Религия vs наука: кто кого? (выпилено из Покращень)

[vadimv]

Продублюю,рабів нема.

Як жеж "нема", коли нам тут певні індивіди (не будемо тикати пальцями) демонструють суто рабську психологію та поведінку?

"Тому ти вже не раб, але син. А як син, то й спадкоємець Божий через Христа."

І це після того, що ваш боженька зробив зі своїм сином?

[Юрий Киев]

А почему ваш бог так тщеславен? Если атеист живет по совести (а по сути заповеди в Библии - это общечеловеческая мораль), но не верит в бога, то он попадет в ад?

уже было . и почему сразу атеист,а не ,например, буддист? буддист ,живущий по совести, чем хуже атеиста?

[vadimv]

стабильно делит с кораном 1-2 места.

C Мао Цзедуном и Гарри Поттером

[fasad2]

Тому ти вже не раб, але син. А як син, то й спадкоємець Божий через Христа.

Павел говорил, я раб Божий, и что теперь? Это же простое определение.в принципе как уважение то мы и рабы ничего не значащие, но тут же, кто возродился Свыше -тот уже рожден ИМ, а это и сын (но, надо устоять до конца, или?)

Своей бабушкой будешь командовать.

)) это вам была лекция о культуре языка, а то вы сразу послать ))

Ну вам, рабам, лучше знать.

Да, я раб Божий, и сын тоже))

А почему ваш бог так тщеславен? Если атеист живет по совести (а по сути заповеди в Библии - это общечеловеческая мораль), но не верит в бога, то он попадет в ад? А верующий, сотни раз нарушавший заповеди будет спасен?

потому что нет безгрешного, нет -ниодного, понимаете -ниодного. Все согрешили и достойны смерти за грех перед Богом (по справедливойти, праведности Божией)..НО! верующие это тоже бывшие грешники, да и периодически тоже грешат неосознанно, НО! у верующих есть ходатай перед Богом, - это Иисус Христос, .Он через жертву Свою имеет право перед Богом ходатайствовать - за человека, но! При одном условии ОН это делает, это если человек реально ищет истины и воли самого Христа.

ДмитрийС, судя по всему вы атеист, но скажу вам так, Вы не такой опасный для веры как лжехристиане. Вот эти опасны, потому что с вами все понятно, не верит, вас всерьез из верующих -никто воспринимать не будет. А вот есть лжехристиане, это волки в овечьей шкуре, они занимают и руководящие посты иногда в каких-то конфесиях, НО! практически они и сами не могут ни понять ни прийти к Богу чрез Иисуса Христа, так ещё и хотящим прийти -не дают, Поскольку уводят баснями бесовскими, ищущих людей истины - от Истины..А атеисты -это ерунда, так, наследие ссср в основном, атеист - ерунда в духовном мире. Но атеист тоже может спастись от своих грехов, причем даже быстрей чем лжехристиане..Но только УВАГА, просто так понять кто есть лжехристианин -не просто.Ведь ни сами лжехристиане не понимают что они таковы, ни определить их не просто..Они есть во всех конфесиях, но! по делам можно всетаки их определить, ну кроме понимания писаний.

[Нью Ерш]

Это я о том, что Библию читали пара процентов людей и то выборочно, остальные о ней слышали только в пересказах.

Библию непрерывно сверяют с первоисточниками и со всем, что находят археологи.

То,что вы скачиваете с Интернета, есть правильный и дословный перевод сохранившихся первоисточников, без искажений.

[slkl]

А почему ваш бог так тщеславен? Если атеист живет по совести (а по сути заповеди в Библии - это общечеловеческая мораль), но не верит в бога, то он попадет в ад? А верующий, сотни раз нарушавший заповеди будет спасен?

не верующий нарушает автоматом 1ю, стало быть Главную заповедь, поэтому свободен. Вы чего то думаете, что главное там типа не убий и тд. Неее, главное, это то что 1е, а не убий - токо пп6, т.е. попадает в область не очень обязательно к исполнению

Я Господь, Бог твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.

 

Добавлено через 1 минуту

Он не тщеславен. Просто Его пути неисповедимы для нас.

Нам не понять, ибо хоть и сделаны по образцу и подобию, но не на 100%.

Так, макеты массово-габаритные. А вера - это как раз то, что важно для Создателя, о чем нам прямо и внятно сказано.

 

Еще внятно сказано, шо нада сделать пральный жертвенник, и животина должна давать поболе смраду, ноздри радовать божьи:lol:

[Dmitriy_S]

Он не тщеславен. Просто Его пути неисповедимы для нас.

Нам не понять, ибо хоть и сделаны по образцу и подобию, но не на 100%.

Так, макеты массово-габаритные. А вера - это как раз то, что важно для Создателя, о чем нам прямо и внятно сказано.

 

А как же назвать то, что ему начхать на все грехи и на все мерзости, что делают люди, ему нужна только вера. Хоть грабь, хоть насилуй, хоть с козами сношайся, лишь верь.

[slkl]

Библию непрерывно сверяют с первоисточниками и со всем, что находят археологи.

То,что вы скачиваете с Интернета, есть правильный и дословный перевод сохранившихся первоисточников, без искажений.

 

Ссылку на первоисточники, плиз, хотя бы год 100 н.э.

[Dmitriy_S]

уже было . и почему сразу атеист,а не ,например, буддист? буддист ,живущий по совести, чем хуже атеиста?

 

Ничем не хуще, любой человек, живущий по совести ничем не хуже. Но среди верующих редко встречаются люди, живущие по совести, у них вместо совести Библия и всепрощающий Бог.

[vadimv]

я раб Божий, и сын тоже))

Ты ба, собачка в родственники набивается.

нет безгрешного, нет -ниодного, понимаете -ниодного. Все согрешили и достойны смерти

Че б вам с себя и не начать?

[Нью Ерш]

Еще внятно сказано, шо нада сделать пральный жертвенник, и животина должна давать поболе смраду, ноздри радовать божьи

И... Да, есть четкая и внятная инструкция, как построить церковь и как приносить жертвы. Написанная так, чтоб было понятно даже последнему неграмотному пастуху.

[fasad2]

ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода,

а шо не понятно? ну этоо примерно -чтоб наказать убийц -сепаратистов ЛНДР и их даже детей до 3-4 рода, не будет им счастья ( это просто пример понятный).Хотя кстати, я думал что больше чем на 3-4 рода..тут вам и инвалиды итд. и болезни и невезение так сказать.Да, есть такое что дети могут быть тоже прокляты за крайне Безбожные дела родителей.

Вы заметили, какой благостью несет от 10й заповеди

Не вари козленка в молоке матери его?

- а что здесь не понятно???

сказано ( обьясняю) когда зарежеш козленка себе в пищу -то невари его в молке матери его..свари например в воде ну илиесли хочешь в молоке то от другой козы иликоровы, но не в материнском..да и правильно, как то..мне нравится такой закон..правильный, если брать по совести

Это я о том, что Библию читали пара процентов людей и то выборочно, остальные о ней слышали только в пересказах

ну и шо?? ..Дмитрий. вы поймите, то что я вам и нетолько вам говорил уже не раз, Библия -духовная книга!, её правильно можно понять только если иметь внутри себя Духа Святого, Только Дух святой может дать вам понять правильно писания..И неимеет значения вы её читаете или слушаете..Каждому даетсяБогом по удостоверению ума человека..Ведь это элементарно,

[Нью Ерш]

Ссылку на первоисточники, плиз, хотя бы год 100 н.э.

Хоч и кац@пы, но рискну поверить

otvet.mail.ru/question/43243223

[Юрий Киев]

Ничем не хуще, любой человек, живущий по совести ничем не хуже. Но среди верующих редко встречаются люди, живущие по совести, у них вместо совести Библия и всепрощающий Бог.

 

ну это бред.

но вернемся к жизни по совести.

итак ,живущий по совести атеист в бельгии посношался с овцой или атеист в Украине сделал аборт (по-моему мнению чистой воды убийство) и живет в мире с своей совестью и не совершив ничего противозаконного .Либо -атесит в США обьегорил на своей работе в страховой компании лоха,который стал калекой и дальше живет в мире с своей совестью и не совершив ничего противозаконного.

[Dmitriy_S]

И... Да, есть четкая и внятная инструкция, как построить церковь.

 

:lol: О, еще один верующий, не читавший Библию. Или цитату из Писания приведете?

[fasad2]

Хоть грабь, хоть насилуй, хоть с козами сношайся, лишь верь.

где такие уставы написаны от Бога?? наоборт -написано; НИ насильники,Ю ни пяницы, ни идолослужиетли, ни скотоложники(сношащий козу или любое животное), ни мужеложники(педики) итд -царства Божьего -НЕ НАСЛЕДУЮТ!. не выдумывайте то чего нет, нет таких повелений от Бога.

Ты ба, собачка в родственники набивается.

Да, был псом, по всем духовным законам (пес это просто образно сказано - не чистый) да был язычник по духу ))Но теперь по милости Иисуса -стал сыном Божьим)) нравится вам это или нет - но это так))

Че б вам с себя и не начать?

был грешным, каялся и каждый день каюсь, перед Богом, и мне не зазорно. А что касается самоубийства, так грех это. Мало того что сам себя убьеш, так сразу в Ад попадаешь, это без сомнения..Все самоубийцы будут в Аду, все, без исключения.

[Нью Ерш]

А как же назвать то, что ему начхать на все грехи и на все мерзости, что делают люди, ему нужна только вера. Хоть грабь, хоть насилуй, хоть с козами сношайся, лишь верь.

Откуда ж нам знать, если пути неисповедимы. Во-первых, не на все мерзости "начхать". Чего не надо делать - то четко и внятно сформулировано в 10 заповедях, предельно доступным языком. А что не запрещено- то разрешено. Очень разумный подход

[vadimv]

Библия -духовная книга!, её правильно можно понять только если иметь внутри себя Духа Святого, Только Дух святой может дать вам понять правильно писания..

Потому что только он может превратить в вашей голове слово "раб" в "сын", "свинособака" в "уважаемый человек", эпизод унижения человеческого достоинства в благородный поступок, черное в белое и т.д. Приятного чтения!

[Dmitriy_S]

ну это бред.

но вернемся к жизни по совести.

итак ,живущий по совести атеист в бельгии посношался с овцой или атеист в Украине сделал аборт (по-моему мнению чистой воды убийство) и живет в мире с своей совестью и не совершив ничего противозаконного .Либо -атесит в США обьегорил на своей работе в страховой компании лоха,который стал калекой и дальше живет в мире с своей совестью и не совершив ничего противозаконного.

 

По совести - это не по закону, можна поступать по закону, но против совести. О, вы против абортов? Человек, как личность, рождается в мире с первым вдохом. Вы ж яйца с зародышем когда едите, не считаете же, что пожираете маленьких живих цыплят?

[slkl]

И... Да, есть четкая и внятная инструкция, как построить церковь и как приносить жертвы. Написанная так, чтоб было понятно даже последнему неграмотному пастуху.

Вы заметили, все что касается жертвоприношения - точнейшие инструкции, не дай бог не так сварить козленка. А остальное, все размазано, как тут любят грить - образно и метафорически, на шо не наткнись. Прям как в анекдоте: по самому важному (для бога) точнейшие инструкции, а в остальном - "ну ты же умная, придумай че нить":lol:

[Нью Ерш]

Или цитату из Писания приведете

Why not:

 

 

візьмете від них: золото, і срібло, і мідь,

4 і блакить, і пурпур, і червень, і віссон, і козина вовна,

5 і шкурки баранячі, начервоно пофарбовані, і шкурки тахашеві, і дерево акацій,

6 олива на освітлення, пахощі до оливи намащення, і пахощі для кадила,

7 і каміння оніксове, і каміння на оправу до ефоду й до нагрудника.

8 І нехай збудують Мені святиню, і перебуватиму серед них.

9 Як усе, що Я покажу тобі будову скинії та будову речей її, і так зробите.

10 І зроблять вони ковчега з акаційного дерева, два лікті й пів довжина його, і лікоть і пів ширина його, і лікоть і пів вишина його.

11 І пообкладаєш його щирим золотом зсередини та іззовні. І зробиш вінця золотого навколо над ним.

12 І виллєш для нього чотири золоті каблучки, і даси на чотирьох кутах його, дві каблучки на одному боці його, і дві каблучки на другому боці його.

13 І поробиш держаки з акаційного дерева, і пообкладаєш їх золотом.

14 І повсовуєш ці держаки в каблучки на боках ковчегу, щоб ними носити ковчега.

15 В ковчегових каблучках будуть ці держаки; не відступлять вони від нього.

16 І покладеш до ковчегу те свідоцтво, що Я тобі дам.

17 І зробиш віко зо щирого золота, два лікті й пів довжина його, і лікоть і пів ширина його.

18 І зробиш два золоті херувими, роботою кутою зробиш їх з обох кінців віка.

19 І зроби одного херувима з кінця звідси, а одного херувима з кінця звідти. Від того віка поробите тих херувимів на обох кінцях його.

20 І будуть ті херувими простягати крила догори, і затінювати своїми крильми над віком, а їхні обличчя одне до одного; до віка будуть обличчя тих херувимів.

21 І покладеш те віко згори на ковчега, а до цього ковчега покладеш свідоцтво, яке Я тобі дам.

22 І Я буду тобі відкриватися там, і буду говорити з тобою з-над віка з-посеред обох херувимів, що над ковчегом свідоцтва, про все, що розповім тобі для синів Ізраїлевих.

23 І зробиш стола з акаційного дерева, два лікті довжина його, і лікоть ширина його, і лікоть і пів вишина його.

24 І пообкладаєш його щирим золотом, і зробиш вінця золотого для нього навколо.

25 І лиштву зробиш для нього в долоню навколо, і зробиш вінця золотого навколо, для лиштви його.

26 І зробиш для нього чотири каблучки із золота, та й даси ці каблучки на чотирьох кінцях, що при його чотирьох ніжках.

27 Навпроти лиштви будуть ці каблучки, на вкладання для держаків, щоб носити стола.

28 І поробиш ті держаки з акаційного дерева, і пообкладаєш їх золотом, і на них будуть носити стола.

29 І поробиш миски його, і кадильниці його, і чаші його та кухлі його, щоб ними лити, зо щирого золота їх ти поробиш.

30 А на столі покладеш хліб показний, що завжди перед Моїм лицем.

31 І зробиш свічника зо щирого золота, роботою кутою нехай буде зроблено цього свічника. Стовп його, і рамена його, келихи його, ґудзі його й квітки його будуть із нього.

32 І шість рамен виходитимуть із боків його, три рамені свічника з одного боку його, і три рамені свічника з другого боку його.

33 Три келихи мигдалоподібні в однім рамені, ґудзь і квітка, і три мигдалоподібні келихи в рамені другім, ґудзь і квітка. Так на шости раменах, що виходять із свічника.

34 А на стовпі свічника чотири келихи мигдалоподібні, ґудзі його та квітки його.

35 І ґудзь під двома раменами з нього, і ґудзь під іншими двома раменами з нього, і ґудзь під третіми двома раменами з нього, у шости рамен, що виходять із свічника.

36 Їхні ґудзі та їхні рамена нехай будуть із нього. Увесь він одне куття щирого золота.

37 І зробиш сім лямпадок до нього, і нехай засвітять його лямпадки, і нехай він світить на передню сторону його.

38 А його щипчики та його лопатки на вугіль щире золото.

39 З таланту щирого золота зробиш його та ввесь цей посуд.

40 І дивись, і зроби за тим зразком, що тобі показувано на горі.

 

 

[Юрий Киев]

Потому что только он может превратить в вашей голове слово "раб" в "сын", "свинособака" в "уважаемый человек", эпизод унижения человеческого достоинства в благородный поступок, черное в белое и т.д. Приятного чтения!

 

тоже не вижу ничего предосудительного,ежели человек называется рабом божьим,ежели бог - тот самый,что сотворил нас и всё,что вокруг.

хуже,когда человек гордо себя именующий "свободным",на самом деле раб сигарет,алкоголя,наркотиков,жадности,лени,разврата,злобы,политических упырей etc. хотя таковые встречаются и среди условных "верующих".

[Dmitriy_S]

Откуда ж нам знать, если пути неисповедимы. Во-первых, не на все мерзости "начхать". Чего не надо делать - то четко и внятно сформулировано в 10 заповедях, предельно доступным языком. А что не запрещено- то разрешено. Очень разумный подход

 

Любой, нарушивший заповеди может быть прощен, это говорит Библия.

[Нью Ерш]

Вы заметили, все что касается жертвоприношения - точнейшие инструкции, не дай бог не так сварить козленка

Опередили.

Но пути ведь таки неисповедимы.

 

Добавлено через 1 минуту

Любой, нарушивший заповеди может быть прощен, это говорит Библия.

ключевое слово "может"

[Юрий Киев]

По совести - это не по закону, можна поступать по закону, но против совести. О, вы против абортов? Человек, как личность, рождается в мире с первым вдохом. Вы ж яйца с зародышем когда едите, не считаете же, что пожираете маленьких живих цыплят?

 

ну дык я Вам и указал,что человек в ладах и с совестью и с законом,но можно ли назвать вышеуказанные поступки жизнью "по совести". Другими словами - совесть у людей разная ,нравственные нормы разные,в различные периоды истории тоже разные.И назвать их ВСЕ условно правильными тоже тяжело,аргумент дурацкий абсолютно. Нравственные истины евангелия универсальные и в этом их сила и притягательность.

п.с. по поводу абортов - мое мнение однозначно и нетерпимо ,и да,яйца - это неродившиеся цыплята хотя яйцо и уже не часть курицы, а аборт - убийство неродившихся ,но уже живых детёнышей.