murava Опубліковано: 22 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 червня 2015 Смотрим видео урок по монтажу нагревательного кабеля и не задаем лишних вопросов и не придумываем свои варианты установки.. ! Самое большое заблуждение в интернете - считать собеседника по ту сторону монитора большим идиотом, нежели ты сам. Но, если Вы так уверены, то я бы просил привести сюда цитату или скрин из официальной документации производителя, запрещающей или рассказывающей о недопустимости укладки нагревательного кабеля в слой плиточного клея. Более того, я даже уверен, что и сроки гарантии и сроки эксплуатации в таком формате останутся неизменными. Но, если это не так - попрошу опять указать сслыку на документацию производителя. Ну раз уж Вы гордо прицепили себе в аватарку логотип деви - начнем наверное с него. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Victor_VDR Опубліковано: 22 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 червня 2015 может и у Devi есть тонкий 10 Вт/м кабель?...... Есть. И не только 10 Вт/м. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 22 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 червня 2015 С таким подходом можно не делать заземление в электроприборах - Мне нравятся собеседники умеющие думать, анализировать и принимать логические решения исходя из обстоятельств. Цитирование заклинаний мне не интересно. С Вашим подходом 95% населения должны выкинуть из дома всю бытовую технику имеющую в своем составе металлические поверхности и по тревоге выдрать из стен проводку. :D Даже если я переделаю проводку в квартире на 3-х проводную (с заземлением), то подскажите куда подключить эту землю в этажном щитке в существующем жил. фонде ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
devi Опубліковано: 22 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 червня 2015 Но, если Вы так уверены, то я бы просил привести сюда цитату или скрин из официальной документации производителя, запрещающей или рассказывающей о недопустимости укладки нагревательного кабеля в слой плиточного клея. Более того, я даже уверен, что и сроки гарантии и сроки эксплуатации в таком формате останутся неизменными. Но, если это не так - попрошу опять указать сслыку на документацию производителя. Ну раз уж Вы гордо прицепили себе в аватарку логотип деви - начнем наверное с него. Если Вы настаиваете: А вот гарантийный талон кабеля DEVI: Что бы сразу было видно суть, я обвел красным нужный текст который многих интересовал: по поводу стяжки 3-5 см, по поводу укладки на теплоизоляцию и по поводу заземления... Как видим DEVI не пишет о том, что "нельзя" ложить кабель сразу под плитку но дает ЧЕТКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по укладке кабеля и ПОДЧЕРКИВАЕТ в 20 летней гарантии о том, что рекомендации DEVI должны быть соблюдены!!! Хотите "лепить" свой самопал - все в ваших руках. Я надеюсь мы не будем сомневаться в том, что производитель хорошо разбирается в монтаже своего продукта и знает какие рекомендации давать людям?!;) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 22 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 червня 2015 Конкуренты, подскажите, кабель серии Flex действительно имеет диаметр изгиба 4,2 см? Точно это не радиус? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
devi Опубліковано: 22 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 червня 2015 Конкуренты, подскажите, кабель серии Flex действительно имеет диаметр изгиба 4,2 см? Точно это не радиус? Вы совершенно правы, в новом каталоге допустили ошибку и вместо радиуса написали диаметр. Минимальный радиус изгиба кабеля 4,2 см. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Медведь2 Опубліковано: 23 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 23 червня 2015 (змінено) Посмотрел. С 4.30 на видео. Засада однако. Не раскатал на утеплитель отражающую чудо-нано-пленку. Писец, фсё пропало. Попытаюсь вклинится в диалог Коллег. Эмоции в техники не поддержка норм и правил. На видео показаны 2 способа установки нагревательного кабеля в стяжку при наличии теплоизоляции. Следует выполнить разделительный слой для обеспечения отсутствия возможного перегрева кабеля в точках касания с теплоизоляцией . Способ №1 - делается разделительный слой из цементно-песчаного раствора, толщина произвольная, часто минимально-возможная - прим. 1 см. Способ №2 - разделительный слой выполняется из фольги алюминиевой "строительной" (с пластиковой пленкой на поверхностях) и на негосразу монтируется кабель нагревательный. Есть еще способ №3 - тонкая металлическая сетка (штукатурная) кладется на теплоизоляцию, а затем на не кабель. Сетки есть толщиной минимум 2 мм и этого достаточно, чтобы расвор стяжки попадал под кабель. Тут конечно сетка и армирующая подходит. Добавлено через 6 минут Так оно и есть. Кабель для укладки в слой плиточного клея: - у Raychem это линейка тонкого кабеля CeraPro, - у Ensto - тонкий ThinKit, может и у Devi есть тонкий 10 Вт/м кабель?...... - а также все маты всех производителей (имеется в виду приличных призводителей, а неприличных вообще никуда не надо укладывать). Да, и у DEVI есть тонкий нагрвательный кабель - мат нагревательный называется - там этот кабель на сетке закреплен. Для удобства монтажа, и особенно для правильности выбора мощности на 1 м2 и шага укладки, чтобы не было холодных зон на поверхности, и чтобы не применять монтажную ленту (повышает толщину на мин. 2 мм.) и подобное этот тонкий кабель поставляяется как нагревательный мат. Добавлю, что тонкий кабель следует монтаровать с шагом до 10 см, обычно рекомендуют/делают около 7,5 см. И этот небольшой шаг требует надежной фиксации линий кабеля, иначе при укладке клея/раствора возможно смещение и касание соседних линий кабеля, и, как следствие, перегрев и разрушение. Тут наилучшим решением будет монтажная лента металическая, но она добавит к "тонкому" кабелю 2-3 мм, плюс кабель "пучится-изгибается", ленту надо устанавливать достаточно часто - шаг 25-30 см, ... . Т.е. большой выгоды от применения "тонкого" кабеля и этого же тонкого кабеля в виде мата нагревательного не получить. Зато забот при монтаже получится побольше, плюс дополнительный расход клея для плитки, ... . Змінено 23 червня 2015 користувачем Медведь2 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 23 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 23 червня 2015 Вы считаете что алюм. фольга или мет. сетка Ф1мм (в реальности меньше) могут разорвать тепловую связь между кабелем и утеплителем ? ;) (способ №2,3). Каким образом можно залить промежуточную стяжку из цементно -песчаного раствора толщиной в 1 см по ЭППСу ? (способ №1) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Медведь2 Опубліковано: 23 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 23 червня 2015 (змінено) Мне нравятся собеседники умеющие думать, анализировать и принимать логические решения исходя из обстоятельств. Цитирование заклинаний мне не интересно. С Вашим подходом 95% населения должны выкинуть из дома всю бытовую технику имеющую в своем составе металлические поверхности и по тревоге выдрать из стен проводку. :D Даже если я переделаю проводку в квартире на 3-х проводную (с заземлением), то подскажите куда подключить эту землю в этажном щитке в существующем жил. фонде ? Все этажные щитки металлические, насколько мне известно, имеют защитное заземление - проводник от корпуса под гайку заземления. К этой гайке запрещено что-либо крутить дополнительно, т.е. потребуется сделать отвод, например, от корпуса заземленного (или от гайки 2-й, если есть) и установить в щитке колодку, к котрой и крутить желто-зеленые проводники защитного заземления. Да и проводку драть не стоит - можно провести один дополнительный проводник, желто-зеленый. Вроде вот так. Добавлено через 9 минут Вы считаете что алюм. фольга или мет. сетка Ф1мм (в реальности меньше) могут разорвать тепловую связь между кабелем и утеплителем ? ;) (способ №2,3). Каким образом можно залить промежуточную стяжку из цементно -песчаного раствора толщиной в 1 см по ЭППСу ? (способ №1) Да, могут разорвать "тепловую связь". Алюм. фольга имеет теплопроводность прим. в 100 раз выше, чем стяжка (алюминий!!) - отсода даже при тонком слое тепло отлично отводится от точки контакта с кабелем. Плюс пленка ухудшает "продавливаемость" кабеля в теплоизоляцию. Сетка штукатурная сварная обычно толщиной проволоки мин. 1 мм - проволока внахлест = толщина сетки мин. 2 мм. Т.е. кабель над теплоизоляцией на 2 мм выше. Ну а про стяжку 1 см - вроде просто - раствор на теплоизоляцию и широким шпателем растянуть, тут "ровность" сильно не нужна. Сутки подождать ленту монтажную прибить и ... . Змінено 23 червня 2015 користувачем Медведь2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 23 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 23 червня 2015 Все этажные щитки металлические, насколько мне известно, имеют защитное заземление Я Вам поведаю реалии. Нэма в этажных щитках "земли", есть тока "ноль" прикрученный к железяке. И этот же "ноль" посажен на "землю" в домовом щите. Процент новостроек, где все по новым правилам, это капля в море. Да, могут разорвать "тепловую связь". Алюм. фольга имеет теплопроводность прим. в 100 раз выше, чем стяжка (алюминий!!) - отсода даже при тонком слое тепло отлично отводится от точки контакта с кабелем. Куда отводится ? Алюминиевое напыление на пленке толщиной доли мм просто не в состоянии отвести тепло при локальном перегреве кабеля. Сетка штукатурная сварная обычно толщиной проволоки мин. 1 мм Сетка штукатурная металлическая обычно 0, 5мм. Ну а про стяжку 1 см - вроде просто - раствор на теплоизоляцию и широким шпателем растянуть, тут "ровность" сильно не нужна. Сутки подождать ленту монтажную прибить и ... . Могу сказать однозначно, не в обиду, что стяжку Вы никогда не лили. :D Сантиметровую стяжку из ЦПР на следующий день можно собрать большим шпателем в мешок и выкинуть. Самовыравнивающиеся смеси - это уже из другой оперы и за другие деньги, при этом по недеформируемому основанию, коим ЭППС не является. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Медведь2 Опубліковано: 23 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 23 червня 2015 (змінено) Конкуренты, подскажите, кабель серии Flex действительно имеет диаметр изгиба 4,2 см? Точно это не радиус? Поправлю коллегу - Да, мин. диаметр изгиба нагревательного кабеля DEVIflex равен 4,2 см. Ошибки в Каталоге DEVI нет. Минимальный диаметр изгиба - это минимальный шаг укладки нагревательного кабеля, т.е. кабель следует монтировать линиями не чаще чем 4,2 см. PS Если эти 4,2 см принять за "радиус", то диаметр/шаг получится 8,4 см - т.е. часто рекомендуемый шаг 5 см выполнять нельзя, а это неверно. Змінено 23 червня 2015 користувачем Медведь2 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 23 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 23 червня 2015 Поправлю коллегу - Да, мин. диаметр изгиба нагревательного кабеля DEVIflex равен 4,2 см. Ошибки в Каталоге DEVI нет. Мининмальный диаметр изгиба - это минимальный шаг укладки нагревательного кабеля, т.е. кабель следует монтировать линиями не чаще чем 4,2 см. PS Если эти 4,2 см принять за "радиус", то диаметр/шаг получится 8,4 см - т.е. часто рекомендуемый шаг 5 см выполнять нельзя, а это неверно. Не буду спорить, это ваша продукция, но сомнение остается... У Нексанс класс гибкости тоже М2, структура кабелей в данный момент почти идентична, но норвежцы указывают мин. радиус 35 мм, т.е. шаг 7 см (картинка). И ДСИГ, который 1ж и далеко не такой по структуре, как Флекс, имеет шаг укладки 4 см... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 23 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 23 червня 2015 часто рекомендуемый шаг 5 см выполнять нельзя Где Вы такой шаг часто применяете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Медведь2 Опубліковано: 23 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 23 червня 2015 Я Вам поведаю реалии. Нэма в этажных щитках "земли", есть тока "ноль" прикрученный к железяке. И этот же "ноль" посажен на "землю" в домовом щите. Процент новостроек, где все по новым правилам, это капля в море. Куда отводится ? Алюминиевое напыление на пленке толщиной доли мм просто не в состоянии отвести тепло при локальном перегреве кабеля. Сетка штукатурная металлическая обычно 0, 5мм. Могу сказать однозначно, не в обиду, что стяжку Вы никогда не лили. :D Сантиметровую стяжку из ЦПР на следующий день можно собрать большим шпателем в мешок и выкинуть. Самовыравнивающиеся смеси - это уже из другой оперы и за другие деньги, при этом по недеформируемому основанию, коим ЭППС не является. По абзацам выше. Вот к этому "нулю прикрученному к железяке" и нужно подключать защитный проводник. И сами пишите, что это "посажено на землю" - т.е. заземляет. "Куда отводится ?" Отводится из-под кабеля на стяжку рядом и между линиями кабеля. Вы правы - толщина десятые доли мм, но теплопроводность прим. в 100 раз выше, чем у стяжки. Т.е. алюминий толщиной, например, 0,3 мм имеет способность проводить тепло так же как стяжка толщиной 0,3*100 = 30 мм = 3 см - более чем достаточно. "Сетка штукатурная металлическая обычно 0, 5мм." Ну месяц назад в магазине строителном (Анжио) покупал, сетки сварной с проволокой тоньше 1 мм не было. Ну и строители говорят/пишут - если совсем тонкая, то окисляется в растворе быстро и не держит - и такое тонкое вроде не называется именно "штукатурной сеткой"! "Могу сказать однозначно, не в обиду, что стяжку Вы никогда не лили. :D Сантиметровую стяжку из ЦПР на следующий день можно собрать большим шпателем в мешок и выкинуть. Самовыравнивающиеся смеси - это уже из другой оперы и за другие деньги, при этом по недеформируемому основанию, коим ЭППС не является." Не обидно, и стяжку лил, и лью иногда, не часто конечно, но месяц назад было. Тут заблуждение в том, что не требуется от этой тонкой промежуточной стяжки прочность - ее задача разделять. Стяжку можно залить хоть на песок, хоть на керамзитную крошку и подобный "мягкий слой" - важен финишный/верхний слой, в помещении эта стяжка д.б. не менее 3 см. (хотя тут ряд ньюансов, тут типа сопромат - см. профессионалов - ДБН Підлоги). Кстати ЭППС считается "деформируемым основанием" - его профессионалы называют, например, "не стабильное основание" - из-за того что есть стыки, и уложен он не на идеально ровную поверхность, и подвержен небольшому сжатию/деформации и т.п. Поэтому по нему следует выполнять стяжку толщиной не менее 3 см, и не важно - с кабелем нагревательным эта стяжка или без него. Из-за этого же и нельзя сразу на ЭППС класть плитку - она только на стабильное основание устанавливается! Добавлено через 1 минуту Где Вы такой шаг часто применяете? Странный вопрос - В системах снеготаяния на грунте, там где требуется мощность порядка 300-400 Вт/м2. Там тот же кабель DEVIflex. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 23 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 23 червня 2015 Поправлю коллегу - Да, мин. диаметр изгиба нагревательного кабеля DEVIflex равен 4,2 см. Ошибки в Каталоге DEVI нет. Рекомендую все-таки проверить данные у производителя, потому что "чудес не бывает". Я знаю, Вам это легко сделать. Cable dimensions - Ø 6.9 mm Min. bending radius - 6 x cable diameter (Ø) Если я окажусь прав, прошу выделить мне премию от Данфосс Украина DEVIflex 18T_VDHQR202_hi-res.pdf Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Медведь2 Опубліковано: 23 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 23 червня 2015 Не буду спорить, это ваша продукция, но сомнение остается... У Нексанс класс гибкости тоже М2, структура кабелей в данный момент почти идентична, но норвежцы указывают мин. радиус 35 мм, т.е. шаг 7 см (картинка). И ДСИГ, который 1ж и далеко не такой по структуре, как Флекс, имеет шаг укладки 4 см... У DEVI правило такое - для "толстых" кабелей мин. диаметр изгиба равен 6 диаметрам кабеля. Более точно: - для DEVIflex (DTIP) это 6,9 мм * 6 = 41,4 мм; - для DEVIbasic (DSIG) это 5,8 мм * 6 = 34,8 мм. Кстати, класс М2 по IEC 60800:2009 - это не класс гибкости, а Стойкость к деформации и Прочность на разрыв. Похоже у норвежцев ошибка в "мин. радиус 35 мм" - термин диаметр заменен на термин радиус. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 23 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 23 червня 2015 У DEVI правило такое - для "толстых" кабелей мин. радиус изгиба равен 6 диаметрам кабеля. Более точно: - для DEVIflex (DTIP) это 6,9 мм * 6 = 41,4 мм; - для DEVIbasic (DSIG) это 5,8 мм * 6 = 34,8 мм. Похоже у норвежцев ошибка в "мин. радиус 35 мм" - термин диаметр заменен на термин радиус. :D Вы определитесь окончательно - радиус или диаметр? Норвежцы ни в чем не ошибались, это Вы не так цитируете. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
4587derek Опубліковано: 23 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 23 червня 2015 что это "посажено на землю" - т.е. заземляет. правильно написали в кавычках. Ноли в подвале часто имеют место отгорать, и тогда на корпусах появляется напряжение. Посему защитные проводники запрещено подключать к обеденённому нулевому проводнику. Уж лучше никуда не подключать. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Медведь2 Опубліковано: 23 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 23 червня 2015 Рекомендую все-таки проверить данные у производителя, потому что "чудес не бывает". Я знаю, Вам это легко сделать. Cable dimensions - Ø 6.9 mm Min. bending radius - 6 x cable diameter (Ø) Если я окажусь прав, прошу выделить мне премию от Данфосс Украина Да, эта опечатка в этой английской версии уже много лет существет. И премию уже давно прогуляли. В украинской Datasheet все верно: Мін. діаметр вигину - 6 діаметрів кабелю Так что премию ищите у норвежцев. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 23 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 23 червня 2015 Да, эта опечатка в этой английской версии уже много лет существет. И премию уже давно прогуляли. В украинской Datasheet все верно: Мін. діаметр вигину - 6 діаметрів кабелю Так что премию ищите у норвежцев. Ладно, напишу в Данию... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Медведь2 Опубліковано: 23 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 23 червня 2015 :D Вы определитесь окончательно - радиус или диаметр? Норвежцы ни в чем не ошибались, это Вы не так цитируете. Да, опечатался и исправил. А норвежцы с радиусом 35 мм явно ошибаются - там очень похоже диаметр - иначе кабель с шагом 5 см не установить и мощности 300-400 Вт никогда не получить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 23 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 23 червня 2015 А норвежцы с радиусом 35 мм явно ошибаются - там очень похоже диаметр - иначе кабель с шагом 5 см не установить и мощности 300-400 Вт никогда не получить. Еще раз повторю - они не ошиблись, и с шагом 5 см кабель Нексанс никто не укладывает. Все дилеры об этом знают. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Медведь2 Опубліковано: 23 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 23 червня 2015 правильно написали в кавычках. Ноли в подвале часто имеют место отгорать, и тогда на корпусах появляется напряжение. Посему защитные проводники запрещено подключать к обеденённому нулевому проводнику. Уж лучше никуда не подключать. Да, верно, если отгорает Ноль и Ноль просто объединен с Защитным проводником, что ПУЭ запрещает. Но в кавычках написал потому что это цитата коллеги, и там писалось "посажен на землю" - т.е. через "гайку" подключен к заземлению. Т.е. тут отгорание земли вроде ни при чем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexx_ Опубліковано: 23 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 23 червня 2015 Автор темы в шоке, наверное... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 23 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 23 червня 2015 Отгорание ноля в щитках - обыденное дело. :D УЗО в данной ситуации гораздо правильней, чем кидать землю на ноль этажного щитка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз