Религия vs наука: кто кого? (выпилено из Покращень)

[AndyAntonov]

У многих здоровье хотя бы осталось

Ну да, тех кто прошёл естественный отбор. Ну, там 2% внематочных беременостей, сколько-то процентов родов с осложнениями, и припечатать примерно третью выживаемости от рождения до взрослого. Вот те кто выживут, таки-да, у них здоровье покрепче нашего будет. А что можно от банальной занозы загнуться — так то на пользу здоровья остальных.

Весь геммор от цивилизации. Сидел бы на дереве свободный обезян, жевал бы бананы, философствовал бы о жизни

Ареал жизни свободного абезьяна — Центральная Африка, где он согласно большинства теорий и возник. Дальше он бы вылезть не смог, тупо подох бы. И с той плотностью населения, которую он мог себе позволить, его макс. численность - несколько миллионов. Сейчас не совсем свободных абизьян — за семь миллиардов.

религия вызывает ассоциации с христианскими ортодоксами.

С любыми ортодоксами. И, да: я делаю различием между религией и церковью.

У меня просто несколько знакомых заражены христианством в разной степени

А заражённых белым братством не было? Христианские фанатики нервно курят в углу.

А заражённых современным славянским сектантством не попадалось? Причём, чтобы стать сектантом, даже не обязательно попадать в собственно секту. Достаточно человеку без критичного восприятия почитать писанину их гуру. О влиянии такой писанины на неподготовленный ум неплохо написано у Чигиринской в ПТСР. По тексту ГГи приканчивают пару сектантов, у которых находят ЧКА.

[samarind]

......Что для Вас значить культура? И что она дает Вам в обычной жизни пересичного?

Да то, что определяет эту самую жизнь.

А тех кто хочет сидеть на дереве и философствовать или съедают или загоняют высоко-высоко в горы (встретите Йети, привет передавайте) или загоняют на плантации работать на благо цивилизации.

ПС Квиташвили написал заявление про отставку, это покращення? Персонаж более заметный чем Саша Боровик.

[artem224]

Дык другой кагбэ и нет

 

 

Что для Вас значить культура? И что она дает Вам в обычной жизни пересичного?

 

Если вы ее не видите и не знаете, то это не значит что ее нет. Это параллельные миры...несколько цивилизаций сосуществует.

 

Это долгий рассказ.Во всяком случае коротко пока не знаю как сказать.

Дык что человеку надо то? Куда он стремиться... ..хотя бы Счастье.

[Rebe]

Всем адептам атеизма рекомендую почитать Хокинга. Он абсолютно не отрицает наличие Высших Сил (Б-га)

А Хокинг - это голова (с)

[Leader9]

Главное не забывать, что

 

- Если человек говорит с Богом - это вера;

- Если Бог говорит с человеком - .....

[bambino]

Всем адептам атеизма рекомендую почитать Хокинга. Он абсолютно не отрицает наличие Высших Сил (Б-га)

А Хокинг - это голова (с)

Да не вопрос. Ну высшие силы. Началось с того, при чем здесь религиозные организации. Переводить в плоскость бог есть/бога нет бессмысленно.

 

- Все люди верят. Одни верят, что бог есть, другие верят, что бога нет. И то, и другое, недоказуемо.

(с)

[slkl]

Ну да, тех кто прошёл естественный отбор. Ну, там 2% внематочных беременостей, сколько-то процентов родов с осложнениями, и припечатать примерно третью выживаемости от рождения до взрослого. Вот те кто выживут, таки-да, у них здоровье покрепче нашего будет. А что можно от банальной занозы загнуться — так то на пользу здоровья остальных.

Ареал жизни свободного абезьяна — Центральная Африка, где он согласно большинства теорий и возник. Дальше он бы вылезть не смог, тупо подох бы. И с той плотностью населения, которую он мог себе позволить, его макс. численность - несколько миллионов. Сейчас не совсем свободных абизьян — за семь миллиардов.

 

Опять таки, что с точки зрения одного из миллионов выживших обизянов дает цивилизация и наука? Единственно - таки да, про занозу обидно. Но, обычно от простой занозы здоровый детский организм не загибается. А вот таки от банального перелома конечности - запросто. Тут Вы правы.

Нормальные люди как и нормальные обизяны стремятся жить там где тепло Остальное - ареал распространения, нас миллиарды - точка зрения цивилизационная, а не пересичного абизяна

Про медицину. Что то побороли, что то появляется. Например, легко загнуться от аллергии, а не от занозы.

Но с абизяной может и перегиб. Изначальный посыл - что дает наука пересичному в его обыкновенной жизни? В этом плане хорошо обыграли гранты фантастики (вспомню, дам ссылку).

Скажем так, банально. Для чего мы учили математику в школе 10 лет, физику, химию, для чего литературу? Что эти знания дают в обыкновенной жизни?

 

А заражённых белым братством не было? Христианские фанатики нервно курят в углу.

А заражённых современным славянским сектантством не попадалось? Причём, чтобы стать сектантом, даже не обязательно попадать в собственно секту. Достаточно человеку без критичного восприятия почитать писанину их гуру. О влиянии такой писанины на неподготовленный ум неплохо написано у Чигиринской в ПТСР. По тексту ГГи приканчивают пару сектантов, у которых находят ЧКА.

 

Максимум свидетели Иеговы:D

 

Добавлено через 5 минут

Если вы ее не видите и не знаете, то это не значит что ее нет. Это параллельные миры...несколько цивилизаций сосуществует.

 

Это долгий рассказ.Во всяком случае коротко пока не знаю как сказать.

Дык что человеку надо то? Куда он стремиться... ..хотя бы Счастье.

 

Хорошо, как Вам лично помагает культура в достижении счастья? Почему Вы решили, что бескультурный не может быть счастлив.

Как Вам помагает в обычной жизни то, что 10 лет Вы изучали литературу в школе?

 

Добавлено через 11 минут

ПС Квиташвили написал заявление про отставку, это покращення? Персонаж более заметный чем Саша Боровик.

 

Вы бы продублировали это в покращення, а то получилось, что сия новость выпилилась

[Витэк]

И, да: я делаю различием между религией и церковью.

А заражённых белым братством не было? Христианские фанатики нервно курят в углу.

А заражённых современным славянским сектантством не попадалось? Причём, чтобы стать сектантом, даже не обязательно попадать в собственно секту. Достаточно человеку без критичного восприятия почитать писанину их гуру. О влиянии такой писанины на неподготовленный ум неплохо написано у Чигиринской в ПТСР. По тексту ГГи приканчивают пару сектантов, у которых находят ЧКА.

Вся жизнь людей строится на вере, только многие будучи адептами каких то направлений даже не подозревают, что они такие же как и белые братья, только по иную сторону баррикад, и им внушили, что они атеисты, коммунисты, патриоты и т. п.

Культуры, политические строи, оздоровительные системы, философские течения и наверно еще много чего по сути те же религии, но одобряемые большинством как те в которых выросли, или воспринимаемые ими как нечто не такое как религия.

[СергейМ1964]

Ни,фига себе,со смены пришел...А тут такое.

А собственно о чем спор?

Никто не слышал о "воскресных" православных школах?

Или школах с изучением иврита при синагогах?

Я праздники в Одессе провел.По случаю(надо было) заглянул в мусульманский центр (Анунда,для тех кто знает).Это центральная мечеть Одессы,как ни странно это звучит.

При входе,в холле объявление - бесплатные курсы арабского языка.Формируются группы по изучению.Выплачиваем стипендии(!!!).

Если есть востребованная ниша,то наверное необходим и закон,и контроль?Или,все на "самотек"?Если есть нормальный закон,то меньше шансов у "радикалов" и "экстремистов",так как есть возможность в рамках закона ПРОПИСАТЬ правила.

П.С.Кстати,мало кто знает что есть Папская Академия Наук.В свое время вручила премию Планку.За открытие расширяющейся Вселенной.(По красному смещению спектра излучения звезд).Это (смещение) давало основания полагать ,что когда то была исходная точка,а следовательно НАЧАЛО.Из которого развивался Мир.

П.П.С.Главное - без фанатизма.В МФТИ (скрепы же) кафедру теологии открывают.Вот это .....

[Alxey R]

Тоже не вижу никаких проблем, если родители страдают ПГМ и дети еще до школы заражены, то почему они не могут их водить в отдельную школу?

Тем более что у всех христиан есть так называемые воскресные школы и родители туда своих детей водят.

Всякие летние лагеря устраивают.

[AndyAntonov]

Всем адептам атеизма рекомендую почитать Хокинга. Он абсолютно не отрицает наличие Высших Сил

Наука никак не отрицает наличие Высших Сил, да. Это секрет? Но и не подтверждает.

И то, и другое, недоказуемо.

Зато, когда тем или иным верующим говоришь, что не веруеш — у них рвёт шаблон. Причём наглухо.

Но, обычно от простой занозы здоровый детский организм не загибается.

Без прививки от столбняка — как здрасьте. Прювет хардкорным антипрививочникам.

Что эти знания дают в обыкновенной жизни?

Например, когда мне будут парить очередной экономитель или чудо-юдо котёл — я такого продавана в лучше случае пошлю. Возможно, даже не матом. На форуме — выпилю. Когда мне скажут, что первым элементом в таблице Менделеева должен стоять эфир — поинтересуюсь самочувствием вопрошающего. Когда мне начнут заливать за опасность готовки в микроволновке — сделаю то же. И таких примеров только лично мне известных могу плодить десятками. Надо?

Но большинство эти десять лет учебники не изучало, а пускало на самокрутки. Часто — с травой. Потому количество дураков не уменьшается, и формальное образование на это повлиять не может.

Максимум свидетели Иеговы

Иеговисты по сравнению с этими — душки. Но дэбилы. Ибо Писания ан масс не читали, а изучали его по комиксам типа «Сторожевой башни». А когда их припечатываешь цитатами оттуда (из Библии, а не из комиксов) — у них случается попаболь.

если родители страдают ПГМ и дети еще до школы заражены, то почему они не могут их водить в отдельную школу?

Кагбэ сказать. ЕМНИМС, и в христианстве, и у мусульманстве (за остальные религии не в курсе) человек должен прийти к Богу сам. То, что начали крестить младенцами — последующие извраты. Потому, ИМХО, если родители долбануты ПГМ на всю голову, это ещё не повод заранее их детей списывать как «допустимые потери».

Тем более что у всех христиан есть так называемые воскресные школы и родители туда своих детей водят.

Ога. Но у детей есть возможность узнать иную точку зрения. В случае ЦПШ — нет.

Вся жизнь людей строится на вере

У верующих — да. Я же — попрошу обоснований.

[Витэк]

У верующих — да. Я же — попрошу обоснований.

 

На самом деле окружающий нас мир насколько сложен, что утверждаться на знании не возможно, так как само знание относительно и далеко не всегда бывает абсолютным. И даже ваши утверждения имеют основой веру в науку, но все относительно.

 

Делая какое то дело, мы верим в его успех, а иначе бы не делали.

[AndyAntonov]

так как само знание относительно и далеко не всегда бывает абсолютным.

Я там несколько выше написал:

— знания о мире могут изменяться;

— мир познаваем.

Что не так?

И даже ваши утверждения имеют основой веру в науку

Я всегда могу проверить что-либо. Ибо это — одна из основ научного познания мира. В случае же религии или псевдонаучных бредней я должен буду полагаться на словеса гуру, которые принципиально проверить невозможно.

Делая какое то дело, мы верим в его успех

Успех или неуспех — категория вне науки.

[Витэк]

Я там несколько выше написал:

— знания о мире могут изменяться;

— мир познаваем.

Что не так?

Все так, но чтобы оперировать знаниями в них нужно верить. Верили в одни знания, они изменились, верят в другие и так далее.

[slkl]

.....

Например, когда мне будут парить очередной экономитель или чудо-юдо котёл — я такого продавана в лучше случае пошлю. Возможно, даже не матом. На форуме — выпилю. Когда мне скажут, что первым элементом в таблице Менделеева должен стоять эфир — поинтересуюсь самочувствием вопрошающего. Когда мне начнут заливать за опасность готовки в микроволновке — сделаю то же. И таких примеров только лично мне известных могу плодить десятками. Надо?

Не нада:D Убедительно про котел. Но, скажем так - это не очень типично. Обычно люди не заморачиваются и берут шо дают. По поводу экономителя - а вдруг, а Вы как инквизиция? :DПо эфиру - это вааще дескриминация:D Эфир не относится к обыденной жизни.

 

По образованию. А любую религию мона будет преподавать? А критерии? Мутно это все и удручающе. Зато можно будет открыть школу по кактусианству. А чего 10 томов Кастанеды как раз по году изучения. Но самое сладкое - практика. Официальное курение грибов и разведение кактусов:lol:

[vadimv]

Всем адептам атеизма рекомендую почитать Хокинга. Он абсолютно не отрицает наличие Высших Сил (Б-га)

Насколько мне известно, теории Хокинга как раз построены на необязательности наличия каких-либо высших сил или Бога для всего того, что мы наблюдаем.

давайте запретим тогда семинарию

Давно пора. Только не семинарию, а авраамические религии и их ответвления, как расистские и человеконенавистнические.

[bambino]

Andy, не удержался. Простите мой плохой Paint

[Витэк]

Давно пора. Только не семинарию, а авраамические религии и их ответвления, как расистские и человеконенавистнические.

Это не что иное как очередная охота на ведьм. Да, религии несут зло, но все религии, а не только авраамические. Поочередное передвигание стрелки это развлечение для маньяков.

[vadimv]

Это не что иное как очередная охота на ведьм.

Ой-ой-ой! Как пропаганду нацизма запретить - так это не охота на ведьм, а как то же самое, только в другой обертке - так сразу охота.

Да, религии несут зло, но все религии, а не только авраамические.

В доказательство можете привести примеры буддийских походов и сжигание ими ведьм.

Поочередное передвигание стрелки это развлечение для маньяков.

По сравнению с фанатиками авраамических религий любые маньяки отдыхают. Но у них жеж индульгенция от стрелочки.

[AndyAntonov]

Все так, но чтобы оперировать знаниями в них нужно верить.

Ни фига. В принципе, лет пятнадцать назад у меня возникали похожие мысли. Но на самом деле это не так.

Знание не требует веры.

По эфиру - это вааще дескриминация

Эфир не является химическим элементом, потому ему в таблице Менделеева нет места. Никаких дискриминаций. Теорию эфира рассматривает физика, вообще-то. :D

Но самое сладкое - практика. Официальное курение грибов и разведение кактусов

А вот за это — #.

 

Добавлено через 4 минуты

Только не семинарию, а авраамические религии и их ответвления, как расистские и человеконенавистнические.

Человече, советую почитать Трехлебова или там Левашова. Вопросы к авраамическим религиям пропадут сразу. Мне хватило пары десятков страниц из того и другого. При том, что оба успели нопейсать целые тома. Такого термоядерного расизма, как у Левашова, даже у апологетов апартхейда не было.

[vadimv]

советую почитать Трехлебова или там Левашова. Вопросы к авраамическим религиям пропадут сразу.

Читал, вопросы как были так и остались. Главный вопрос: с какого бодуна пропаганда расового превосходства считается Святым Писанием?

[AndyAntonov]

с какого бодуна пропаганда расового превосходства считается Святым Писанием?

Гм, а хыхде это в Писании? Я, правда, всех канонических книг не читал… Вот в Левашове или Трехлебове — запросто. Но они — ни фига не Писание, да.

[Витэк]

Как пропаганду нацизма запретить - так это не охота на ведьм, а как то же самое, только в другой обертке - так сразу охота.

И нацизм такая же религия как все остальные. Но, поочередное передвигание стрелок это рулетка, сегодня одни, завтра другие и так по кругу, чтобы всегда был осязаемый враг. По сути это маньячность, выдаваемая за что-то доброе.

 

В доказательство можете привести примеры буддийских походов и сжигание ими ведьм.

При чем здесь это?

И Христиане никогда никого не убивали, наоборот убийцы увидев для себя выгоду присвоили имя христиан и убивали всех кто им мешал, и в первую очередь самих христиан. Точно те же убийцы, когда им будет выгоден буддизм, используют его точно с такой же циничностью.

Любая религия это опиум, а под наркотой люди способны на многое, вот по этому религии то одна то иная используются властью для одурманивания масс. И без разницы какая религия, хоть коммунистическая.

 

По сравнению с фанатиками авраамических религий любые маньяки отдыхают. Но у них жеж индульгенция от стрелочки.

 

Вы путаете причину и следствие. Причиной всех убийств всегда были маньяки, но чтобы совершать массовые убийства с помощью лохов им нужна была религия. Лжехристиансто как раз подошло одному из них и было активно использовано для массовых убийств.

Позже с точно такой же целью был использован коммунизм. Но суть не в самом учении, а в том, что эти учения используются маньяками для их целей. И если учение Христа, которое совершенно запрещает убийства, исковеркали до того, что убивали миллионами, то точно так же можно исковеркать любую иную религию. На это маньяки способны.

По этому любая религия зло. Вера нечто иное, но когда это система контроля и зомбирования масс, то это всегда зло.

 

Добавлено через 4 минуты

Ни фига. В принципе, лет пятнадцать назад у меня возникали похожие мысли. Но на самом деле это не так.

Знание не требует веры.

 

Ну как же? Верили же, что скорость света самая большая и постоянная, а теперь уже верят не так.

Да и с эфиром так лохонулись, что когда все же пришлось его признать назвали иным именем, чтобы скрыть следы позора вчерашней ложной веры.

[AndyAntonov]

Верили же, что скорость света самая большая и постоянная, а теперь уже верят не так.

Скорость света измерена. Более 150 лет назад с точностью около 4%. Зависимость её от диэлектрической постоянной — известна (физика, первый курс технического вуза). Пока что она — самая большая измеренная. Есть подозрения, что могут быть скорости более скорости света. В частности, подозревается гравитация.

Аналогично и с эфиром.

Повторяю: наука изначально полагает что знания о мире неполны и могут изменяться. Как только новая гипотеза проверена и подтверждена — она включается в научную картину мира. Как только какой-то вчоный типа Фоменки начинает вещать, что он открыл истину в последней инстанции — его должно гнать ссаными тряпками быстрее его собственного визга.

[Витэк]

Как только какой-то вчоный типа Фоменки начинает вещать, что он открыл истину в последней инстанции — его должно гнать ссаными тряпками быстрее его собственного визга.

 

За Фоменко согласен, но а Тесла, которого не приняли, и это только вершина айсберга, сколько еще таких не принятых, не известных "Тесл".

Взять например изобретение трубки Ранке, ведь ее официальная наука долго не могла принять, так как это противоречило исповедуемой на то время религии и сколько подобных случаев...тьма....