ТОЧКА РОСИ допоможіть знайти

[Річард Роу]

ДОБРОГО ДНЯ,

 

СТІНА ТАКА:

 

1) газоблок д300, завширшки 375

2) пінопласт 30

3) сланець 10-20 завширшки на клею

 

Скажіть, де буде точка роси???

Буду дуже вдячний. В т.ч. як юрист

[radiant 26]

Подивіться на (теплорасчет.рф ) онлайн калькулятор.

[проФФесор]

ДОБРОГО ДНЯ,

 

СТІНА ТАКА:

 

1) газоблок д300, завширшки 375

2) пінопласт 30

3) сланець 10-20 завширшки на клею

 

Скажіть, де буде точка роси???

Буду дуже вдячний. В т.ч. як юрист

 

Так называемая "Точка росы", т.е. место возможной конденсации влаги в конструкции зависит от температуры снаружи, температуры внутри, относительной влажности воздуха, атмосферного давления. Поэтому нет какой-то конкретной геометрически размерной точки, которую можно указать.

 

В вашем случае, корректнее было бы спросить, при "пироге" стены газобетон+ППС+облицовка какой толщины должен быть утеплитель (ППС) для того чтобы точка росы находилась в нем и не попадала в газобетон? Ответ: толщина ППС должна быть не менее 80мм (для наших климатических условий), лучше 100 мм.

 

И это вне зависимости от того какой толщины у вас стена из газобетона или из кирпича или из чего либо еще. Как только утепляете ППС, то ни о каких 30 или 50 мм речи быть не может - это неправильно.

[Річард Роу]

Так называемая "Точка росы", т.е. место возможной конденсации влаги в конструкции зависит от температуры снаружи, температуры внутри, относительной влажности воздуха, атмосферного давления. Поэтому нет какой-то конкретной геометрически размерной точки, которую можно указать.

 

В вашем случае, корректнее было бы спросить, при "пироге" стены газобетон+ППС+облицовка какой толщины должен быть утеплитель (ППС) для того чтобы точка росы находилась в нем и не попадала в газобетон? Ответ: толщина ППС должна быть не менее 80мм (для наших климатических условий), лучше 100 мм.

 

И это вне зависимости от того какой толщины у вас стена из газобетона или из кирпича или из чего либо еще. Как только утепляете ППС, то ни о каких 30 или 50 мм речи быть не может - это неправильно.

 

я видел очень много строек на осокорках, но нигде не видел пенопласт толще 50.

Неужели у всех неправильно (я без сарказма интересуюсь)

 

И если точка росы - это место конденсации, то почему толщина газоблока, тем более 300-й плотности, вообще не учитывается, ведь она так же греет пенопласт, тем самым перенося точку конденсации ближе к улице?

 

Объясните пожалуйста

[проФФесор]

я видел очень много строек на осокорках, но нигде не видел пенопласт толще 50.

Неужели у всех неправильно (я без сарказма интересуюсь)

 

В нормах есть значение общего термического сопротивления ограждающих конструкций, на которое ориентируются проектировщики и строители, но нет ничего про "точку росы". Формально они не нарушают, а вопросы состояния стен во время эксплуатации и долговечность волнует разве что самих жильцов.

 

И если точка росы - это место конденсации, то почему толщина газоблока, тем более 300-й плотности, вообще не учитывается, ведь она так же греет пенопласт, тем самым перенося точку конденсации ближе к улице?

 

Объясните пожалуйста

Есть помещение, в нем тепло. Стена прогрета из помещения но охлаждается холодом снаружи. Т.е. на внутренней поврехности стены температура +20, а на наружной -20, значит в стене есть какой-то градиент тепмературы (и переход температур через точку, когда возможна конденсация влаги). В однослойных стенах проблемы влагонакопления нет, т.к. она испаряется наружу, ее не задерживают другие слои конструкции.

В случае с пенополистиролом, уличные -20 будут на поверхности утеплителя, но от его толщины зависит где будет эта точка (температура) возможной конденсации. Нельзя чтобы она была в стене, т.к. влага не пройдет через ППС и будет накапливаться. При толщине ППС от 80 мм эта точка всегда будет смещена в утеплитель (что нам и требуется). В самом ППС конденсации также не произойдет, поскольку материал паронепроницаемый (в нем нет воздуха из которого может конденсироваться влага).

Надеюсь получилось доступно объяснить

[demetriy]

зачем вообще стену из 300 ГБ 375мм толщиной утеплять было?

[Річард Роу]

зачем вообще стену из 300 ГБ 375мм толщиной утеплять было?

 

мы еще это не сделали.

 

Почему - сказать сложно. Стадный инстинкт + желание меньше тратиться на отопление

[vitkos77]

ДОБРОГО ДНЯ,

 

СТІНА ТАКА:

 

1) газоблок д300, завширшки 375

2) пінопласт 30

3) сланець 10-20 завширшки на клею

 

Скажіть, де буде точка роси???

Буду дуже вдячний. В т.ч. як юрист

 

Газоблок д300, завширшки 375 не требует доп утепления! Вот сдесь читал.

После кладки блока, только отделочные работы по фасаду и внутри дома.

А вот фундамент утеплять нужно и отмостку хорошую сделать

[woody-ru]

И это вне зависимости от того какой толщины у вас стена из газобетона или из кирпича или из чего либо еще.

Ой как зависит... чем теплее и толще материал стены, тем толще должен быть слой ППС.

На вскидку - 400мм для вашей стены, чтоб точка росы в него ушла.

 

Только правильно подметили, что не надо такой газоблок утеплять вообще.

Если уж очень хочется - используйте паропроницаемый утеплитель (тот же газоблок D150 или минвату).

Но лучше потратиться на хорошие окна и утепление пола/крыши и армопояса.

[проФФесор]

Действительно и более экономично и практично использовать газобетон нужной толщины и плотности в однослойной конструкции, чтобы утепление не требовалось.

Действительно если утеплять газобетон, то более подходящими утеплителями будут минеральная вата или теплоизоляционный газобетон низкой плотности.

 

Но вопрос был не о том, вопрос был о применении пенополистирола и "точки росы". Поэтому и ответ был соответствующий.

При определении "точки росы" теплотехнические характеристики стены играют какую-то роль в градиенте температур, но не решающую.

Решающий параметр я написал - толщина ППС не менее 80-100 мм.

[woody-ru]

Решающий параметр я написал - толщина ППС не менее 80-100 мм.

Вот вам 100мм, и фабрика по производству конденсата

www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=609&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=3750&le0=1&lt0=0&mm0=452&ld1=1000&le1=1&lt1=0&mm1=592

А точка росы выходит в пенопласт при его толщине от 330мм

 

Если б стена была неячеистый бетон/кирпич/... (что-то холодное и паро-не-проницаемое), то 100мм прокатило, часто даже без точки росы в утеплителе.

[chaplin111]

Так называемая "Точка росы", т.е. место возможной конденсации влаги в конструкции зависит от температуры снаружи, температуры внутри, относительной влажности воздуха, атмосферного давления. Поэтому нет какой-то конкретной геометрически размерной точки, которую можно указать.

 

В вашем случае, корректнее было бы спросить, при "пироге" стены газобетон+ППС+облицовка какой толщины должен быть утеплитель (ППС) для того чтобы точка росы находилась в нем и не попадала в газобетон? Ответ: толщина ППС должна быть не менее 80мм (для наших климатических условий), лучше 100 мм.

 

И это вне зависимости от того какой толщины у вас стена из газобетона или из кирпича или из чего либо еще. Как только утепляете ППС, то ни о каких 30 или 50 мм речи быть не может - это неправильно.

а если ПЕНОбетон и характеристики его неизвестные, только размеры-300Х300. то как точку просчитать. по деньгам потянул бы пенопласть 50:)

[woody-ru]

а если ПЕНОбетон и характеристики его неизвестные, только размеры-300Х300. то как точку просчитать. по деньгам потянул бы пенопласть 50:)

Вот не понимаю я людей, мол денег есть только на пенопласт 50.

При толщине пенопласта 100-150мм, он составляет лишь в 30% стоимости всех материалов. А если 50мм, 10-15%.

Добавьте грибки и сетку, которые не лопаются на морозе.

Нормальную штукатурную смесь + декоративную/покраску.

Работе по всему этому стоит почти как материал.

И какой смысл скупиться на толщине утеплителя, которой в результате оказывается недостаточно?

 

Забиваем в калькулятор по ссылке выше и смотрим, что получается.

Раз не знаем плотность, берем минимальную (чтоб не прогадать). Или выпиливаем контрольный кусок 10x10x10см и взвешиваем.

[_zedd_]

Цитата:

Сообщение от demetriy

зачем вообще стену из 300 ГБ 375мм толщиной утеплять было?

мы еще это не сделали.

 

Почему - сказать сложно. Стадный инстинкт + желание меньше тратиться на отопление

 

даже если постоить бункер с метровой толщиной ГБ стен и еще метровой толщиной ППСа, то существуют еще окна и двери ;)

[chaplin111]

Вот не понимаю я людей, мол денег есть только на пенопласт 50.

При толщине пенопласта 100-150мм, он составляет лишь в 30% стоимости всех материалов. А если 50мм, 10-15%.

Добавьте грибки и сетку, которые не лопаются на морозе.

Нормальную штукатурную смесь + декоративную/покраску.

Работе по всему этому стоит почти как материал.

И какой смысл скупиться на толщине утеплителя, которой в результате оказывается недостаточно?

 

Забиваем в калькулятор по ссылке выше и смотрим, что получается.

Раз не знаем плотность, берем минимальную (чтоб не прогадать). Или выпиливаем контрольный кусок 10x10x10см и взвешиваем.

работы все сделаю сам. и по поводу 10-15 % ой не говорите. посмотрите сколько стоит пенопласт)

[woody-ru]

работы все сделаю сам. и по поводу 10-15 % ой не говорите. посмотрите сколько стоит пенопласт)

Утепление 100мм стоило $40 на материалы и $35 на работы, за метр квадратный. Это вместе с лесами, шпателями и т.п.

Цены 2011 года.

 

Квадратный метр пенопласта сейчас стоит $5.

[Річард Роу]

Хотілося б почути розважливу думку фахівців щодо цієї репліки

 

даже если постоить бункер с метровой толщиной ГБ стен и еще метровой толщиной ППСа, то существуют еще окна и двери ;)

 

Дійсно, як враховується вентиляція внутрішніх приміщень під час розрахунків точок роси у різноманітних калькуляторах?

[woody-ru]

Хотілося б почути розважливу думку фахівців щодо цієї репліки

Уточню: специалистов, кторые делают эти работы и дают (а главное - реально исполняют) гарантии по своим работам.

Я приводил данные именно такого подрядчика.

Дійсно, як враховується вентиляція внутрішніх приміщень під час розрахунків точок роси у різноманітних калькуляторах?

Никак.

Вернее в помещении необходимо поддерживать 40-60% влажности и 18-26 градусов температуру. Это санитарные нормы, и это регулируется отоплением и вентиляцией.

И эти данные уже подставляются в калькулятор (с учетом того, какая температура комфортна лично вам).

Что касается наружной температуры - ставится типичная самая холодная пятидневка (для Киева -10 град). Но это нормально для рассчета инерционной стены. А в легкой стене из ГБ так делать, по хорошему, нельзя. Потому что за 1-2 дня при -20 за бортом там всё успешно сконденсируется и замерзнет.

 

Я уже не говорю про про "особые условия" методов определения морозостойкости ГБ с заниженной остаточной влажностью, в отличии от остальных материалов. Проектировать эти стены можно только так, чтобы потенциальный конденсат там хотя бы не замерзал.

[STONEAGE]

ДОБРОГО ДНЯ,

 

СТІНА ТАКА:

 

1) газоблок д300, завширшки 375

2) пінопласт 30

3) сланець 10-20 завширшки на клею

 

Скажіть, де буде точка роси???

Буду дуже вдячний. В т.ч. як юрист

 

 

Выше уже достаточно полно описали нужное Вам решение.

Подытожу:

1. Чтобы ППС "работал" стена из газика должна быть тоньше и ППС не менее 100мм. Чтобы в него загнать ТР.

2. Вообще не связывайтесь с ППС - газик Д100/150 закроют Ваш вопрос.

3. Вообще не заморачивайтесь на ТР, но выполните требования по R, с запасом. Для Вашей климатической зоны, по моему, 3,2.

[xatamazanka]

Термин "точка росы в стене" - существует только для ленивых, которые не хотят прочитать определение точки росы.

А при утеплении важно найти расположение вертикальной линии в стене, где будет нулевая температура (при заданной отрицательной наружной температуре) - и вторая задача утепления - чтобы эта линия была в утеплителе. А первая задача утепления - снизить теплопотери.

И почитайте Блази "Строительная физика" - и все станет ясно.

[Высотник]

Термин "точка росы в стене" - существует только для ленивых, которые не хотят прочитать определение точки росы.

А при утеплении важно найти расположение вертикальной линии в стене, где будет нулевая температура...

 

Ох же много Вы знаете о точке росы, ещё раз изучите мат. часть.

[Річард Роу]

Вот вам 100мм, и фабрика по производству конденсата

www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=609&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=3750&le0=1&lt0=0&mm0=452&ld1=1000&le1=1&lt1=0&mm1=592

А точка росы выходит в пенопласт при его толщине от 330мм

 

Если б стена была неячеистый бетон/кирпич/... (что-то холодное и паро-не-проницаемое), то 100мм прокатило, часто даже без точки росы в утеплителе.

 

у мене до цього калькулятора є ряд питань. Він один і тойже пиріг стіни відображає по-різному в різних випадках

 

Добавлено через 1 минуту

Ох же много Вы знаете о точке росы, ещё раз изучите мат. часть.

 

підкажіть, хіба це не правильно?

 

з огляду на п.6.2 ДБН теплоізоляція будіель 2006 року, начебто все саме так

 

Добавлено через 2 минуты

3. Вообще не заморачивайтесь на ТР, но выполните требования по R, с запасом. Для Вашей климатической зоны, по моему, 3,2.

 

дякую за відповідь!

 

Можете розкрити детальніше цитований фрагмент для людини з гуманітарною освітою

[STONEAGE]

ДОБРОГО ДНЯ,

 

СТІНА ТАКА:

 

1) газоблок д300, завширшки 375

2) пінопласт 30

3) сланець 10-20 завширшки на клею

 

Скажіть, де буде точка роси???

Буду дуже вдячний. В т.ч. як юрист

 

...................дякую за відповідь!

 

Можете розкрити детальніше цитований фрагмент для людини з гуманітарною освітою

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B5_%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B9

 

 

, где d — толщина слоя материала, (м), k- коэффициент теплопроводности материала, (Вт/м°С).

[Річард Роу]

 

, где d — толщина слоя материала, (м), k- коэффициент теплопроводности материала, (Вт/м°С).

 

який показник R буде достатнім?

 

дослухавшись порад, я взяв мінвату. Виходить поелементно:

 

R= (r1\d1 + r2\d2 + r3\d3)

 

1 - газоблок д300, товщина 375 мм, r= 0,08

2 - мінвата, товщина 100 мм, r= 0,04

3 - лицювальна плитка, товщина 20 мм, r=0,8

 

Виходить:

 

R= (0,375\0,08 + 0,1\0,04 + 0,02\0,8 ) =

= 4,68+2,5+0,025 =

= 7,205

 

Про що це говорить?

Цього вдосталь?

[Высотник]

Виходить:

 

R= (0,375\0,08 + 0,1\0,04 + 0,02\0,8 ) =

= 4,68+2,5+0,025 =

= 7,205

 

Про що це говорить?

Цього вдосталь?

 

Двукратный запас.