед Моїм лицем.

31 І зробиш свічника зо щирого золота, роботою кутою нехай буде зроблено цього свічника. Стовп його, і рамена його, келихи його, ґудзі його й квітки його будуть із нього.

32 І шість рамен виходитимуть із боків його, три рамені свічника з одного боку його, і три рамені свічника з другого боку його.

33 Три келихи мигдалоподібні в однім рамені, ґудзь і квітка, і три мигдалоподібні келихи в рамені другім, ґудзь і квітка. Так на шости раменах, що виходять із свічника.

34 А на стовпі свічника чотири келихи мигдалоподібні, ґудзі його та квітки його.

35 І ґудзь під двома раменами з нього, і ґудзь під іншими двома раменами з нього, і ґудзь під третіми двома раменами з нього, у шости рамен, що виходять із свічника.

36 Їхні ґудзі та їхні рамена нехай будуть із нього. Увесь він одне куття щирого золота.

37 І зробиш сім лямпадок до нього, і нехай засвітять його лямпадки, і нехай він світить на передню сторону його.

38 А його щипчики та його лопатки на вугіль щире золото.

39 З таланту щирого золота зробиш його та ввесь цей посуд.

40 І дивись, і зроби за тим зразком, що тобі показувано на горі.

 

 

А церковь-то там где?

[vadimv]

тоже не вижу ничего предосудительного,ежели человек называется рабом

Тут просто без комментариев. В рамочку и на стеночку.

[Юрий Киев]

Тут просто без комментариев. В рамочку и на стеночку.

 

та да,зачем комментировать ,это ж какое непотребство - рабами божьими называються!? :lol:

ужос. толи дело свободные и никому "не подвластные" атеисты!

[fasad2]

Любой, нарушивший заповеди может быть прощен, это говорит Библия.

Да, но теперь при условии что примет Иисуса Христа в свое сердце..Кажется что это просто, но за сим следует все уставы и заповеди.

И ДА. ЛЮДИ, не путайте заповеди старого Завета с Новым Заветом, это чуть иначе. А товы приводите заповеди Старого Завета, ДА 10 заповедей осталось. Но в Старом ЗАвете было 611 заповедей на самом деле, это просто закон, кодекс поступков, ггде ваша преданность Богу , -выражалась в точности поступков. Духа Святого тогда не было в людях, ну кроме пророков.. Новый ЗАвет это нечто другое, хотя старый ЗАвет -весь годится в наставление и назиадние.

[slkl]

И... Да, есть четкая и внятная инструкция, как построить церковь и как приносить жертвы. Написанная так, чтоб было понятно даже последнему неграмотному пастуху.

А вот ща я вам расскажу. Есть четкая инструкция, от бога, как делать церковь, как приносить жертву. Главное - жертвенник возле каждой церкви, коптить должно кажный день. Смотрим на седняшнюю церковь. Где жертвенник, где копчение? Так ша фальшивые ваши шарики и радости не приносят

Про образность - нинада. Тогда бог был конкретный пацан и образности не принимал, на что имеем четкую инструкцию. Если же вдруг он решил: харе пацаны, хватит увеличивать СО2, будем типа образно, де четкая инструкция от него же по этому поводу?

[vadimv]

это ж какое непотребство - рабами божьими называються!? :lol:

"Как вы яхту назовете..." (с)

[slkl]

п.с. по поводу абортов - мое мнение однозначно и нетерпимо ,и да,яйца - это неродившиеся цыплята хотя яйцо и уже не часть курицы, а аборт - убийство неродившихся ,но уже живых детёнышей.

 

Вы так и не поняли. Аборт - это модифицированая жертва вашему богу

[vadimv]

старый ЗАвет -весь голится в наставление и назиадние.

Включительно с эпизодами подкладывания жен и дочерей.

[fasad2]

Вас, я вижу, не смущает, что "духовные законы" слегка не соответствуют Всемирной декларации прав человека, Конституции, УК и т.д. и т.п. Хотя чё удивляться, зная ваше прошлое...

))) во первых не смущает, во вторых вы даже не знаете, бо вас не учили, что, Енгельс и Маркс были от верующих родителей, и все законы комунистические ( кроме того что нет Бога) были написаны как из Библии..Справедливость итд, но то что это не исполлнялось -это другой вопрос.

Что касается Всемирных законов -то скажу вам что будут ещё проблемы, да, на них пребудет Антихрист, да теперь только насчет педиков -есть не согласие, ну а потом будет больше. Так написано..Евреи прозреют только тогда, когда Правитель мира ( да будет такой президент) назовет себя Богом, и скажет чтоб ему поклонялись как Богу..И видя ватанов с всякими инструкциями, причем сами много чего нарушают, вот можно и убедиться как это будет по люмпенски, Вот тут хоть Божьим словам подчиняться, но когда какого-то человека (а это вас ждет, ) вот это помоему нехорошо...))будет.

[Нью Ерш]

А церковь-то там где?

Ищите чуть дальше, там все так подробно расписано, что читать надоедает

 

А скинію зробиш із десяти покривал із суканого віссону, і блакиті, і пурпуру та з червені. Херувими мистецькою роботою зробиш ти їх.

2 Довжина одного покривала двадцять і вісім ліктів, а ширина одного покривала чотири лікті. Усім покривалам міра одна.

3 П'ять покривал буде поспинаних одне до одного, і п'ять покривал інших буде поспинаних одне до одного.

4 І поробиш блакитні петельки на краю одного покривала з кінця в спинанні. І так само зробиш на краю кінцевого покривала в спинанні другім.

5 П'ятдесят петельок поробиш у покривалі однім, і п'ятдесят петельок поробиш на кінці покривала, що в другім спинанні. Ті петельки протилеглі одна до однієї.

6 І зробиш п'ятдесят золотих гачків, і поспинаєш ті покривала одне до одного тими гачками, і буде одна скинія.

7 І проробиш покривала з вовни козиної на намета над внутрішньою скинією, зробиш їх одинадцять покривал.

8 Довжина одного покривала тридцять ліктів, а ширина одного покривала чотири лікті. Одинадцятьом покривалам міра одна.

9 І поспинаєш п'ять покривал осібно, і шість покривал осібно, а шосте покривало складеш удвоє напереді намету.

10 І поробиш п'ятдесят петельок на краю одного покривала, кінцевого в спинанні, і п'ятдесят петельок на краю покривала другого спинання.

11 І зробиш п'ятдесят мідяних гачків, і повсовуєш ті гачки в петельки і поспинаєш намета, і буде він один.

12 А те, що звисає, лишок в наметових покривалах, половина залишку покривала, буде звисати ззаду скинії.

13 І лікоть із цього, і лікоть із того боку в залишку в довжині наметового покривала буде звішений на боки скинії з цього й з того боку на покриття її.

14 І зробиш накриття для скинії, баранячі начервоно пофарбовані шкурки, і накриття зверху з тахашевих шкурок.

15 І поробиш для скинії стоячі дошки з акаційного дерева.

16 Десять ліктів довжина дошки, і лікоть і півліктя ширина однієї дошки.

17 В одній дошці дві ручки, сполучені одна до однієї. Так зробиш усім дошкам скинійним.

18 І поробиш дошки для скинії, двадцять дощок на бік південний, на полудень.

19 І сорок срібних підстав поробиш під тими двадцятьма дошками, дві підставі під однією дошкою для двох ручок її, і дві підставі під дошкою другою для двох ручок її.

20 А для другого боку скинії, в сторону півночі двадцять дощок.

21 І для них сорок срібних підстав, дві підставі під одну дошку, і дві підставі під дошку другу.

22 А для заднього боку скинії на захід зробиш шість дощок.

23 І дві дошки зробиш для кутів скинії на заднього бока.

24 І нехай вони будуть поєднані здолу, і нехай разом будуть поєднані на верху її до однієї каблучки. Так нехай буде для обох них; нехай вони будуть для обох кутів.

25 І буде вісім дощок, а їхні підстави зо срібла, шістнадцять підстав: дві підставі під одну дошку, і дві під дошку другу.

26 І зробиш засуви з акаційного дерева, п'ять для дощок одного боку скинії,

27 і п'ять засувів для дощок другого боку скинії, і п'ять засувів для дощок заднього боку на захід.

28 А середній засув посередині дощок буде засувати від кінця до кінця.

29 А ці дошки пообкладаєш золотом, а каблучки їхні, на вкладання для засувів, поробиш із золота; і ці засуви пообкладаєш золотом.

30 І поставиш скинію згідно з приписами, як тобі показано на горі.

31 І зробиш завісу з блакиті, і пурпуру, і червені та з суканого віссону. Мистецькою роботою зробити її з херувимами.

32 І повісь її на чотирьох акаційних стовпах, пообкладаних золотом, гаки їх золоті, на чотирьох срібних підставах.

33 І повісь ту завісу під гачками, і внесеш туди за завісу ковчега свідоцтва. І ця завіса буде відділяти вам між святинею й між Святеє Святих!

34 І покладеш те віко на ковчега свідоцтва в Святому Святих.

35 І поставиш стола назовні завіси, а свічника навпроти столу на боці скинії на південь, а стола поставиш на боці півночі.

36 І зробиш заслону входу скинії з блакиті, і пурпуру, і червені та з суканого віссону, робота гаптівника.

37 І зробиш для заслони п'ять акаційних стовпів, і пообкладаєш їх золотом; гаки їх золото; і виллєш для них п'ять мідяних підстав

 

и так далее

[fasad2]

де четкая инструкция от него же по этому поводу?

Христос, Он теперь единственная жертва..всё уже, старый жертвенник с приходом Духа Святого на землю (день пятидесятницы, троица) перестал быть нужным. Теперь одна жертва за все грехи, и на будущее, самого Сына Бога..но это надо осмыслить каждому правильно.

 

Добавлено через 2 минуты

Включительно с эпизодами подкладывания жен и дочерей.

Так уже вам обьяснял, а вы и дальше упёртый. Ещё раз скажу - ТАКИХ ПОВЕЛЕНИЙ ОТ САМОГО БОГА -НИКОГДА НЕ БЫЛО!!)) как ещё вам это сказать??!, Это поступки ЛЮДЕЙ пусть даже праведников, но по своему усмотрению - ИБО НЕ БЫЛО ТАКОЙ ЗАПОВЕДИ ни УСТАВа никакого, либо подобного повеления от БОГА..))

[vadimv]

вы даже на знаете, бо вас не учили. Енгельс и Маркс были от верубщих родителей

Не смешите мои тапочки! Я писал о Мраксе, как о Моисее Мордехаевиче Леви много лет назад, в том числе на этом форуме.

все законы комунистические ( кроме того что нет Бога) были написаны как из библии.

Это все потому, что коммунизм=рабство=авраамические религии.

[Нью Ерш]

де четкая инструкция от него же по этому поводу

 

Во-первых, прошло 2 тысячи лет от Старого Завета до Нового. "Люди меняются" как говаривал Дункан Маклауд (и хрясь мечом голову). Возможно, Он решил, что достаточно тех инструкций, что уже есть, возможно, решил позабавиться разнообразием. Пути, увы, неисповедимы.

[vadimv]

Это поступки ЛЮДЕЙ пусть даже праведников

А это значит: подкладывай дочь/жену - и будешь праведником.

[fasad2]

Не смешите мои тапочки! Я писал о Мраксе, как о Моисее Мордехаевиче Леви много лет назад, в том числе на этом форуме.

ну тогда звиняюсь, весьма похвально что такое знаете.

 

 

ладно пацаны, братья, пошел я спать, а то Пия жалко, как он теперь это всё прочитает ??)) поламали человеку понедельник.)

 

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от fasad2

 

 

Это поступки ЛЮДЕЙ пусть даже праведников

 

 

 

 

А это значит: подкладывай дочь/жену - и будешь праведником.

прекрасно вы все понимаете, и ненадо..все понимаете ..только че то вам то псы не нравятся, то ещё что-то..не притягивайте то чего нет - за уши...больше на псов и на тот эпизод реагировать неохота..

Та шо по вашему праведник был всегда безгрешен? или причем здесь события какие были в Содоме??? бросьте, уже надоело одно и тоже..И что-то у вас ущемлено чувство достоинства что-ли? ) что вас все время волнует чтоб о вас чето там не так не подумали. -а это гордасть, а гордость грех, а отец гордости и греха -сатана, и кто делает грех и гордасть -ТОТ РАБ САТАНЫ, ТАк и написано ИБОО ВАШ ОТЕЦ ДЬЯВОЛ (нуу у таких людей имеется ввиду) это сам ИИсус сказал..(если что)

[МаТраС]

ну тогда звиняюсь, весьма похвально что такое знаете.

 

 

ладно пацаны, братья, пошел я спать, а то Пия жалко, как он теперь это всё прочитает ??)) поламали человеку понедельник.)

 

Добавлено через 4 минуты

 

прекрасно вы все понимаете, и ненадо..все понимаете ..только че то вам то псы не нравятся, то ещё что-то..не притягивайте то чего нет - за уши...больше на псов и на тот эпизод реагировать неохота..

Та шо по вашему праведник был всегда безгрешен? или причем здесь события какие были в Содоме??? бросьте, уже надоело одно и тоже..И что-то у вас ущемлено чувство достоинства что-ли? ) что вас все время волнует чтоб о вас чето там не так не подумали. -а это гордасть, а гордость грех, а отец гордости и греха -сатана, и кто делает грех и гордасть -ТОТ РАБ САТАНЫ, ТАк и написано ИБОО ВАШ ОТЕЦ ДЬЯВОЛ (нуу у таких людей имеется ввиду) это сам ИИсус сказал..(если что)

 

[vadimv]

это гордасть, а гордость грех

Да у рабов и гордость - грех, и свое мнение - грех, и вообще все, что не вписывается в рабское поведение - все грех.

 

С сатаной вообще плагиат вышел, как-то он сильно напоминает греческого Прометея, принесшего огонь людям и наказанного за это Зевсом. И правильно - нефиг рабам огнем пользоваться, их удел жрать в темноте объедки со стола.

[Юрий Киев]

А вот ща я вам расскажу. Есть четкая инструкция, от бога, как делать церковь, как приносить жертву. Главное - жертвенник возле каждой церкви, коптить должно кажный день. Смотрим на седняшнюю церковь. Где жертвенник, где копчение? Так ша фальшивые ваши шарики и радости не приносят

Про образность - нинада. Тогда бог был конкретный пацан и образности не принимал, на что имеем четкую инструкцию. Если же вдруг он решил: харе пацаны, хватит увеличивать СО2, будем типа образно, де четкая инструкция от него же по этому поводу?

 

нет никаких инструкций,более того,всё что описывалось в Ветхом Завете в Новом Завете упразднено Иисусом. В обющем-то это ведь и является одним из главных результатов деятельности Христа - закон упразднен,спасение теперь не только иудеям ,а всем, все люди теперь братья и так далее и тому подобное. А церковь,по Иисусу,не здание - а собрание верующих не важно в каком помещении.

[Dmitriy_S]

ну дык я Вам и указал,что человек в ладах и с совестью и с законом,но можно ли назвать вышеуказанные поступки жизнью "по совести". Другими словами - совесть у людей разная ,нравственные нормы разные,в различные периоды истории тоже разные.И назвать их ВСЕ условно правильными тоже тяжело,аргумент дурацкий абсолютно. Нравственные истины евангелия универсальные и в этом их сила и притягательность.

 

Нравственные истины евангелия - это общечеловеческие моральные ценности. Почему религия присвоила себе мораль? Атеист не может быть моральным? А если он все же морален, то все равно должен попасть в ад, потому как не верит в бога?

[karbo]

Нравственные истины евангелия - это общечеловеческие моральные ценности. Почему религия присвоила себе мораль? Атеист не может быть моральным? А если он все же морален, то все равно должен попасть в ад, потому как не верит в бога?

 

Такий вже дрес-код прописаний.Не подобається? Так ніхто же не заставляє...А може віра є тією субстанцією,яка притягує душу туди ,не в пекло.Не знаю...А гріхи ізолятором,що послаблює цю силу тяжіння.Отаке ...

[Юрий Киев]

Нравственные истины евангелия - это общечеловеческие моральные ценности. Почему религия присвоила себе мораль?

общечеловеческими они стали благодаря распространению христианства и Библии.

Атеист не может быть моральным? А если он все же морален, то все равно должен попасть в ад, потому как не верит в бога?

атеист может быть морален,но он не морален априори и каждый случай индивидуален и со своими траблами.

[Dmitriy_S]

общечеловеческими они стали благодаря распространению христианства и Библии.

 

Та вы что, а в других религиях аморальные ценности?

 

атеист может быть морален,но он не морален априори

 

:lol: Эта пять!

[slkl]

нет никаких инструкций,более того,всё что описывалось в Ветхом Завете в Новом Завете упразднено Иисусом. В обющем-то это ведь и является одним из главных результатов деятельности Христа - закон упразднен,спасение теперь не только иудеям ,а всем, все люди теперь братья и так далее и тому подобное. А церковь,по Иисусу,не здание - а собрание верующих не важно в каком помещении.

 

Тэкссс. Нипанятна. Бог значить свою инструкцию сначала давал лично, да следил так: "тыж смотри запиши все точно". Бог ведь точно знает чё ему нада изначально? Не может ошибаться Бог. 2тыщ лет прошло. все было нормуль, тут приходит пацан Исус, называет себя сыном божьим (чем в общем то никого не удивил, ибо все евреи на тот момент были божьими сынами, токо зачем об этом кричать на каждом углу?), грит все пацаны, бог поменял вводную, все вы делали непрально, вот новая инструкция (кстати, устная, в скрижалях то не зафиксировано). Ну и заместо старого даю вам новый. Все старый мона выкинуть, он недействительный. Тогда вопрос - а чего тогда не выкинули, а включили как составную и самую объемную часть библии? А где сказано жертвенники убрать и не пользовать? Кста, приносить себя самого себе в жертву как сына отцу - попахивает ролевыми играми и высшей степенью мазохизма

 

Добавлено через 1 минуту

общечеловеческими они стали благодаря распространению христианства и Библии

 

Гы, неправда Ваша, в смысле Вам неправду сказали