Пропитка бетона жидким стеклом.

[vovinons]

Залил площадку на улице самодельным бетоном. Теперь озадачился вопросом - чем занедорого гидроизолировать этот бетон. Бетон получился прочный, однако есть поры,в которые проникает вода, а зимой она будет рвать бетон. Есть спец пропитки для бетона, но цена не приемлема. Прочитал много пртиворечивых отзывов о пропитке бетона жидким стеклом. Все что нужно это чтоб заполнить в бетоне поры. Создавать защитную пленку не нужно. Может кто имеет опыт по применению сего материала в плане пропитки (промазки).

[alexandrius]

Обычно такие вопросы решаются железнением. Но его лучше выполнять по свежеуложенному (1-2 дня) бетону.

[мастерок]

Не 1-2 дня,а 1-2 часа.Если больше,то всё железнение отслаивается.

[vovinons]

Обычно такие вопросы решаются железнением. Но его лучше выполнять по свежеуложенному (1-2 дня) бетону.

 

железнение пытался делать по свежеуложенному бетону - через пару часов, но был ветер, раздувало цемент. Вобщем получилось не сильно - местами образовалась корка, которая потом отлущилась, местами пересыпал - получились бугорки.

[Tymalex]

Уже появилось много недорогих проникающих материалов. Реомат например

[Миколайчик]

Обратите внимание не на недорогие мембраны на водной основе, срок действия которых обычно прекращается через 5 лет, а на что-то более серьезное для внешнего использования на основе силана. Обычно оно воняет (органический растворитель) и наносится 2 раза. Спрашивайте у специалистов, а не на форуме .

[tanya77]

Залил площадку на улице самодельным бетоном. Теперь озадачился вопросом - чем занедорого гидроизолировать этот бетон. Бетон получился прочный, однако есть поры,в которые проникает вода, а зимой она будет рвать бетон. Есть спец пропитки для бетона, но цена не приемлема. Прочитал много пртиворечивых отзывов о пропитке бетона жидким стеклом. Все что нужно это чтоб заполнить в бетоне поры. Создавать защитную пленку не нужно. Может кто имеет опыт по применению сего материала в плане пропитки (промазки).

 

Как Вы будете использовать в дальнейшем свою прощадку?

 

Добавлено через 2 минуты

Обратите внимание не на недорогие мембраны на водной основе, срок действия которых обычно прекращается через 5 лет, а на что-то более серьезное для внешнего использования на основе силана. Обычно оно воняет (органический растворитель) и наносится 2 раза. Спрашивайте у специалистов, а не на форуме .

 

Мы занимаемся Эластичными мембранными гидроизоляциями. Гидроизоляция на водной основе не предназначена для постоянной эксплуатации. У нас также есть полиуретановая ГИ на ее расход в 3 раза больше и она дороже.

[Миколайчик]

Мы занимаемся Эластичными мембранными гидроизоляциями. Гидроизоляция на водной основе не предназначена для постоянной эксплуатации. У нас также есть полиуретановая ГИ на ее расход в 3 раза больше и она дороже.

 

Я это понимаю.Что-то недорогое разбавленное водой из супермаркета вряд ли подойдет. То для фасадов максимум. Поэтому и советую человеку обратиться к специалистам. Можно к Вам, например.

[vovinons]

Как Вы будете использовать в дальнейшем свою прощадку?

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Мы занимаемся Эластичными мембранными гидроизоляциями. Гидроизоляция на водной основе не предназначена для постоянной эксплуатации. У нас также есть полиуретановая ГИ на ее расход в 3 раза больше и она дороже.

 

Площадка используется как дворовое покрытие, в т.ч. для стоянки авто. Суть в том, чтобы перекрыть воде доступ в тело бетона. Думал над тем, чтобы хорошо пропитать площадку обычной грунтовкой, она при высыхании вроде не растворяется и создает типа пленки.?

[Maris]

Площадка используется как дворовое покрытие, в т.ч. для стоянки авто. Суть в том, чтобы перекрыть воде доступ в тело бетона. Думал над тем, чтобы хорошо пропитать площадку обычной грунтовкой, она при высыхании вроде не растворяется и создает типа пленки.?

 

пленки со временем могут отслаиваться, по крайней мере у меня так произошло. Обязательное условие( как здесь было сказано) применение по мокрой сразу же после заливки.

[Бес]

Я это понимаю.Что-то недорогое разбавленное водой из супермаркета вряд ли подойдет. То для фасадов максимум. Поэтому и советую человеку обратиться к специалистам. Можно к Вам, например.

Вот как раз к ней не стоит, это продавец, что продает - хз, главное - продать

Нельзя закрывать бетон гидроизоляциями. Порвет нахрен.

Капиллярный подсос с грунта идет в любом случае, сверху - гидроизоляция.

Ну заперли вы влагу под пленкой, и что дальше? В первую же зиму порвет в клочья.

Подойдут только паропроницаемые пропитки.

ГКЖ с периодическим обновлением, этилсиликат, метильный лак или 6-8% КО в один слой.

[Миколайчик]

Вот как раз к ней не стоит, это продавец, что продает - хз, главное - продать

Нельзя закрывать бетон гидроизоляциями. Порвет нахрен.

Капиллярный подсос с грунта идет в любом случае, сверху - гидроизоляция.

Ну заперли вы влагу под пленкой, и что дальше? В первую же зиму порвет в клочья.

Подойдут только паропроницаемые пропитки.

ГКЖ с периодическим обновлением, этилсиликат, метильный лак или КО в один слой.

 

Согласен.

Или на основе силана, например. Полностью паропроницаемая, глубокого проникновения, и лет на 10 хватит точно. И никакого вреда. Другое дело, найдет ли он ее в Украине - это еще вопрос. Акрилатные грунтовки и гидроизоляции не подойдут точно. Можно также смотреть в сторону силоксановых или силиконовых гидоизоляций, или композитных материалов. Есть также и другие паропроницаемые пропитки. Нужно консультироваться у надежных специалистов, может на форуме кто-то подскажет из гидрофобщиков, пусть даже продавцов.

Насчет одного слоя не согласен. В два слоя перпендикулярно один к другому.

 

Добавлено через 10 минут

Площадка используется как дворовое покрытие, в т.ч. для стоянки авто. Суть в том, чтобы перекрыть воде доступ в тело бетона. Думал над тем, чтобы хорошо пропитать площадку обычной грунтовкой, она при высыхании вроде не растворяется и создает типа пленки.?

 

"Обычные пропитки", в основном - сильно разбавленные акрилатные эмульсии. Вряд ли получится такой загидрофобизировать бетон на улице. А если и получится, то ненадолго. А если получится надолго (что вряд ли), то вреда будет больше чем пользы, поскольку акрилатные гидрофобизаторы непаропроницаемы (читайте пост выше).

[vovinons]

Может лучше вообще тогда не трогать? А про подпитку воды из земли я и не думал.

[Торопов александр]

Лучше не трогать. Есть еще весьма трудоемкий способ,о котором не упомянули - шлифовка. Гладкая поверхность воду практически не впитывает.

[Бес]

Есть еще весьма трудоемкий способ,о котором не упомянули - шлифовка.

Сча крышу делаем, полированную. Впитывает аж бегом. По большому счету ничего страшного в этом нет - марка высокая, но все равно пройдем кремниевым полимером, КО.

Вот про силаны не понял ;) Силан - это соединение кремния с водородом. Взрывается... мама не балуй ;)

Наверное имелись ввиду силоксаны? Так КО - это они и есть, кремнийорганические соединения.

[Propeller]

Вот как раз к ней не стоит, это продавец, что продает - хз, главное - продать

Нельзя закрывать бетон гидроизоляциями. Порвет нахрен.

Капиллярный подсос с грунта идет в любом случае, сверху - гидроизоляция.

Ну заперли вы влагу под пленкой, и что дальше? В первую же зиму порвет в клочья.

Подойдут только паропроницаемые пропитки.

ГКЖ с периодическим обновлением, этилсиликат, метильный лак или 6-8% КО в один слой.

 

1. Тот кто настойчиво на форуме продвигает и продвигает и продвигает ГЭКАЖЭ, тот тоже - главное продать ;)

2. Низзззя гидрофобами обрабатывать пористые основания, которые с другой (необработанной)стороны контачат с водой. Бо тогда оторвет пласт этого материала четко по границе пропитки.

Итак мы пропитали сверху бетонннннн.

Пропитка в зависимости от пористости зашла в бетон на разную глубину. Плотнее бетон - меньше глубина пропитки.

Лето не рассматриваем. Летом все хорошо.

Приходит ноябрь. Вернее его конец (в лучшем смысле этого слова).

Вода поднимается по капиллярам в теле бетонной площадки. За счет чего. Правильно. За счет межмолекулярного взаимодействия воды с материалом капилляров. Вода смачивает капилляр молекулы бетона как бы подтягивают воду вверх. Краевой угол мениска меньше 90 град.

Вот вода ползет вверх и доползает до фронта, где на стенках капилляра поселились молекулы - биполи ГЭКАЖЭ. А это злобные биполи. Они не дают воде смачивать капилляр в зоне действия гидрофоба и позти вверх Все! Приехали. Тут и стоим. Краевой угол мениска больше 90 град.

Получаем тело бетонной площадки все мокрое и сухим остается только 3-5 мм поверхностного слоя.

Конечно вода может начать испаряться, но на дворе ноябрь-декабрь. Холода. Особо непоиспаряешься. Тем более нужно испаряться с 3-5 мм глубины. На поверхность воду подсоса не пускает гидрофоб. Да и другая беда - мороз. Вода начинает замерзать сверху вниз (грунт теплее) и вот когда под сухим 3-5 мм слоем замерзнет количество воды,достаточное, чтобы дать выход своей моще с её 9%-м расширением вода (лед) без проблем отщелкивает эту сухую корочку.

Вот такая сказка, малята. ;)

Рад услышать альтернативное мнение.

 

Добавлено через 7 минут

Сча крышу делаем, полированную. Впитывает аж бегом. По большому счету ничего страшного в этом нет - марка высокая, но все равно пройдем кремниевым полимером, КО.

Вот про силаны не понял ;) Силан - это соединение кремния с водородом. Взрывается... мама не балуй ;)

Наверное имелись ввиду силоксаны? Так КО - это они и есть, кремнийорганические соединения.

 

На Березняках есть комплекс Silver Breeze.

Там полированный бетон в подземном паркинге.

Будет время заедьте, гляньте его состояние в мокрых зонах.

[Бес]

Рад услышать альтернативное мнение.

А нету

В реале есть два объекта, на который нанесли полиуретан на отмостку.

Не спрашивайте зачем - я сам не знаю :D

"Законсервировали" на зиму за недорого. Весной все это сосребали и перетягивали.

Ну и года три закрываем всю плитку кремнийорганикой, нареканий нет

А ГКЖ идет на заборы и стены. Есть более выгодная альтернатива?

Завод последний раз предлагал 3 кг по 320 или 350 грн, это 45 литров пропитки, 7,80 за литр

[Миколайчик]

Сча крышу делаем, полированную. Впитывает аж бегом. По большому счету ничего страшного в этом нет - марка высокая, но все равно пройдем кремниевым полимером, КО.

Вот про силаны не понял ;) Силан - это соединение кремния с водородом. Взрывается... мама не балуй ;)

Наверное имелись ввиду силоксаны? Так КО - это они и есть, кремнийорганические соединения.

 

Информация от Вакеровских химиков. Модифицированный силан связан органикой в эмульсии.

www.wacker.com/cms/en/products/product/product.jsp?product=10082

[tanya77]

И я советую Вам остановится на полированном бетоне.

[vovinons]

Уже появилось много недорогих проникающих материалов. Реомат например

 

мешок -25 кг такой смеси стоит около 900 грн.

[Propeller]

А нету

В реале есть два объекта, на который нанесли полиуретан на отмостку.

Не спрашивайте зачем - я сам не знаю :D

"Законсервировали" на зиму за недорого. Весной все это сосребали и перетягивали.

Ну и года три закрываем всю плитку кремнийорганикой, нареканий нет

А ГКЖ идет на заборы и стены. Есть более выгодная альтернатива?

Завод последний раз предлагал 3 кг по 320 или 350 грн, это 45 литров пропитки, 7,80 за литр

 

За 7 лет работы полиуретанами есть много объектов, где делали нанесение ПУ на не прохожую, а на проезжую часть.

Предварительная шлифовка бетона - это как "очте наш".

Ни одно покрытие, даже пропитка (не гидрофоб) не наносится на бетон без снятия "рыхлого верхнего слоя". Почитайте описание любого продукта любого производителя.

Заборы, стены и другие вертикали - это приятная работа для гидрофобов и лаков.

[Propeller]

Сча крышу делаем, полированную. Впитывает аж бегом. По большому счету ничего страшного в этом нет - марка высокая, но все равно пройдем кремниевым полимером, КО.

 

Полированный бетон на кровлю - это круто (рискованно).

Полированный бетон - это финиш. Он не подразумевает никаких дальнейших покрытий и пропиток.

У вас наверняка была после второго прохода шлифовальным инструментом была упрочняющая пропитка чем-то вроде жидкого стекла. После полировки (после смены 7-ми инструментов) Вы видите, что бетон впитывает воду, значит он темнеет (мокрый) и потом светлеет после высыхания?

То есть, поверхность до сих пор пористая?

 

Добавлено через 12 минут

мешок -25 кг такой смеси стоит около 900 грн.

 

Не нужны Вам все эти защиты.

Тем более цементная проникающая. Хотя бы потому, что она вам запакует трещинки шириной не более 0,4 мм.

Ни в одном описании этих продуктов не пишется, что по ним можно даже ходить. Через пару месяцев снимете его корочкой.

 

Совет. Переживите эту зиму. Посмотрите насколько разрушится ваш бетон. Если вообще разрушится.

Думаю превентивные методы не лучший для вас вариант в данном случае. После зимы, если поверхностный слой (около 5 мм) разрушится местами его можно будет восстановить. Химии для этого достаточно.

Если вы делали бетон М 250 и выше, то бетон такой прочности вода не рвет. Силенок маловато.

[Propeller]

На всякий случай.

Проще всего сделать сам бетон площадки морозостойким и не пылящим.

Для этого нужно прежде всего делать железобетон.

Арматура не только будет помогать плите работать на изгиб, но и серьезно уменьшит вероятность появления усадочных трещин.

Если заказываете бетон, то не ниже класса В 20 с буковкой F повыше.

Если готовить бетон на месте, то делать это с применением 2 добавок :

- суперпластификатора (если летом , то с замедляющим действием) у нас Беветол-СПЛ. Он позволит получить прочность с минимальным количеством холодных швов.

- воздухововлекающей добавки. У нас это Поролит-ЛП. С помощью этой добавки можно добиться морозостойкости бетона F300.

Помнить, толщина плиты должна быть как минимум в 3 раза больше размера самого большого камушка щебня, который добавляли в бетон.

Сразу после заливки площадки. Как только бетон из глянцево влажного стал матово влажным распылить на его поверхность консерватор влаги (это вместо пленок и т.д.).

Консерватор влаги - это смесь вода:Адипласт = 1:1. Это молочко легко распыляется садовым "краскопультом".

Адипласт преобразует верхний слой бетонной плиты в слой полимербетона, который плохо смачивается водой, имеет очень не плохую износостойкость.

Получаете 2 в 1 где-то гривен за 15 м кв.

[Maris]

На всякий случай.

Проще всего сделать сам бетон площадки морозостойким и не пылящим.

Для этого нужно прежде всего делать железобетон.

Арматура не только будет помогать плите работать на изгиб, но и серьезно уменьшит вероятность появления усадочных трещин.

Если заказываете бетон, то не ниже класса В 20 с буковкой F повыше.

Если готовить бетон на месте, то делать это с применением 2 добавок :

- суперпластификатора (если летом , то с замедляющим действием) у нас Беветол-СПЛ. Он позволит получить прочность с минимальным количеством холодных швов.

- воздухововлекающей добавки. У нас это Поролит-ЛП. С помощью этой добавки можно добиться морозостойкости бетона F300.

Помнить, толщина плиты должна быть как минимум в 3 раза больше размера самого большого камушка щебня, который добавляли в бетон.

Сразу после заливки площадки. Как только бетон из глянцево влажного стал матово влажным распылить на его поверхность консерватор влаги (это вместо пленок и т.д.).

Консерватор влаги - это смесь вода:Адипласт = 1:1. Это молочко легко распыляется садовым "краскопультом".

Адипласт преобразует верхний слой бетонной плиты в слой полимербетона, который плохо смачивается водой, имеет очень не плохую износостойкость.

Получаете 2 в 1 где-то гривен за 15 м кв.

2 вопроса

стоимость добавок на данный момент?

как правильно сделать примыкание отостки к фундаменту или стене дома? ( в месте стыка от разности деформации и пучения грунта образуется трещина , которая со временем расширяется) может демпферная лента или заполнения герметиком.

[Лис Ник]

Площадка используется как дворовое покрытие, в т.ч. для стоянки авто. Суть в том, чтобы перекрыть воде доступ в тело бетона. Думал над тем, чтобы хорошо пропитать площадку обычной грунтовкой, она при высыхании вроде не растворяется и создает типа пленки.?

 

 

Вы уж извените меня за глупый вопрос но всеже а почему готовую тротуарную плитку не купили???