Тепла підлога у ванній

[Медведь2]

Еще раз повторю - они не ошиблись, и с шагом 5 см кабель Нексанс никто не укладывает. Все дилеры об этом знают.

 

Очень странно.

Ну тогда вопрос - как с этим кабелем получить, например, 400 Вт/м2?

 

 

Читаю, например, для TXLP/1, 17Вт/м - и "используются в системах снеготаяния на открытых площадках, в системах антиоблединения на крышах, для обогрева труб и грунта." И там же для снеготаяния "установочная мощность составляет 300 - 400 Вт/м2".

Отсюда вопрос - как не применяя шага 5 см получить оговоренные выше 300, а то и 400 Вт/м2?

Если шаг будет с радиусом 35 мм - то это расстояние между линиями 7 см и мощность 242 Вт/м2.

Странно!?

[S_Vladimir_79]

Очень странно.

Ну тогда вопрос - как с этим кабелем получить, например, 400 Вт/м2?

 

Читаю, например, для TXLP/1, 17Вт/м - и "используются в системах снеготаяния на открытых площадках, в системах антиоблединения на крышах, для обогрева труб и грунта." И там же для снеготаяния "установочная мощность составляет 300 - 400 Вт/м2".

Отсюда вопрос - как не применяя шага 5 см получить оговоренные выше 300, а то и 400 Вт/м2?

Если шаг будет с радиусом 35 мм - то это расстояние между линиями 7 см и мощность 242 Вт/м2.

Странно!?

Расскажу секрет: кабель Нексанс не только в Украине продается. Есть страны, где мощность 300-400 Вт/м2 не всегда применима. А в наших реалиях для таких целей используют кабель мощностью 28-30 Вт/м.

[Медведь2]

Отгорание ноля в щитках - обыденное дело. :D

УЗО в данной ситуации гораздо правильней, чем кидать землю на ноль этажного щитка.

 

Никто не писал о подключеии Земли на Нуль этажного щитка (2 раза не писал).

Писал выше, что это запрещено ПУЭ (п.2.5.5) - но Вы снова это повторяете - ???

 

ЕЩЕ раз - было указано, что есть Заземление в щитке, и к нему прикручен под гайку корпус щитка - туда и подключать колодку для желто-зеленых проводников, и добавлю способами оговоренными в ПУЭ (никак НЕ под эту гайку и т.п., а например, к металлу этого корпуса щитка).

 

И УЗО в этом случае "не лучше" или "хуже", а одно из многих средств защиты, включая защитное заземление отдельным проводником.

[devi]

Отписываюсь от темы так как это уже даже не смешно...

[SON]

ЕЩЕ раз - было указано, что есть Заземление в щитке, и к нему прикручен под гайку корпус щитка

Это не земля, это - ноль. И этот самый ноль очень любит отгорать, дальше по сценарию.

[Медведь2]

Расскажу секрет: кабель Нексанс не только в Украине продается. Есть страны, где мощность 300-400 Вт/м2 не всегда применима. А в наших реалиях для таких целей используют кабель мощностью 28-30 Вт/м.

 

Страшный секрет - там снеготание существует на других законах?

Снег тает по другому?

Тех 242 Вт/м2 при шаге 7 см хватит для таяния до -5..7С - крайне мало.

 

Конечно могу ошибаться, но это вероятно ошибка/опечатка у норвежцев, как и у датчан в англоязычном варианте - видимо кто-то у кого-то переписывает не думая . Кабели-то сделаны примерно из одинакового пластика, и внутри ...

Если все-таки "мин. радиус 35 мм" или шаг 7 см - это верное значение, то отсюда следует, что кабель DEVI получше Нексанс

 

Добавлено через 2 минуты

Это не земля, это - ноль. И этот самый ноль очень любит отгорать, дальше по сценарию.

 

Где разум, где логика - пишу "заземление", а в ответ - "это ноль".

Даже не знаю что написать.

[S_Vladimir_79]

Страшный секрет - там снеготание существует на других законах?

Снег тает по другому?

Тех 242 Вт/м2 при шаге 7 см хватит для таяния до -5..7С - крайне мало.

 

Конечно могу ошибаться, но это вероятно ошибка/опечатка у норвежцев, как и у датчан в англоязычном варианте - видимо кто-то у кого-то переписывает не думая . Кабели-то сделаны примерно из одинакового пластика, и внутри ...

Если все-таки "мин. радиус 35 мм" или шаг 7 см - это верное значение, то отсюда следует, что кабель DEVI получше Нексанс

Могу ответить только так -

Думал, технические менеджеры в Данфоссе чуть повыше уровня...

[kliman]

Автор темы в шоке, наверное... [/quote

 

Трохи є :D

 

Іще мені скажіть - якщо включатиму теплу підлогу 500 Ват на 2 год в день - за місяць скільки кіловат набіжить?

Я не технічний ВУЗ закінчив, а шкільну програму забув.

[S_Vladimir_79]

30 кВт*ч .

[Энергетик]

якщо включатиму теплу підлогу 500 Ват на 2 год в день - за місяць скільки кіловат набіжить?

 

30 кВт*ч .

 

Якщо напряму, без терморегулятора, то 30 кВт*год,

 

 

А якщо правильно, з застосуванням терморегулятора то менше - буде залежати від встановленої температури, температури в кімнаті, теплоізолятора...

[Медведь2]

Могу ответить только так -

Думал, технические менеджеры в Данфоссе чуть повыше уровня...

 

Похоже оппонент обиделся.

Ну на такой очень "технический" комментарий могу тоже ответить как-то так: в DEVI технические менеджеры, как минимум, есть.

 

А если по технике, то некоторые норвежские дата шиты приводят и такой термин:

BENDING FACTOR WHEN LAYING 5 (xD)

И что это за "фактор"?

Возможно это спецтермин, тогда где его пояснение - цитату?

Это радиус или диаметр?

[murava]

...в DEVI технические менеджеры, как минимум, есть.

 

...

 

Господа менеджеры, внесите ясность - будет действительна гарантия на кабель в слое плиточного клея или не будет, а то я уже напрягся и начинаю потеть.

[S_Vladimir_79]

Похоже оппонент обиделся.

Ну на такой очень "технический" комментарий могу тоже ответить как-то так: в DEVI технические менеджеры, как минимум, есть.

 

А если по технике, то некоторые норвежские дата шиты приводят и такой термин:

BENDING FACTOR WHEN LAYING 5 (xD)

И что это за "фактор"?

Возможно это спецтермин, тогда где его пояснение - цитату?

Это радиус или диаметр?

Оппонент на бредовые вопросы просто не отвечает. А менеджеры действительно есть, которые "помогают" в работе сервисных центров. Еще пару скоро открывать будете

Помню, как эти самые менеджеры доказывали, что их кабель с медной оплеткой гораздо лучше сплошного алюминия у Нексанс. В итоге, конструкцию поменяли на "худшую" и дали на 10 лет больше гарантии...

[Медведь2]

Господа менеджеры, внесите ясность - будет действительна гарантия на кабель в слое плиточного клея или не будет, а то я уже напрягся и начинаю потеть.

 

Откуда сомнения у такого опытного форумчанина?

 

Да, будет, для нагревательного кабеля DEVI уложенного в стяжку с шагом, например, не менее 4,2 см для кабеля DEVIflex, ну и с требуемой мощностью, и правильно подключенного, и ... .

Во-первых: нет технических причин не давать гарантию.

Во-вторых: нет юридических причин - нигде не написано.

[Victor_VDR]

Господа менеджеры, внесите ясность - будет действительна гарантия на кабель в слое плиточного клея

Гарантия будет. Нет никаких оснований для отказа. Иногда кабель 10Вт/м так и укладывают.

[Медведь2]

Оппонент на бредовые вопросы просто не отвечает. А менеджеры действительно есть, которые "помогают" в работе сервисных центров. Еще пару скоро открывать будете

Помню, как эти самые менеджеры доказывали, что их кабель с медной оплеткой гораздо лучше сплошного алюминия у Нексанс. В итоге, конструкцию поменяли на "худшую" и дали на 10 лет больше гарантии...

 

Как сказал один уважаемый мною коллега в другой ветке - "не Вам судить".

 

Ну если Оппонент на простой технический вопрос по тексту фирменного документа типа "поясните, что тут в дата шит конкретно технического написано или что это за BENDING FACTOR такой" не может ответить!? То тут, конечно, единственный способ - обозвать этот и вопрос и FACTOR бредовым.

Повторюсь - поясните, что же это такое? Цитату бы?

 

Отмечу, что "те самые менеджеры" никогда не отмечали, что медная оплетка лучше от этого сплошного алюминия - всегда говорили что не хуже, т.е. одинаковы с точки зрения и защиты от поражения током, и экранирования электрического поля, и оба экрана соответсвуют стандарту Европы. И наоборот, Вы и ваши коллеги постоянно твердили, что сплошное лучше, но технически ничего конкретно численного не приводя в доказательство (например, снижение уровня поражения током на столько-то или еще чего такого) - типа только это сплошное заклинание.

 

Относительно новой конструкции некоторых кабелей DEVI - цена на медь постоянно растет, из-за этого более дешевый кабель - это кабель с алюминиевым экраном. Плюс оборудование по производству проще. Вот в этом все и дело.

 

И хочется добавить немного "бредового" - обратить внимание на постоянную некоректность фирмы, логотип которой Вы показываете на форуме, относительно этого (текст с сайта):

Защитный экран - цельная алюминиевая трубка.

Там никак не трубка "цельная" - в кабеле полоса/лента алюминиевого слоя проложена внахлест (т.е. не герметично) по всей длине.

 

Относительно замечания относительно наличия у торговой марки DEVI Сервисных Центров в разных регионах Украины - так это спасибо, что похвалили - открывали и будем открывать, причем с обученными инженерами и специальным эксклюзивным оборудованием.

И правильно вы их назвали - не гарантийные, а сервисные - т.е. для помощи в долгой эксплуатации, ремонте, настройке, модернизации и пр. нагревательных систем у наших Заказчиков.

Если некоторые торговые марки этого не делает - то тут печально.

 

Вероятно, снова обещаю, что заказчиваю тут. А то пошло всякое типа - а у Вас, а у нас ...

 

Желаю, чтобы Закон сохранения энергии всегда и у Всех действовал!

[ZNN]

Ванна кімната постійно сира, особливо у міжсезоння.

Цікавить метрів 2 квадратних зробити підігрів, напевне електричний. Порадьте в яку сторону дивитися - кабель/мати.

 

Радянська плитка якраз потріскала - розіб"ю до перекриття підвалу - пінопласт сантиметрів 7 - далі б щось типу електропідігріву - порадьте.

 

Однозначно кабель, технологию монтажа спецы описали выше. По производителям лучше смотрите европейцев.

[S_Vladimir_79]

Как сказал один уважаемый мною коллега в другой ветке - "не Вам судить".

Кто о чем, а мы о своем... Кто кого и где судил?

 

Ну если Оппонент на простой технический вопрос по тексту фирменного документа типа "поясните, что тут в дата шит конкретно технического написано или что это за BENDING FACTOR такой" не может ответить!? То тут, конечно, единственный способ - обозвать этот и вопрос и FACTOR бредовым.

Повторюсь - поясните, что же это такое? Цитату бы?

Вы меньше текста пишите, а больше читайте и смотрите, что показывают вам другие. Рисунок с фразой специально приложил - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3533452&postcount=37

 

И дальше не буду ваше бла-бла-бла комментировать - не тот случай, и трата времени впустую.

[Энергетик]

Цитата:

Сообщение от Медведь2

ЕЩЕ раз - было указано, что есть Заземление в щитке, и к нему прикручен под гайку корпус щитка

 

Это не земля, это - ноль. И этот самый ноль очень любит отгорать, дальше по сценарию.

 

Самое интересное - все правы! :D

В наших "старых" системах с глухозаземлённой нейтралью TN-C-S

"Земля" и "ноль" - объеденены, до определённой точки (например этажного щитка...) - проводом PEN

 

И если совпвдут условия:

- метал. корпус этого щита не подключен к контуру заземления отдельным проводником

- "отгорел" ноль перед щитком

будет неприятность, и не одна :

-опасный потенциал на корпусах эл. приборов относительно Земли

-и напряжение до 400 В на всём что включено. тут повезут тому, у кого включена максимальная мощность нагрузки или не включено ничего....

остальные потребители участка с отгоревшим нулём - будут долго искать виноватых в сгоревших холодильниках, телевизорах, стиралках....

 

Поэтому, для исключения таких неприятностей ПУЭ требует (п1,7,91) соединять корпус щита отдельным проводником (обычно это стальная полоса...) с общей точкой на вводе, в которой объединяются контур заземления и ноль :

[murava]

Откуда сомнения у такого опытного форумчанина?

 

....

 

Та тута несколько постов назад в теме некая альтернативно одаренная монтажно-продажная организация утверждала, что нет.

 

Громко ругалась, ссылками бросалась, картинки постила, рекомендации излагала... и вобщем бузила.

 

Прошу принять меры по партийной линии.

Вызвать на ковер, провести разъяснительную работу. При повторном рецидиве предлагаю отлучить от датской сиськи и увеличить партвзносы

[Victor_VDR]

Та тута несколько постов назад в теме некая... организация утверждала, что нет.

"Тама" говорится о цементно-песчаной стяжке, и "рекомендуется...". То есть, о какой-то логике конструктива "пирога" пола. "Тепловая зебра" и все такое. А кабелю, если он не в теплоизоляции и соблюдается шаг укладки, то все равно. Греет там где уложен.

[SON]

"Тама" говорится о цементно-песчаной стяжке,

Плиточный клей тож является смесью песка с цементом, плюс всякие хим. добавки, шобы лучше липло.

[Ilun]

внесите ясность - будет действительна гарантия на кабель в слое плиточного клея или не будет, а то я уже напрягся и начинаю потеть.

Всё прикалываетесь? Интересно, как раньше, более 10 летки назад укладывали нагревательный кабель, когда еще матов не было.

Если по сути, то гарантия ни куда не исчезает, если кабель уложен без грубейших нарушений и выполняется Сервисными центрами в полном объеме, в отличии от производителя такого голубенького кабеля.

К вопросу о штукатурной сетке под нагревательным кабелем. Её главная и основная задача, это не дать вдавить нагревательный кабель в теплоизолятор ЭППС, чтобы он локально не перегрелся и не поплавился. Ну и плюс небольшое армирование, хотя, конечно по строительным нормам сетку нужно располагать в середине слоя.

А то, что производитель рекомендует делать стяжку над кабелем мин. в 3 см, на это есть простое обьяснение. Минимальная закладываемая мощность нагревательного кабеля для теплого пола под плитку 130 Вт/кв.м., что соответствует шагу укладки в 12.5 см и стяжки в 3 см (опять же мин. по строительным нормам) вполне достаточно, чтобы распределить температуру между нагревательными линиями и не чувствовалась ногой зебра. Но нам ничто не мешает уложить нагревательный кабель с шагом 10 см, что будет прекрасно и достаточно по мощности, особенно для ванных комнат, и закрыть кабель мин. слоем клея в 1 см. И такая конструкция будет великолепно работать и даже лучше, чем маты, а стоимость выйдет дешевле в два раза, так точно. Речь конечно идет об укладке кабеля на твердое основание, не на теплоизолятор ЭППС и не дай бог еще туда умудриться впихнуть пенофол.

[Ilun]

Конкуренты, подскажите, кабель серии Flex действительно имеет диаметр изгиба 4,2 см? Точно это не радиус?

действительный диаметр изгиба DEVIflex 18T

[S_Vladimir_79]

в отличии от производителя такого голубенького кабеля.

Расскажите поподробней, что это за кабель голубенького цвета, производитель которого не выполняет сервисные объемы в полной мере?

Потому что мне знаком только красного цвета.