Религия vs наука: кто кого? (выпилено из Покращень)

[Alxey R]

не был он царем

 

Почему и от кого прятали Марию в Храме?

 

Христос был зачат от Духа Святого, а не от человека

Что есть зачатие от Духа Святого у иудеев, надеюсь знаете?

[неблондинка]

а зря только думала, лучше думать..Жизнь он штука почти многовенно проходит, а что дальше??неужто вам не было свидетельствовано? так чего потом жаловаться что опинились в АДу??

 

Мне - не было свидетельствовано. Я встречала людей, которым было, но я не хотела бы пройти через такой опыт. И уж во что я точно не верю, так это в ад и в воздаяние за грехи в той форме, как это описывается в Библии: массово, целыми народами, с младенцами.

 

Я вот тут думала про крещение. Основа любой религии - это свобода воли. Человек добровольно несет свою веру тому или иному субъекту, который можно назвать как угодно: бог, идея, эгрегор... Можно предположить, что то, что мы несем, обладает для этого субъекта известной ценностью; возможно, это наша единственная ценность: наша вера, наша душа. И очень важно, что эта жертва приносится добровольно и сознательно.

 

Так вот. Если родители младенцем отдают ребенка богу, через обряд крещения в христианстве или по-другому, думаю, это неправильно. Младенец не принимает решения сам, здесь нет свободы выбора, а значит, сделка недействительна. Родители, скажем так, проявили свою верность, но на выбор ребенка они не повлияли. Поэтому существует в католичестве и в иудаизме (это из тех, что я знаю, а на самом деле много где еще) процедура, которые проходят дети в раннеподростковом возрасте, когда они уже более или менее формируются как личности (а столетия назад, когда эти традиции возникли, они вообще были почти взрослыми). Это конфирмация (т.е. подтверждение) и бармицва. Вот это уже какой-то намек на то, что человек сознательно выбирает, кому/чему отдать свою душу.

[fasad2]

Почему и от кого прятали Марию в Храме?

где в Библии написано что Марию прятали в Храме?

Что есть зачатие от Духа Святого у иудеев, надеюсь знаете?

Что такое зачатие От ДУха Святого -знаю, а на что вы намекаете ссылаясь на иудеев -объясните.

Я встречала людей, которым было, но я не хотела бы пройти через такой опыт.

честно говоря не знаю как вам было свидетельствовано, и кто за сим стоял - Бог или сатана..Но я говорил о свидетельстве в Библии, тоесть Богом.

Так вот. Если родители младенцем отдают ребенка богу, через обряд крещения в христианстве или по-другому, думаю, это неправильно. Младенец не принимает решения сам, здесь нет свободы выбора, а значит, сделка недействительна. Родители, скажем так, проявили свою верность, но на выбор ребенка они не повлияли.

Тоже так считаю, и так и есть, -должен быть сознательный выбор, Иисус крестился в 33 года..Более менее человек сознателен не раньше 18-20 лет..Тогда уже может и понимать что он делает (крещение)

И уж во что я точно не верю, так это в ад и в воздаяние за грехи в той форме, как это описывается в Библии: массово, целыми народами, с младенцами.

Неверить Богу и том что Он написал в Библии -ваше право, но умно ли оно? а если завтра уйдете в мир иной ? Вон Фриски и недумала что может быть смерть, но вот наверное уже в аду, хотя я не судья, но это и так понятно.

[Alxey R]

где в Библии написано что Марию прятали в Храме?

Не написано значит не прятали :D

Вот это там же тоже не написано.

 

В 140 году до н. э. официально избранным правителем, первосвященником и главнокомандующим Иудеи стал второй сын Маттафии — Симон (Шимон), который собрал для этого в Иерусалиме Великий Собор (Кнессет гдола), утвердивший Симона в этих должностях. Это назначение стало наследственным и должно было передаваться его потомкам «до того как явится истинный пророк». С этого момента ведётся формальный отсчёт правления династии Хасмонеев[12][13].

Симон стремился привлечь на свою сторону и противников политики Хасмонеев. Одного из них — своего зятя Птолемея он назначил правителем Иерихона. Птолемей решил при содействии Антиоха VII захватить власть в Иудее. Для этого он в феврале 134 года заманил Симона и двух его сыновей на пир и убил их[13].

Однако третий сын Симона Йоханан Гиркан уцелел, удержал власть и стал этнархом[14]. Он провёл ряд успешных завоевательных походов, расширяя пределы своих владений и присоединил Моав, Идумею и Самарию[15]. Пол Джонсон пишет, что Симон как и другие Маккавеи был харизматическим народным лидером, лишённым своекорыстия. В отличие от него Гиркан был правителем по праву рождения, чеканившим монеты с самопрославлениями[16].

Гиркан умер в 104 году до н. э. Вопреки его завещанию, согласно которому его старший сын Аристобул должен был стать первосвященником, а светская власть остаться в руках его матери, Аристобул провозгласил себя царём и заточил мать в темницу, где она и умерла. В тюрьме сидели также три его брата[17]. Сам Аристобул умер через год и царём стал третий сын Гиркана Александр Яннай. Вдова Аристобула стала женой Янная[18].

Яннай успешно продолжил завоевания отца и присоединил к царству приморские территории от горы Кармель до Газы. Кроме этого, он захватил Декаполис и Петру[19]. В то же время в его правление началась гражданская война, спровоцированная фарисеями. К моменту смерти Янная в 76 году до н. э. внутреннее согласие в стране было достигнуто[18].

После смерти Александра Янная царство впервые в истории возглавила женщина (за исключением узурпации Гофолии) — до 67 года им правила Саломея Александра (Шломцион). Её сын Йоханан Гиркан II стал первосвященником. Саломея Александра завершила войну в Иордании, а сына Аристобула отправила на завоевание Дамаска. При этом с помощью дипломатии ей удалось избежать вторжения армянских войск по командованием Тиграна II[20][21].

В последние годы жизни Саломеи Александры распря между её сыновьями привела к междоусобице и гражданской войне между сторонниками Гиркана и Аристобула. Ситуацией воспользовались римляне, которые к этому моменту разгромили остатки Селевкидской империи и войска которых стояли в Дамаске. Обе стороны пытались привлечь римлян в качестве союзников. Полководец Помпей вмешался в распрю на стороне Гиркана, его войска в 63 году до н. э. вошли в Иерусалим, ворвались в Храм, низложили Аристобула и увезли в качестве пленника вместе с сыновьями в Рим[22]. Впоследствии вмешательство Рима привело к падению монархии и потере независимости еврейского государства на 2000 лет[23].

Гиркан остался первосвященником, но власть в Иудее постепенно переходила в руки его придворного — идумея Антипатра, который пользовался доверием римлян и назначил своих сыновей Ирода и Фазаеля наместниками в Галилее и Иерусалиме[24][25]. После смерти Помпея Юлий Цезарь назначил Гиркана этнархом (правителем).

После смерти Антипатра власть в стране фактически перешла в руки его сына Ирода, хотя формально этнархом и первосвященником был Гиркан. Старший сын Аристобула Александр II Иудейский бежал из римского плена и собрав войска поднял восстание в 57 году до н. э., но был разбит римлянами в союзе с Антипатром[26]. Другой сын Аристобула Антигон заключил союз с парфянами и с их помощью в 40 году до н. э. завоевал Иудею, вошёл в Иерусалим и низложил Гиркана, восстановив ненадолго Хасмонейскую династию[27].

 

 

Что такое зачатие От ДУха Святого -знаю, а на что вы намекаете ссылаясь на иудеев -объясните.

Зачатие в Храме и есть от Духа Святого, дети зачатые в Храме есть Сыны Божьи.

[fasad2]

Не написано значит не прятали

Вот это там же тоже не написано.

всё что хотел Бог сказать людям -написано в Библии, всё остальное -философия абы кого..Не стоит думать так примитивно что состав книг в Библии зависел от синода..От синода даже собственное дыхание не зависело не то что Библия..Бог дает и желание, если надо.

Насчет Марии в миру много всяких бредней, и всех их разбирать - глупость..Все что надо и как было - написано в Библии, и точка.

Зачатие в Храме и есть от Духа Святого, дети зачатые в Храме есть Сыны Божьи.

Незнаю о каком Храме говорите вы, я если и говорю когда нибудь о здании Храм, то это только Храм в Иерусалиме..Остальные здания которые именуются храмами - безсмысленные в духовном мире, идольские. А вот зачатие да ещё в Храме (я так понимаю что вы намекаете на совокупление мужчины и женщины) - это вообще мерзость, кощунственно такое даже выдумывать, это вам не языческие храмы афродиты -мерзости языческой и блуда, да и приписывать потом сие ещё и как бы Духу!? ну ну,,. вы хоть знаете что в Храм женщины вообще не допускались? а В Святое Святых первосвященник с трепетом заходил всего один раз в году. И то со страхом, потому как если грешен был то Бог его там и умертвлял, за то что при таком сане грешил.

[vadimv]

для фюрера это - грех, для Бога когда истребляет народы или потоп - этоне грех, так как человек по Его воле переходитв иную материю

Так фюрер тоже может заявить, что по его воле все убитые им переходят в другую материю.

Да, это история, да, это факт, да Старый завет духовный смысл имеет, и многое поведение христиан поставлено ещё в старом завете, коечто изменено в Новом Завете Богом, что тут не понятно.

Не понятно, является ли Ветхий Завет Священным писанием или просто исторической справкой. Выберите один вариант, а не оба сразу.

даже истребление некоторых народов -тоже имеет духовный смысл

Меня давно не удивляет, что для кротких христиан геноцид имеет духовный смысл.

Где в Библии написано что все человеки признаются животными?

Так в том-то и дело, что не все. Потомки Давида признаются человеками, а все остальные - животными.

не волнуйтесь, увидите Его. в свое время

Чё вы так уверены? Видели, что ли?

Этио не преступление -это добровольная Жертва Самим Христом

В смысле, самоубийство?

Я чего переспрашиваю: ситуацию, когда кого-то прибивают гвоздями к столбу и этот кто-то испускает дух, можно назвать убийством или самоубийством (если он сам этого хотел). Выберите один вариант.

Змінено 11 липня 2015 користувачем vadimv

[Сергей НСТ]

Чё вы так уверены? Видели, что ли?

 

Дык за всю известную нам историю не было ни одного контакта человека с Богом, кроме утверждений в известном военно-диверсионно-идеологическом наставлении. Может он первый? :D

[fasad2]

Потомки Давида признаются человеками, а все остальные - животными.

где это написано? приведите книгу из Библии главу и тих - иначе голословно всё.

можно назвать убийством или самоубийством (если он сам этого хотел). Выберите один вариант.

Он это не желал , но Он это допустил, это дело рук человеческих -их желание..распятие..Это ведь приговр человечеству, потому как убили чистейшую справедливость и правду -В Нем небыло ни врянья ни обмана ничего греховно. Даже римляне нехотели распинать так как небыло вины..Но иудеи настояли, по причине греха.

[flacon]

Юниты компьютерной игры рассуждают о существовании программиста и игрока.

 

Боевой бот требует предъявить программиста, иначе его нет, а маг возражает - откуда тогда все эти катакомбы?

 

Прекрасная ветка.

[vadimv]

где это написано? приведите книгу из Библии главу и тих

Я уже приводил цитату из Матфея насчет детей дома израилева и хананейских собак.

Он это не желал , но Он это допустил

Странно, вот я если не желаю, чтобы мне набили морду, так я этого не допускаю. А тут целый всемогущий бог. Сдается мне, что он как раз этого и желал, только дурку включает, чтобы спихнуть свою вину за само(убийство) на полностью подконтрольных ему людишек.

Юниты компьютерной игры рассуждают о существовании программиста и игрока.

https://www.youtube.com/watch?v=PRFe9OmZbBM

Змінено 12 липня 2015 користувачем vadimv

[Сергей НСТ]

Сдается мне, что он как раз этого и желал, только дурку включает, чтобы спихнуть свою вину за само(убийство) на полностью подконтрольных ему людишек.

 

Тот же фокус сегодня используется почти в каждой рекламе - описывается надуманная проблема, нагнетается страх перед последствиями и предлагается решение. Все гениальное - простЫнь! :D

 

Добавлено через 2 минуты

Это ведь приговр человечеству, потому как убили чистейшую справедливость и правду

 

Покайся/причастись/посети службу и т.д и т.п. иначе попадешь гиену огненную

[vadimv]

Тот же фокус сегодня используется почти в каждой рекламе - описывается надуманная проблема, нагнетается страх перед последствиями и предлагается решение. Все гениальное - простЫнь! :D

1. Создать проблему.

2. Решить проблему.

3. Получить деньги за решение проблемы.

[Alxey R]

всё что хотел Бог сказать людям -написано в Библии, всё остальное -философия абы кого..Не стоит думать так примитивно что состав книг в Библии зависел от синода..От синода даже собственное дыхание не зависело не то что Библия..Бог дает и желание, если надо.

Если Бог допустил изменение Библии и никого за это не наказал, значит так было Ему угодно.

 

 

Насчет Марии в миру много всяких бредней, и всех их разбирать - глупость..Все что надо и как было - написано в Библии, и точка.

Евреи хорошо знают свою историю и все ходы тщательно записывают...

 

Незнаю о каком Храме говорите

О том самом

А вот зачатие да ещё в Храме (я так понимаю что вы намекаете на совокупление мужчины и женщины) - это вообще мерзость, кощунственно такое даже выдумывать, это вам не языческие храмы афродиты -мерзости языческой и блуда, да и приписывать потом сие ещё и как бы Духу!?

Я ж не писал что это было в порядке вещей и там все совокуплялись.

Нужно немного знать что некоторые термины из Нового Завета значили у иудеев того времени.

В случае с Марией или от царя, а не было его, загеноцидили всех возможных предварительно или...

Кое кто не законно занимал трон в то время, а евреи хотели законного царя.

 

вы хоть знаете что в Храм женщины вообще не допускались? а В Святое Святых первосвященник с трепетом заходил всего один раз в году. И то со страхом, потому как если грешен был то Бог его там и умертвлял, за то что при таком сане грешил.

Знаю и что?

[ihtiandr consulting]

где это написано? приведите книгу из Библии главу и тих - иначе голословно всё.

 

Он это не желал , но Он это допустил, это дело рук человеческих -их желание..распятие..Это ведь приговр человечеству, потому как убили чистейшую справедливость и правду -В Нем небыло ни врянья ни обмана ничего греховно. Даже римляне нехотели распинать так как небыло вины..Но иудеи настояли, по причине греха.

 

Он мог соскочить, его бы не повязали, если бы он сам этого не хотел. "Завтра один из вас предаст меня" - это не подозрение, а приказ. Человек захотел пропиарить новую религию ценой своей жизни, у него неплохо получилось. Царь Израиля... Щас. Был бы царём - думал бы об или навалять римлянам или об договориться с ними, в Израиле римляне не шибко беспредельничали, всех всё устраивало, но Иисус так всех задолбал, что референдум решил его распять нафиг, да он и сам этого хотел. А потом, типа по его приказу, сжигали баб, которые не дали какому нибудь придурку, который сказал, что та, что его отвергла, ведьма. Как джентельмен, скажу, что сам бы с удовольствием спалил всех баб, что мне отказали. В этом плане мне христианство нравится. Но мой бог меня рабом не называл.

 

З.Ы. Христос пострадал и за то, что я тут богохульствую, я потом покаюсь, в раю увидимся. Надеюсь, нескоро.

[Alxey R]

Был бы царём - думал бы об или навалять римлянам или об договориться с ними, в Израиле римляне не шибко беспредельничали, всех всё устраивало, но Иисус так всех задолбал.

Зрела гражданская войнушка и очередная резня среди евреев, римляне и допустили казнь может даже и спровоцировали, что бы смуты не было, их все устраивало. Особо не вникали во внутренние разборки, но видели опасность в Христе

 

Человек захотел пропиарить новую религию ценой своей жизни, у него неплохо получилось.

Не он один приносил себя в жертву, видимо у религиозных фанатиков того времени это было особой "фишкой" объявлять себя мессией и приносить себя в жертву.

[Ворота-ua]

А никто не знает почему козочка какает шариками,а корова лепёшками?

[vadimv]

я потом покаюсь, в раю увидимся.

Лучше в аду с Жанной Фриске.

[ihtiandr consulting]

Лучше в аду с Жанной Фриске.

 

Лучше в Ад к Фриске, чем в рай к Христу. Я за европейские ценности, но предпочту Жанну.

[Dmitriy_S]

О какая забавная тема здесь есть оказывается)) А я все пропустил:D

[Витэк]

я все пропустил:D

 

Через себя?

[Dmitriy_S]

Через себя?

 

Частично. Мой бедный мозг не выдержал такого издевательства, некоторые посты читал по диагонали Когда-то мне было интересно спорить с верующими о религии, но потом я осознал бесполезность этого занятия

[bambino]

Мой бедный мозг не выдержал такого издевательства, некоторые посты читал по диагонали Когда-то мне было интересно спорить с верующими о религии, но потом я осознал бесполезность этого занятия

А их мозгам хоть бы что. Хоть что им доказывай, но они-то ЗНАЮТ!. Вот и скажите, кто, по антирелигиозной Дарвиновской теории отбора, лучше приспособлен к жизни?

Змінено 24 серпня 2016 користувачем bambino

[Dmitriy_S]

А их мозгам хоть бы что. Хоть что им доказывай, но они то ЗНАЮТ!. Вот и скажите, кто, по антирелигиозной Дарвиновской теории отбора, лучше приспособлен к жизни?

 

Они не знают, они ВЕРЯТ, но выдают это за ЗНАНИЕ. По поводу приспособленности, то верующие более приспособленны, так как их большинство. То есть атеист изначально находится во враждебной среде. Кроме того, некоторые религии, в частности христианство, предоставляют своим адептам услуги внешней совести, что позволяет им не заморачиваться с моралью. Чего только стоит концепция прощения грехов

[slkl]

Они не знают, они ВЕРЯТ, но выдают это за ЗНАНИЕ.

 

Кто то из древних апологетов четко выразил:"верую, потому что абсурдно". Поэтому всякие аналитические выводы и призывы бессмысленны. Очевидно, задействуются разные части мозга. Многие встречали людей, которые в жизни сама разумность, но включается кнопка "религия" и весь аналитический аппарат вырубается. Возможно, здесь похожий феномен как с ватниками. На форуме многие отписывались, типа вот были нормальные друзья/знакомые, включился режим "крымнаш"/"расея впердоль" и все - нет знакомых. И всякие разумные доводы - вывсёврёти. Здесь, имхо, так же.

Но, вспомним незабвенного Ихти - Бога нет, но верить нада:D

Тут, возможно, феномен, как с высадкой мериканцев на Луну. У каждой стороны достаточно доводов для своей точки зрения, но доказать обратное - прямых доказательств нет. Поэтому это уже на уровне веры - были/не были

[Dmitriy_S]

Очевидно, задействуются разные части мозга. Многие встречали людей, которые в жизни сама разумность, но включается кнопка "религия" и весь аналитический аппарат вырубается.

Давайте попробую объяснить этот феномен на пальцах Раз уж мы на строительном форуме, то и аллегорию приведу соответствующую.

Представьте, что система ценностей человека - это деревянный помост над бурным потоком под названием Жизнь.

У атеиста этот помост держится над потоком на деревянных столбиках диаметром 30 сантиметров. Столбиков этих много. Имя этим столбикам - Принципы. Он всю жизнь добавляет новые столбики, старые пересматривает и ремонтирует, совсем гнилые выбрасывает. На помосте он постепенно строит дом

У религиозного человека этот помост держится на одном центральном огромном столбе диаметром 3 метра. Имя этому столбу - Религия. Сверху он тоже строит дом.

Теперь представьте, учитывая данную аллегорию, спор между атеистом и верующим. Верующий пытается выбить из-под его помоста какой-то столбик. Атеист преспокойно его сам достает и спрашивает: "Ты об этом говорил? Так-с, посмотрим. Кажись немного гнили таки есть, ща я его обчухраю немного, антисептиком пройдусь, просмолю и все будет ок". То есть, временное отсутствие одного столбика не влияет на надежность помоста и о том, что дом упадет в бурный поток беспокоиться нечего. А теперь представьте весь ужас верующего, когда атеист пытается выбить единственный столб на котором держиться помост и дом на нем? Ведь если у него получится, то дом рухнет. У человека просто паника начинается, никакие разумные доводы на него не действуют.

Вот вам и весь феномен, все дело в страхе утратить опору, ведь у верующих она единственная и последняя