Теплоснабжение Кубика

[Interso]

 

Коллекторную группу на теплые полы и разводку радиаторов буду городить сам, заодно научусь паять полипропилен.

"буду городить сам"

Добро пожаловать ,подснежникам всегда рады

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=141586

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=191879

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=43974

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=189919

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=117793

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=146801

 

p.s. Смета на проектирование и консультации - ноль. Смета на монтаж и пусконаладку котельной - заметно меньше 1000 у.е. Подрядчика сдам, когда все "поедет".

 

Дак можно и всё остальное самому и будет абсолютно всё 0 (ноль).

Тогда никого и сдавать не надо а может и надо.

[StNick]

"буду городить сам"

 

Я бы добавил, что с не меньшей регулярностью появляются темы

 

"мне n-лет назад сделали отопление, а теперь оно не работает и как исправить я не знаю".

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3746873&postcount=215

 

В случае когда челоек делает сам для себя такой проблемы нет.

Особенно если это свой дом.

[О_ВК]

Я бы добавил, что с не меньшей регулярностью появляются темы

 

"мне n-лет назад сделали отопление, а теперь оно не работает и как исправить я не знаю".

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3746873&postcount=215

 

В случае когда челоек делает сам для себя такой проблемы нет.

Особенно если это свой дом.

 

И собственные проблемы + совесть + личные комплексы

[Блуждающий ТВЭЛ]

Странные вы люди. Пришли в тему, кизяками покидали, ЧСВ проявили, советов по делу - ноль. На форуме есть тема "что ни монтажник - то пуп земли", она не о вас случаем?

 

Могу и сам сделать, для невнимательных повторяю, сам теплотехник, в отрасли работать пришлось в свое время. Но городить компоновку котельной нет времени и сил, потому перепоручил, но стараюсь контролировать.

 

Извините за прямоту, если у вас кроме демонстрации "пупизма" нет цели, к чему вообще писать ответы? Не пойму...

[О_ВК]

Странные вы люди. Пришли в тему, кизяками покидали, ЧСВ проявили, советов по делу - ноль. На форуме есть тема "что ни монтажник - то пуп земли", она не о вас случаем?

 

Могу и сам сделать, для невнимательных повторяю, сам теплотехник, в отрасли работать пришлось в свое время. Но городить компоновку котельной нет времени и сил, потому перепоручил, но стараюсь контролировать.

 

Извините за прямоту, если у вас кроме демонстрации "пупизма" нет цели, к чему вообще писать ответы? Не пойму...

 

Странный вы человек!, спросили совета и набросали какашек! (это я как с коллегой теплотехником!) если вы в теме - занимайтесь!, - не отвлекайте людей от работы, - АЭС и тех обоснование безапосности вам в помощь! (привет от НТЦ ЯРБ Минэко)

Змінено 30 грудня 2015 користувачем О_ВК

[Блуждающий ТВЭЛ]

Странный вы человек!, спросили совета и набросали какашек! (это я как с коллегой теплотехником!) если вы в теме - занимайтесь!, - не отвлекайте людей от работы, - АЭС и тех обоснование безапосности вам в помощь! (привет от НТЦ ЯРБ Минэко)

 

Та ладно вам! Советов-то и не было! Только общие фразы из серии "у вас неправильно, а что именно - я вам не скажу". Да, я в теме, но не совсем в материале т.к. давно не работаю по специальности. Спросил совета у коллег, чтобы не налажать. Получил... Ладно....

 

Добавлено через 54 минуты

+ а вообще отличный подход, просто прекрасный! "- дайте совет? - у вас неправильно! - что неправильно? - идите читайте то и это, не мешайте работать..."

[troll_9000]

Спросил совета у коллег, чтобы не налажать. Получил... Ладно....

Схема обсуждема или уже нет?

 

Если да, то или по почте, или в другой теме

troll_9000@ua.fm

[Блуждающий ТВЭЛ]

Схема обсуждема или уже нет?

 

Если да, то или по почте, или в другой теме

troll_9000@ua.fm

 

Обсуждаемо. Монтаж еще не начинался, морозы....

[Сергей 31]

Обсуждаемо. Монтаж еще не начинался, морозы....

А где в Вашей схеме Блуждающий ТВЭЛ ?

[Блуждающий ТВЭЛ]

А где в Вашей схеме Скрыто ?

 

И вас с Новым Годом! ;)

 

Может, вы скажете, что за "мелкие, но неприятные" ошибки в схеме?

[Сергей 31]

Может, вы скажете, что за "мелкие, но неприятные" ошибки в схеме?

Так это же разговоров на литр водки!!!!

А в двух словах:

1. Нет расширительного бака системы отопления.

2. Нет группы безопасности Т.Т. котла.

3. Ландомат заменить на двухходовой. (экономия на ровном месте).

4. Электрокотел заменить на электро догреватель бака.

5. Что с ГВС летом?

6. Что и как всей этой кухней будет управлять?

.

.

24. и.т.д.

[Блуждающий ТВЭЛ]

Так это же разговоров на литр водки!!!!

А в двух словах:

1. Нет расширительного бака системы отопления.

2. Нет группы безопасности Т.Т. котла.

3. Ландомат заменить на двухходовой. (экономия на ровном месте).

4. Электрокотел заменить на электро догреватель бака.

5. Что с ГВС летом?

6. Что и как всей этой кухней будет управлять?

.

.

24. и.т.д.

 

А, ясно. Литр уже должен.

 

1. Расширительные баки по плану везде есть их просто не везде показали. Смету проверяли, есть.

2. Группа безопасности такая, в самом котле есть термометр и манометр, сверху на котел ставится вот такая штука защитный теплообменник как на фото.

3. Дельно. Спасибо! Поговорю.

4. Электрокотел как раз наоборот вынесли вместо догревателя бака. Логика - чтобы в резервном режиме не греть всю тонну воды, а поддерживать +10-15 в доме.

5. ГВС летом - либо от того же электрокотла косвенник (не супер эффективно, но работоспособно), либо косвенник с ТЭНом. Если лето холодное, можно и ТТ подтопить. Изначально в спецификации косвенник с ТЭНом и проводку под него делаю в любом случае.

6. Без автоматики. Трехрежимные насосы, трехходовые клапаны, руки.

 

...

[Сергей 31]

2. Группа безопасности такая, в самом котле есть термометр и манометр, сверху на котел ставится вот такая штука защитный теплообменник как на фото.

Нет в Вашем котле группы!!!

На фото змеевик аварийного охлаждения с клапаном

ТС -131. Все это как и ландомат лишнее, ТА сам по себе отличная система безопасности Т.Т.

А группа,выглядит так.

[Сергей 31]

6. Без автоматики. Трехрежимные насосы, трехходовые клапаны, руки.

В этом деле главное, в определенное время и в определенном порядке вставлять и вынимать вилки из розетки.

[Блуждающий ТВЭЛ]

В этом деле главное, в определенное время и в определенном порядке вставлять и вынимать вилки из розетки.

 

Не все так плохо. Управление первый год руками со щитка, тем более, что там управлять, протопить аккумулятор и закрыть подачу на котел, чтоб тепло в трубу не вынесло. Потребители разберут потихоньку. Дом остывает до нуля от +20 за неделю, справимся.

 

Со временем обживемся и автоматикой. Ладдомат пришел в схему ради экономии места. Спасибо за совет поставить двухходовой там трех ни к чему.

 

Не совсем понял насчет группы. Не, логику насчет аварийного змеевика словил, ТА демпфирует хорошо. Расширительный бак есть, чего не хватает? Подрывного? А он точно нужен? Вот точно-точно? Или все таки лучше аварийный охладитель?

[Сергей 31]

Не все так плохо. Управление первый год руками со щитка, тем более, что там управлять,

Ландомат и змеевик уже экономия.

самое приметивное: релюху на дымоход, релюху в бойлер приоритет ГВС, релюху на Т.А, трехходовик с приводом. Цена вопроса 3-4 тыс.грн.

[Блуждающий ТВЭЛ]

Ландомат и змеевик уже экономия.

самое приметивное: релюху на дымоход, релюху в бойлер приоритет ГВС, релюху на Т.А, трехходовик с приводом. Цена вопроса 3-4 тыс.грн.

 

Сергей, если несложно, расшифруйте термины или киньте эскиз доработок на схему. С термореле на циркуляцию через косвенник как бы понятно. Но не совсем. Линию с датчика температуры в косеннике на насос Н2 видите? Разве недостаточно ?

 

С термореле и трехходовиком на ТА понятно частично. Я так понимаю, идея в том, чтобы из котла был приоритет на раздающую гребенку, а уже потом излишек тепла на ТА? Тут я чето туплю. Сижу рисую карандашом принцип автомобильного термостата... и как-то не становится. Двухходовой клапан с термореле по сигналу с общей обратки ? Эскиз можете накидать?

 

С реле на дымоход вообще непонятно. Имеете в виду, чтобы рубало циркуляцию через котел по температуре уходящих газов? Чтобы препятствовать выносу тепла системы через теплообменник котла?

 

В общем, литр водки в силе

 

p.s. Хочется съязвить (не в вашу сторону) насчет умников.... которые не увидели расширительный бак Б1 в схеме, объем по спеке 50л.

Змінено 7 січня 2016 користувачем Блуждающий ТВЭЛ

[Сергей 31]

Сергей, если несложно, расшифруйте термины или киньте эскиз доработок на схему.

Это не сложно, но в формате форума не реально.

В общем, литр водки в силе

Я не настаиваю, тем более мою водку сейчас сложно найти.

p.s. Хочется съязвить (не в вашу сторону) насчет умников.... которые не увидели расширительный бак Б1 в схеме, объем по спеке 50л.

Напрасно Вы так.

Схему с первого взгляда до последних мелочей может увидеть только котельщик.

А таких на форуме меньше 10 человек. И те стали такими благодаря этому форуму отвечая на вопросы людям и постепенно собирая более сложные котельные.

[Блуждающий ТВЭЛ]

Это не сложно, но в формате форума не реально.

 

Я не настаиваю, тем более мою водку сейчас сложно найти.

 

Напрасно Вы так.

Схему с первого взгляда до последних мелочей может увидеть только котельщик.

А таких на форуме меньше 10 человек. И те стали такими благодаря этому форуму отвечая на вопросы людям и постепенно собирая более сложные котельные.

 

Сергей, меня злит когда прибегают умничать и тыкать пальцами а) не разобравшись досконально, б) без советов по делу, а только фыркая свысока. В общем, как бы проехали.

 

В предыдущем посте задавал вопросы, можете ответить?

 

 

самое приметивное: релюху на дымоход, релюху в бойлер приоритет ГВС, релюху на Т.А, трехходовик с приводом. Цена вопроса 3-4 тыс.грн.

 

Можете в двух словах названия агрегатов и логику? Дальше разберусь.

 

+ вопрос - рисовал-разбирался, и появилась мысль "горячую" подачу завести сразу на раздающую гребенку. Потребители будут разбирать все равно через трехходовики, а значит, остальное пойдет в БА. Смысл - чтобы потребители сразу получили горячий теплоноситель, до разогрева БА.

[Блуждающий ТВЭЛ]

Ландомат и змеевик уже экономия.

самое приметивное: релюху на дымоход, релюху в бойлер приоритет ГВС, релюху на Т.А, трехходовик с приводом. Цена вопроса 3-4 тыс.грн.

 

Сергей, вот это имел в виду, разве нельзя завести подачу сразу на потребителей вот так? Потребители получат горячий теплоноситель, лишнее тепло отводится в бак.

[qawsed12qawse]

В вашей схеме 5 насосов.

Надежность низкая и зависит от ээнергии. Сложность для мелкого дома высокая.

Достаточно всего 2 насоса и те на не основные системы. 1 на ск, 2 й на т. п. Основная система эц с радиаторами.

С ец также реализуется и тт котел с буфером.

Вы же теплоэнергетик и должны понимать вопросы надежности и эксплуатации.

[Блуждающий ТВЭЛ]

В вашей схеме 5 насосов.

Надежность низкая и зависит от ээнергии. Сложность для мелкого дома высокая.

Достаточно всего 2 насоса и те на не основные системы. 1 на ск, 2 й на т. п. Основная система эц с радиаторами.

С ец также реализуется и тт котел с буфером.

Вы же теплоэнергетик и должны понимать вопросы надежности и эксплуатации.

 

Скажем так, в ец не верю. Малоуправляемая, слаборегулиуемая и ненадежная в плане управления схема, требующая прокладывать по всему дому болванки, которые язык не повернется назвать "трубой". Длина трубопровода до самой дальней точки у меня около 45 метров, 5 поворотов 90`, из них 40 метров горизонт с четырьмя поворотами 90`. Какая ец, о чем вы??

 

И уж тем более ец на котле. Нет, на малые мощности и площади лучше ец может и не быть решения, но не в нашем случае.

[naupv]

Не мое дело, но вам не кажется, что пора с таким длинным трактатом уже переходить сюда. Здесь все же тендеры по поиску раб силы.

[qawsed12qawse]

Выбранная вами система представляет собой частный случай лучевой разводки.

 

Она гидравлически неустойчива. При повышении температуры в комнатах ( солнце в окна например) термоголовки на радиаторах закроются и насос упрется в нулевой расход и т. Д.

Избыточное количество насосов и 3 х ходовых. Причем каждый из них разной производительности и не взаимозаменяемые.

 

И вот еще что для размышления. Теплопотери у вас размазанны вдоль наружных стен равномерно а компенсируете вы их в одной точке радиатором и полом в середине помещения.

Решением может быть однотрубка по периметру, она хотябы гидравлически устойчива.

 

А по поводу регулирования так в массивном кирпичном доме оно уместно только с недельным интервалом или более. Посчитайте сами запасы тепла в конструкциях и теплопотери и увидите. В каркасника это уместно.

Вы же както сделали правильный вывод по солнечной энергетике выгодной только производителю панелей так и здесь.

[Блуждающий ТВЭЛ]

Выбранная вами система представляет собой частный случай лучевой разводки.

 

Она гидравлически неустойчива. При повышении температуры в комнатах ( солнце в окна например) термоголовки на радиаторах закроются и насос упрется в нулевой расход и т. Д.

Избыточное количество насосов и 3 х ходовых. Причем каждый из них разной производительности и не взаимозаменяемые.

 

И вот еще что для размышления. Теплопотери у вас размазанны вдоль наружных стен равномерно а компенсируете вы их в одной точке радиатором и полом в середине помещения.

Решением может быть однотрубка по периметру, она хотябы гидравлически устойчива.

 

А по поводу регулирования так в массивном кирпичном доме оно уместно только с недельным интервалом или более. Посчитайте сами запасы тепла в конструкциях и теплопотери и увидите. В каркасника это уместно.

Вы же както сделали правильный вывод по солнечной энергетике выгодной только производителю панелей так и здесь.

 

Вы просто не видели наш проект на систему отопления. Там обычный двухтрубный контур, причем, по периметру, так что не упрется. Так что с лучевой схемой, похоже, не совсем угадали. В даной теме приводится ТОЛЬКО схема котельной, на отопление отдельный проект, там все норм, и гидравлика посчитана.

 

Дальше, я не верю в термоголовки, потому как они часто дурят сами себя, получив конвективный поток от радиатора, которым сами же и управляют. Так что будут ли они - еще большой вопрос. Не смейтесь, но ручное управление + трехходовик на общей раздаче пока никто не отменял. Все эти тонкие покомнатные регулировки на поверку оказываются просто чёсом, и так бывает.

 

Дом из керамоблока 440, так что выраженные градиенты относительно радиаторов вряд ли будут наблюдаться. Избыточность и взаимозаменяемость - у меня ощущение, что дискуссия близка к моменту, когда оппоненты приходят к согласию в стиле "хорошо, вам нравится так, а мне так, и оба варианта - правильные".