утепление дома на старую штукатурку: подскажите как лучше

[Tarasiy]

Уважаемые форумчане! Всем доброго дня!

 

Готовим к утеплению минватой 10см кирпичный дом (красный кирпич) оштукатуренный более 30-35 лет назад. Штукатурка держится, площадь отслаивания после предварительного простукивания незначительная – менее 3-5% (на глаз).

 

После грунтования СТ17 в два захода (первый раз более низкая концентрация, второй раз приблизительно 1 к 1) получили такой результат:

1) поверхность в основном мало пилит (только местами дальше пылит значительно – еще один раз грунтовать?)

 

2) НО: особенно если нарушить верхний (более прочный) слой штукатурки – в своей толще (5-8 мм) штукатурка если провести рукой понемного по факту осыпается. Например – когда провести пальцем со стороны в сторону на несколько см - интенсивность оcыпания = приблизительно как солим пищу).

 

3) Если протереть то самое место несколько раз – интенсивность осыпания уменьшается.

 

Что посоветуете делать?

 

Достаточна ли такая прочность штукатурки для долговременного клеевого крепления минваты?

[Tarasiy]

Одним словом: простой отверткой можно без особо сильного напряжения делать борозду в штукатурке. За 4-5-6 проходов отверткой - можна добраться до кирпича.

Ситуация приемлемая для наклейки утеплителя

или

всю штукатурку отбивать?

[мастерок]

Вариант "дядя Вася прикинул шо на хлопский розум оно буде стояти(а може не буде)" тут не проходит.Если подойти грамотно к данному вопросу,то производитель системы утепления должен указывать необходимую марочную прочность основания.А Вам остаётся только проверить её или инструментально на месте или вырезав кубик штукатурки задавить его в лаборатории.Если порытся на форуме,то можно найти историю как форумчанин вырезал кубики штукатурки и возил в лабораторию.Ну а приборы для проверки на месте имеются в наличии у Академика и Пропеллера.

Я так понял что дополнительно крепить грибками Вы не планируете?

[Tarasiy]

Я так понял что дополнительно крепить грибками Вы не планируете?

 

Грибки будут до 6 или даже 8 на м кВ. Дюбелить кирпич жаль, но придется. (Грибки планирую в углах и посредине листа минваты 1 или 2 шт – правда, при наклейке на 5-6 клякс не гарантирую попадание грибка именно в клеевую кляксу под листом минваты. Думаю, не критично?)

Тем не менее производители систем утепления настаивают, что приклейка минваты должна также держаться не менее 40% площади листа.

какая минимально допустимая прочность штукатурки? Да, нам не говорят такую инфу...

 

 

как вариант думаю - где штукатурка явно слабая и отвалится после простукивания - такой участок или даже целую стену -

перетянуть клеем для приклейки (уже купил СТ180 приклейка и СТ190 армирование) слоем 2-3мм, чтоб заполнить впадини швов (так как кладка старая, во многих швах раствор треснул, выпадает немного, при проведении рукой- раствор из кладки местави сыпется песочком)

 

- то есть наверное имеет смысл перетянуть участки сбитой штукатурки (может даже целую стену - если на ней отлетит вся/большая часть штукатурки) слоем клея для приклейки слой толщиной от 2-3м мм из заполнением пустот, впадин швов. Как скажете?

 

P.S. Цемент + песок = новая штукатурка не рассматриваю так как потом нужно ждать 28 дней перед приклейкой (большие внутренние напряжения). После перетяжки клеем – думаю один день и приклейка.

 

Цель такой перетяжки на сбитых областях штукатурки (или, если так выйдет – вплоть до целой стены) – укрыть изъяны и прикрыть (упрочнить) швы старой кладки.

Ваше мнение и совет по такой схеме?

Заранее спасибо!

[chef-master]

Сколько будет нового материала в кг на 1м.кв. это просчитали.

[Tarasiy]

Сколько будет нового материала в кг на 1м.кв. это просчитали.

 

минвата 9 кг

клей 10-11 кг.

итого 20 кг на м.кв.

 

и что такая цифра для нас значит?

[chef-master]

минвата 9 кг

клей 10-11 кг.

итого 20 кг на м.кв.

 

и что такая цифра для нас значит?

 

К чему я это? Эта нагрузка всегда работает на отрыв. Дюпели играют дублирующий роль. Главное степень схватывания клея с поверхностью. Так вот на глаз повреждено 3-5%, в реалии она имеет отслаивание по "старости" не менее 67%! Грунтовка помошет сцепиться с новым слоем клея, пропитка старой штукатурки это для иллюзии. Рекомендую удалить старую штукатурку и сделать хорошо. Удаляя уверен Вы столько интересного увидите под ней. Благодарю за прочтение. Удачи в деле.

[Tarasiy]

Я полностью согласен с Вашим ходом мыслей, но хочу разобраться в ситуации. (я не совсем понял откуда в реальности 67%) Так вот:

Простукивание выявляет отслойку строй штукатурки на площади до 15%.

 

После дождя во время высыхания стен появляются более сухие контуры кирпича почти на всей стене (кирпич впитывает влагу и штукатурка под. кирпичем быстрее сохнет). Можно считать этот «рисунок» сигнализатором приставания штукатурки к кирпичу? Если да, то площадь отслаивания на еще не отбитой стене до 10%. Имеет ли это значение в нашей ситуации?

 

P.S. Кладка стен старая в 1,5 кирпича колодцевого типа, отбивая чем побольше штукатурки так или иначем усугубляем дефектность кладочных швов, видим осыпание песочком части швов.

 

Оптимальное решение?

[Tarasiy]

состояние штукатурки на видео

 

[Tarasiy]

Результаты эксперимента: отрыв по утеплителю на 3день после приклейки (клеили на совесть, почти сплошная приклейка ради эксперимента). Я не думаю, что штукатурка которая простояла по атмосферой 35 лет буде слабеть быстрее под утеплителем (минватой) чем сама минвата. Поэтому на 2 стенах в основном будет приклейка на старую штукатурку (небольшие места отслойки штукатурки перетянем клеем СТ180 – уже закуплен – толщиной равной толщине штукатурки =- до 8-10 мм). Так будет хорошо?Можно ли уже на следующий день делать приклейку на такие области?

 

Результаты эксперимента на фото:

s4.postimg.org/fm7312nd9/IMG_3712.jpg

 

Но на оставшейся стене некоторые области действительно очень слабы (они замокали каждый раз при боковом дожде). Такие участки будем сбивать и перетянем клеем СТ180 слоем от 4-7 мм. Только вот не знаю согласятся ли мои помощники ждать 2-3 дня до его полного высыхания или можно уже на следующий день делать приклейку?

 

s28.postimg.org/dp69pgql9/IMG_3714.jpg

[мастерок]

Я бы сбивал только явно бухтящие участки.

[Tarasiy]

Спасибо за ответ!

Хочу уточнить оптимальное грунтование старой штукатурки - СТ17 в три захода (первый раз 1к6, второй раз 1к4, потом 1к2?)

Как достичь макс глубокую пропитку грунтовкой?

 

на первый раз можно взять и силикатную грунтовку ферозит грунт 15 в низкой концентрации (она очень паропроницаемая, под вату хорошо)?

 

заделка сбитых бухтящих участков штукатурки будет клеем СТ180 (до 7-10мм в толщину старой штукатурки). Обязательно ли после такой заделки ждать 2 дня перед приклейкой минваты?