инфляционный налог или почему антонов не полетит

[alyak]

Порошенко счас на антонове . Рассказывает как классно рванет предприятие и построит коммунизм . А я расскажу почему антонов и подобные погибают .

 

Представим что в прошлом году вы купили запчасть для самолета которая стоила 100 долл . По тому курсу это было 1300 грн . Антонов ее поставил в самолет и в этом году продал . За те же 100 долл . или за 2100 . Что с антоновым случилось ? Он должен заплатить НДС и налог на прибыль с разницы . Т.е. была 1 деталь , осталась 1 деталь . Но ты уже должен еще примерно 400 грн в бюджет . Просто так .

 

Это если деталь была валютная . Но в принципе девальвации то тоже происходят из-за инфляции допущенной в прошлом . И если деталь гривневая , то разница будет типа 5 лет назад стоила 1000 грн , счас 2000 , то опять налог .

 

Фактически налог идет со всех остатков материалов на складе . Дальше варианты - у одних их меньше , а у антонова их больше - просто тупо ассортимент товара и его стоимость в разы выше чем например на хлебозаводе . И оборот куда меньше - тяжелее ложиться на стоимость конечной продукции чем при быстром обороте .

 

Итог - высокотехнологичные предприятия становятся неконкурентноспособными в принципе в украинской юрисдикции . Просто потому что они ЗДЕСЬ . Просто потому что инфляция в стране от 10 до 20% в разные годы . А так можно и дальше рассказывать сказки про победу коммунизма . Или что-то менять в налогообложении .

[samarind]

Порошенко счас на антонове . Рассказывает как классно рванет предприятие и построит коммунизм . А я расскажу почему антонов и подобные погибают .

.......

Все это конечно хорошо. Но есть куда как более простое объяснение. Сопоставьте 2 машины

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD-70

и

https://ru.wikipedia.org/wiki/Airbus_A400M

одна поднялась в воздух в 1994 году, вторая - в 2009.

Вот, собственно, и все.

ПС Пусть сводят его на экскурсию на Красный экскаватор - как раз напротив. Пусть еще чего-нибудь хорошее расскажет.

[Серж112]

Красный экскаватор угробили специально.Кому то очень нужна та земля и готовые цеха под супермаркеты.

Вроде у них один цех на дизеле ещё работает.

 

Нужно уменьшать налоги,тогда и заработает производство.

[alyak]

Все это конечно хорошо. Но есть куда как более простое объяснение. Сопоставьте 2 машины

 

Это одна из причин . Я не пытался здесь вскрыть все . Это зарисовка на тему ...

 

и на разные форумах разная реакция .

 

где-то сказали что вру , где-то пытаются доказать что на 10 лет загружены предприятия вперед , нет проблемы . Когда врут про антонов мне тяжело сказать . Когда врут про южмаш ... беднее южмашевцев в днепре только церковные мыши ...

 

излишние налоги = вымывание оборотных средств = привлечение кредитных = убыток + низкие зарплаты + отсутствие новых разработок

 

ну и множитель - воровство .

[samarind]

Это одна из причин . Я не пытался здесь вскрыть все . Это зарисовка на тему ...

.....

Поднятый пример заслуживает рассмотрения, в том числе, с точки зрения влияния политики на экономику. Несмотря на то, что Аэробус существенно дороже Антонова при несколько уступающих характеристиках (грузоподъемность на 10т меньше) покупать будут именно Аэробус т.к. в его производстве задействованы десятки тысяч рабочих Европы. Это политика.

Соответственно, разработка подобного уровня продуктов, размещение подобных высокотехнологичных с высокой прибавочной стоимостью производств в таких странах не имеет перспектив.

ПС Я помню когда появился ан-70, сколько было разговоров о перспективах. Попадание в 10-ку - огромная незанятая на тот момент рыночная ниша, уникальные для своего времени характеристики, вполне адекватные сегодняшнему уровню. И как все это закончилось. Увы. Что позволено Зевсу, не позволено всем остальным ...

[ruslan-antars]

Антонов не полетит не поэтому, а потому что

 

у него много импортных комплектующих

у него нет рынка даже на родине, а конкуренты вне страны слишком толстые чтобы их пробовать потеснить

 

 

Единственные шансы антонова и прочих подобных - это вклиниваться в систему. Не "тянете" самолеты - делайте что то, что заинтересует тех, кто самолеты "тянет", что-то уникальное, интеллектуальный продукт. А выкатывать на деньги налогоплательщиков пару самолетов в год - это показуха и распил.

[alyak]

Поднятый пример заслуживает рассмотрения, в том числе, с точки зрения влияния политики на экономику. Несмотря на то, что Аэробус существенно дороже Антонова при несколько уступающих характеристиках (грузоподъемность на 10т меньше) покупать будут именно Аэробус т.к. в его производстве задействованы десятки тысяч рабочих Европы. Это политика.

Соответственно, разработка подобного уровня продуктов, размещение подобных высокотехнологичных с высокой прибавочной стоимостью производств в таких странах не имеет перспектив.

ПС Я помню когда появился ан-70, сколько было разговоров о перспективах. Попадание в 10-ку - огромная незанятая на тот момент рыночная ниша, уникальные для своего времени характеристики, вполне адекватные сегодняшнему уровню. И как все это закончилось. Увы. Что позволено Зевсу, не позволено всем остальным ...

 

Поэтому давайте добивать их налогами ...

 

Им и так тяжело ... надо зеленую дорогу им открывать .

[samarind]

Поэтому давайте добивать их налогами ...

 

Им и так тяжело ... надо зеленую дорогу им открывать .

Подобным производствам это уже не поможет. Продать количество машин, необходимое для достижения самоокупаемости Антонов уже не сможет. Нет для него рынков сбыта которые смогли бы вместить хотя бы 100-200 машин одного типа.

Ситуация в середине 90-х и сейчас в корне отличаются. Поэтому не стоит инвестировать/тратить государственные деньги в обреченное предприятие.

История из недавнего прошлого

https://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_L-1011_TriStar

 

Чтобы достичь окупаемости проекта, Lockheed было необходимо продать 500 самолётов, но к 1981 г. было объявлено, что производство будет прекращено с выпуском 250-го образца, и последний самолёт под заказ был произведён в 1984 г. Неудача с TriStar привела Lockheed к уходу компании с рынка гражданской авиации.

 

Поэтому можно смело резать остатки железа на металлолом. Собственно, как и поступили с Красным экскаватором. Осталась огромная бесхозная территория

Станочный парк распродавать мелким частникам - скорее он у них будет прибыль приносить.

 

Добавлено через 7 минут

.... Не "тянете" самолеты - делайте что то, что заинтересует тех, кто самолеты "тянет", что-то уникальное, интеллектуальный продукт. А выкатывать на деньги налогоплательщиков пару самолетов в год - это показуха и распил.

Уникальное в Ан-70 - двигатели. Их разрабатывали с начала 70-х и лишь к 90-м смогли довести до ума. Я искренне удивляюсь, почему европейцы не выкупили лицензию на их производство. Все остальное в Европе/США/Китае сделают лучше.

[Grover]

Хмммм... если купил компьютер в офис за $1000 при курсе 8 = 8 000 грн, а сейчас это 22 000 грн, то с амортизацией тоже прокидон получается: больше чем на 8 000 грн не самортизируешь...

 

И с офшорами через которые работают олигархи и на которые так злится народ: получается, это не просто выгодная схема, а необходимая

[ak574]

Хмммм... если купил компьютер в офис за $1000 при курсе 8 = 8 000 грн, а сейчас это 22 000 грн, то с амортизацией тоже прокидон получается: больше чем на 8 000 грн не самортизируешь...

 

....

 

Предприятие может переоценивать основное средство на дату баланса (тот же компьютер) если его остаточная стоимость значительно отличатся от справедливой. И соответственно, амортизация также увеличится. Встречался с таким при скачке курса с 2008г.

[Grover]

Встречался с таким при скачке курса с 2008г.

Ога. Почитал я как это считается:

www.visnuk.com.ua/ru/pubs/id/5819

 

В налоговом учете если плательщик налога принимает решение об уценке/дооценке активов согласно правилам бухгалтерского учета, то такая уценка/дооценка с целью налогообложения не изменяет балансовую стоимость активов и доходы или расходы такого плательщика, связанные с приобретением указанных активов (п. 152.10 ст. 152 Налогового кодекса).

 

если взять 2008 год, то по данным госстата

www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2008/ct/cn_rik/icsR/iscR_u/isc_tp_rik_u_.htm

имеем за 2008 год ИПЦ 125% и по формуле увеличить для налоговой стоимость основных средств можно аж на... 15%. При девале в 60%.

 

Прокидон - он и есть прокидон.

[Act]

Поэтому давайте добивать их налогами ...

 

Им и так тяжело ... надо зеленую дорогу им открывать .

 

Нужно зеленую дорогу давать всему реальному сектору экономики, тогда через какое-то время и появится ресурс покупать самолеты.

И еще, получить откат при закупке самолетов намного сложнее, нужны технократы и патриоты в руководстве страны, пока они там не появится, Антонов, конечно, не полетит(

[alyak]

Нужно зеленую дорогу давать всему реальному сектору экономики, тогда через какое-то время и появится ресурс покупать самолеты.

И еще, получить откат при закупке самолетов намного сложнее, нужны технократы и патриоты в руководстве страны, пока они там не появится, Антонов, конечно, не полетит(

 

Просто если построить график налоговой нагрузки вызванный "инфляционным" налогом - то наиболее он ляжет на предприятия типа "антонов" , а по рынку им тяжелее всего продавать . Предприятие попадает в клещи и разваливается .

[Vladdi]

Не совсем верно вектор нацелен. Проблема не столько в налогообложении, сколько в том, что с точки зрения фискального учета все равно - я увеличил цену на детальку "просто так", или за меня это сделал курс валюты, за которую деталька куплена. И касается это не только Антонова, но и всех производств, использующих импорт, а особенно - имеющих длительный цикл.

С другой стороны, не так страшен черт. Ведь цена продажи и себестоимость изделия - не механическая сумма долларов, потраченных на закупку комплектовки, а тем более год-два назад. Эти деньги уже потрачены и забыты, и висят в виде долгов и процентов по кредитам, баланса ТМЦ склада, основных средств, и т.д. Можете не сомневаться, что в итоговой калькуляции долларовая разница будет полностью съедена ростом стоимости неэффективно используемых энергоносителей, немалым объемом затрат труда по нарядам и прочим многочисленным атрибутам калькуляции таких сложных и объемных изделий. Поэтому переживать за дополнительную оплату "прибыли" у монстров не стоит - у "калькуляторов" задача свести баланс по затратам хотя бы с объемом контракта...

Беда в другом. Скачки курса, в первую очередь, вымывают оборотные средства, а их нужно "растить" по мере того, как растет валютная составляющая, но для этого нужно стабильно и много продавать продукта... Замкнутый зловещий круг для несерийных циклических производств, а если еще и с такими специфичными изделиями к коим относятся штучные производства типа Антонова и Южмаша, то увы - или дотация бюджета, или капут. Плюс (минус!) плотно занятая ниша (Бразилия, Канада, Эйрбас).

 

Добавлено через 24 минуты

Просто если построить график налоговой нагрузки вызванный "инфляционным" налогом - то наиболее он ляжет на предприятия типа "антонов" , а по рынку им тяжелее всего продавать . Предприятие попадает в клещи и разваливается .

 

Эмбрайер тоже с проблемами - но ведь не разваливается. Бомбардир делает кучу всего, - за счет этого живет и авиа. Если не продавать, то никакие налоговые льготы не помогут. А продавать, увы, нечего. Тот же Южмаш в одиночку, без расейских смежников, ракету, м. быть и соорудит. А кому продаст? Моджахедам? Те, пожалуй, купят, только зачем это? Узкая специализация - достоинство богатых и развитых, с рынком, и огромная беда у бедных и без покупателей. Производить что-то другое? Так в других областях нужны другие технологии и знания. Те же троллейбусы - ведь гуано в итоге вышло, что у Антонова, что у Южмаша. Пример показательный, увы.

Да и уровень притязаний надо как-то измерять реально - по уровню экономики. Да, достались "в наследство" от совка неплохие, но специфичные производства. Да, многие - уникальные. В силу специфики. Да, был потенциал. На инерции кое-что удалось сохранить и даже развить в образцы. Но по причине ликвидации рынка все рухнуло, а встроиться в новый рынок не удалось...

Я- пессимист. Т.е. хорошо информированный оптимист.

[alyak]

Эмбрайер тоже с проблемами - но ведь не разваливается. Бомбардир делает кучу всего, - за счет этого живет и авиа. Если не продавать, то никакие налоговые льготы не помогут.

 

Я не о льготах говорил а о системе .

 

И есть 2 варианта - тяжело продавать и вымываются средства непомерно или просто тяжело торговать - разные вещи . Не стоит усугублять то что в силах государства .

[Vladdi]

Не стоит усугублять то что в силах государства

Хорошо. Сделали налог для Антонова (или ЮМЗа, неважно) и какой, кстати(?) =0. Что изменится? ЮМЗ начнет вдруг сам разрабатывать, выпускать и продавать законченные комплексы? Ничуть. Полного цикла нет. Разработок нет. производства под нужные части тоже нет. Значит, нужно финансирование разработки? Вроде бы можно наукоподобно трещать, особенно по ящику - космические технологии, бла-бла-бла... Но реально сейчас остались крохи.

Антонов. То же самое. Авионики нет. Т.е. есть, но вся - импорт. Если брать "ноунейм" - никто и даром не возьмет такие изделия. Движки - считаем дабы не усугублять, проблемы "вдруг" решили. Но еще 20% комплектовки - Россия. С этими лютыми другами как быть? Осваивать самим? Покупать и приспосабливать что-то? За какие деньги?

Не-ве-рю. Хотелось бы, но увы...

[Grover]

Нет, вы никак не можете понять. Антонов взят просто для показательного примера ущербности налоговой системы. Любое другое высокотехнологичное предприятие которое могло бы прибыльно работать - те же самые проблемы в нашей налоговой системе будут и это не зависит от того ЧЕМ предприятие занимается...

[tma]

Петруха таки пробивной хлопец оказался. Кива, жук еще тот, долго вилял и маневрировал при разных властях, но тут пришлось таки поделиться финансовыми активами с БПП. К экономике это не имеет никакого отношения - отжим чистой воды, по крайней мере пока видится именно так.

[Нью Ерш]

Несмотря на то, что Аэробус существенно дороже Антонова при несколько уступающих характеристиках (грузоподъемность на 10т меньше) покупать будут именно Аэробус т.к. в его производстве задействованы десятки тысяч рабочих Европы. Это политика.

Тогда самое время предложить сей пепелац гамузом заклятому другу Эрбаса - Боингу: аппарат существенно дешевле при несколько лучших характеристиках (г.п. на 10 тонн больше) и покупать будут именно Боинг т.к. в его производстве задействованы десятки тысяч рабочих США, а самим стать R&D Antonov Department при Боинге и чхать с высокой колокольни на налоговый пресс.

[Grover]

Вы читали, что написано в разделе "Экономика" про Украину в Википедии?

 

В 2013 году Украина находится на втором месте в мире (после Южной Африки) по уровню смертности на 1000 человек населения.

Ну это так... лирическое отступление

 

А вот главное:

В 2011 году журнал Forbes поместил Украину на 4-е место после Гвинеи в рейтинге десяти худших экономик мира[165]. В статье отмечено, что несмотря на то, что Украина имеет богатые сельскохозяйственные угодья и минеральные ресурсы, и может стать ведущей европейской экономикой — её ВВП на душу населения находится далеко позади даже таких стран, как Сербия и Болгария. Госдепартамент США отмечает такие недостатки: «Сложные законы и постановления, плохое корпоративное управление, слабое осуществление договорного права судами и особенно коррупцию».

"Вроде не бездельники и могли бы жить,

Им бы понедельники взять - и отменить!" ©

[Tochkin]

Хоть и было сказано в топике что целью являлось показать определенную ущербность налоговой системы Украины, выскажусь всё же конкретно по Антонову.

 

Ниже приведу пару случаев, действующих лиц знаю лично:

- приезжают на АНТК представители авиакомпании. Переговоры с одним из замов. В разгар этого дела заходит в кабинет к заму другой местный босс: «чё тут у тебя? Готовы брать?». Зам: «Ааа, они в лизинг хотят, чё с ними говорить, вот нет чтобы заказать и купить». (Для читателей: подавляющее большинство авиакомпаний мира берут самолеты в лизинг, покупка происходит реже).

- один из директоров авиакомпании приезжает на АНТК где ему показывают новенький АН-148 с отличным годным салоном. Он договаривается на определенный день для показа самолета акционерам авиакомпании. Он не без труда собирает акционеров даже не смотря на некие трения внутри акционеров, везёт их на АНТК в назначенный день. Приезжают – самолет разобран. С круглыми глазами задается вопрос: «как же так, мы ж договаривались?». Получается ответ: «А некогда нам тут с вами возиться, у нас утвержденная программа испытаний.»

- европейская лизинговая компания приезжает в Киев. Переговоры с АНТК... ну как бы объяснить... это вот если вы с гуманитарным образованием сядете с физиком-ядерщиком обсуждать строительства ядерного реактора, вот примерно такое же понимание реалий авиационного рынка лизинга было со стороны представителей АНТК «якобы отвечающих» за сбыт.

- Задумали на АНТК поставить двигатели GE на АН-148. GE ответила: а покажите мне твердый заказ на 200 машин, только тогда мы вам дадим цену на двигатель как для производителя, а так идите в розницу на рынок и покупайте как все обычные (разница огромная).

 

АНТК держится за счет «Авиалиний Антонова» и перевозок негабаритных грузов, плюс разное по-мелочи. С инженерами-конструкторами печаль. Да и с другими технарями тоже – уходили реально волнами, после института пару лет опыта набирались и сбегали.

 

А есть ещё такая штука как сертификат типа. К примеру в Боинге сидит представитель властей и видит весь процесс начиная от задумки проекта самолета и далее все-все этапы. Нет никаких международных договоров о признании сертификата типа друг друга – просто молча признают и всё. И совершенно ничего не мешает ЕС признавать американский сертификат типа и не признавать сертификат типа изданный Украиной, апеллировать будет не к чему, потому что никаких договоров нет. И даже сделай трижды распрекрасный самолёт рынок развитых стран ему не светит.

 

Если сложить это всё вместе то получится грустная картина которая рано или поздно добьёт бюро, потому что мало сделать хороший самолёт, его ещё нужно уметь продать, а вот тут-то этого как не умели делать так и не понятно когда научатся.

 

А налоговый учёт это одна из проблем и ни разу не главная в данном конкретном случае.

 

p.s. Ну а недавнее назначение продавца Аудей главой компании «наводит на оптимизьм».

[tma]

Тогда самое время предложить сей пепелац гамузом заклятому другу Эрбаса - Боингу: аппарат существенно дешевле при несколько лучших характеристиках (г.п. на 10 тонн больше) и покупать будут именно Боинг т.к. в его производстве задействованы десятки тысяч рабочих США, а самим стать R&D Antonov Department при Боинге и чхать с высокой колокольни на налоговый пресс.

По конкретному примеру не получится. Ан-70 финансировала Россия в большей мере (при СССР) и отдать военно-транспортный самолет противнику - такого не будет. Самолет оказался не в то время не в том месте.

 

А вообще вы юморист, стать R&D Antonov Department при Боинге

[numero_one]

А вообще вы юморист, стать R&D Antonov Department при Боинге

Да не юморист. Просто в Боенге не дураки.

[Vladdi]

А налоговый учёт это одна из проблем и ни разу не главная в данном конкретном случае.

Это именно то, что я тоже хотел сказать - но у Вас получилось намного лучше. Налоги будут мешать тогда, когда процесс пойдет. А он, увы, пока колом стоит, и только пытается доить полудохлую корову бюджета под громкий и "правильный" лозунг.

[Нью Ерш]

а самим стать R&D Antonov Department при Боинге и чхать с высокой колокольни на налоговый пресс.

Цитата:

Сообщение от tma Посмотреть сообщение

А вообще вы юморист, стать R&D Antonov Department при Боинге

Да не юморист. Просто в Боенге не дураки.

 

Дураки - не дураки, но здравым смыслом не брезгуют:

"В прошлом году Boeing открыл представительство в Киеве, которое занимается проектированием самолетов и расчетами. Сейчас его заканчивают комплектовать из 200 бывших сотрудников Антонова. Руководство украинского предприятия болезненно воспринимает хедхантинг конкурента, предлагающего существенно более высокие зарплаты, и Кива уже предупредил о том, что обратно никого из покинувших предприятие не примет"

nv.ua/publications/poshel-na-vzlet-saudovskaya-araviya-kitay-i-azerbaydzhan-investiruyut-milliardy-v-zavod-antonov-50532.html