Как залить идеальную стяжку

[Сергей НСТ]

Судя по видео там воды в 2-3 раза больше нормы.Я не прав?

Здесь у них даже 0,15 л/кг

Приготовление растворной смеси:

при нанесении машинным способом:

• подготовить механическое устройство согласно «Инструкции по эксплуатации»;

• установить нужный расход воды в соответствии с пропорцией;

• подать растворную смесь на место проведения работ с помощью штукатурной станции;

при нанесении вручную:

• в чистую рабочую емкость налить воды из расчета 3,5 – 3,75 л/ или композиции Siltek Е-120 3,0 – 3,25 л на 1 мешок Siltek F-20;

• постепенно добавить сухую смесь и перемешать низкооборотистым миксером до получения однородной, пастообразной массы без комков;

• оставить смесь примерно на 3 –5 минут, затем снова перемешать.

siltek.ua/ru/product_catalog/materali_dlya_mekhanzovanogo_nanesennya/siltek_f20_/

Змінено 12 лютого 2018 користувачем Сергей НСТ

[Propeller]

Чуток больше, чем для ручного замеса. 0,19 л/кг против 0,12 л/кг для ручного. Можно и еще меньше сделать.

Их технари говорят, что нужно подбирать по консистенции, так что бы станция могла работать, конкретных указаний по расходу воды нет, в отличие от Кнауф.

 

1. (0,19-0,12) / 0,12 х 100 = 58%.

То есть, если, к примеру, ручное ВЦ=0,5, то машинное ВЦ = около 0,8.

2. Удивило, что технологи так легко относятся к ВЦ ("конкретных указаний по расходу воды нет").

3. Дата публикации видео прошедшее воскресенье. Какой на сегодня возраст стяжки?

[Скромный прораб]

О Хоспади.... Дал же ссылку на офсайт

Завтра обязательно позвоните!

 

Спасибо разобрался, просто на сайте, в зависимости куда "ткнуть"' выдает разные инструкции на один и тот же F-20

[Скромный прораб]

.............

[Сергей НСТ]

1. (0,19-0,12) / 0,12 х 100 = 58%.

То есть, если, к примеру, ручное ВЦ=0,5, то машинное ВЦ = около 0,8.

Как Вы посчитали ВЦ? Сколько и какого цемента они туда сыпят? Обещают М200, можно только предполагать.

Для ручного они дают 0,15.

 

2. Удивило, что технологи так легко относятся к ВЦ ("конкретных указаний по расходу воды нет").

Меня это тоже удивило, сколько не добивался от их технологов, так точную цифру и не сказали. Хотя сами же дают в аренду все оборудование под свои смеси.

3. Дата публикации видео прошедшее воскресенье. Какой на сегодня возраст стяжки?

5 суток. Кстати, если у Вас есть живой интерес, то можем инструментально зафиксировать параметры стяжки на 7-10 и 28 суток

[Propeller]

Как Вы посчитали ВЦ? Сколько и какого цемента они туда сыпят? Обещают М200, можно только предполагать.

Для ручного они дают 0,15.

 

1. Я написал "к примеру", для того, чтобы показать, что есть разница между 0,12 и 0,19 л воды на 1 кг смеси. Это на 58% больше воды.

2. Давайте попробуем.

Судя по марке, то смесь 1:4. То есть в 1 кг смеси = 0,8 кг песка и 0,2 кг цемента.

ВЦ ручное = 0,12 : 0,2 = 0,6

ВЦ машинное = 0,19 : 0,2 = 0,95

 

Меня это тоже удивило, сколько не добивался от их технологов, так точную цифру и не сказали. Хотя сами же дают в аренду все оборудование под свои смеси.

И смесь и оборудование.

Круто. Молодцы.

Образцовый вариант B2B (business to business).

 

5 суток. Кстати, если у Вас есть живой интерес, то можем инструментально зафиксировать параметры стяжки на 7-10 и 28 суток

Давайте, когда будет месяцок маякните мне. Подъедим стукнем.

А то промежуточные прочности у них не указаны. Да и они вторичны.

Важно когда можно ходить и 28 дней.

[Сергей НСТ]

1. Я написал "к примеру", для того, чтобы показать, что есть разница между 0,12 и 0,19 л воды на 1 кг смеси. Это на 58% больше воды.

 

Не может быть на 58% больше, т.к. 0,12 это бОльшая часть от 0,19

На 41,6%

Давайте, когда будет месяцок маякните мне. Подъедим стукнем.

Ок

Важно когда можно ходить и 28 дней.

Да, через 4-5 часов уже можно ходить, вынимать маяки и подрезать плоскость правилом, на следующий день камень.

 

Добавлено через 17 минут

И это, коллега, давайте уж разберемся точнее, я прикидывал все так:

Производительность шнековой пары 25 л/мин, расход воды в расходомере 420 л/ч, т.е. 7 л/мин. Следовательно в минуту через насос проходит 18 л сухой смеси, правильно? Из расхода указанного производителем (20 кг/м2*см) можно предположить, что 1 л сухой смеси весит 2 кг, верно?

Значит через насос проходит 7 л воды и 36 кг сухой смеси в минуту. Т.е. 0,19 л/кг

Правильно я прикинул?

[saschik]

Не может быть на 58% больше, т.к. 0,12 это бОльшая часть от 0,19

На 41,6%

Может:D 1% от 0,12 =0,0012 ; 0,0012 * 58 =0,0696 ; 0,12 +0,0696=0,1896 :D Змінено 13 лютого 2018 користувачем Сергей НСТ

[Сергей НСТ]

Может:D 1% от 0,12 =0,0012 ; 0,0012 * 58 =0,0696 ; 0,12 +0,0696=0,1896 :D

 

Шутите? Разница в 0,05 составляет меньше половины от 0,12, т.е. она не может быть равна или больше 50% от 0,12.

 

П.С. Не нужно мультиков, это суровая тема о суровых стяжках

[saschik]

Шутите? Разница в 0,05 составляет меньше половины от 0,12, т.е. она не может быть равна или больше 50% от 0,12.

 

П.С. Не нужно мультиков, это суровая тема о суровых стяжках

Как я посмотрю у Вас напряг не только с юмором , но и с математикой ;) . У меня 2 вопроса : 1) что это за величина 0,05 , откуда она взялась ? 2) предположим Вам предложили выполнить некую работу . За ее выполнение предлагают 12 тыс. Проведя все расчеты , Вы понимаете , что стоимость должна быть не 12 а 19 тыс. Вопрос : на сколько % Вы попросите увеличить изначальную сумму на 41,6% или на 58% ( точнее на 58,33%), дабы получить желаемую Вами цыфру ?

[Сергей НСТ]

Как я посмотрю у Вас напряг...:

 

Действительно, чей то я гоню :D

Ночью пересчитывал и взял данные Силтек о 3,5-3,75 л/кг, вот и принял разницу 0,05, застряло в голове

Все верно и коллега Propeller правильно посчитал.

 

Добавлено через 21 минуту

Но по факту получается разница в 0,05 л/кг по данным Силтек.

Понижение воды в расходомере до 400-380 л не существенно для ВЦ, но из шланга уже не течет раствор, а лезет колбаса :D

[Propeller]

Не может быть на 58% больше, т.к. 0,12 это бОльшая часть от 0,19

На 41,6%

 

Проценты, они, сука, хитрые.

Всё зависит от базы, к которой привязан процент.

Разница в абсолюте = 0,19 - 0,12 = 0,07 л

1. Если база - кол-во воды для ручного нанесения, то тогда:

сколько % эти 0,7л составляют от 0,12 = 0,7 : 0,12 * 100

Воды нужно на 58,33% больше.

Проверка на калькуляторе : 0,12 + 58,33% =

2. Если база - кол-во воды для механизированного нанесения, то тогда

сколько % эти 0,7л составляют от 0,19 = 0,7 : 0,19 * 100

Воды нужно на 36,84% меньше.

Проверка на калькуляторе : 0,19 - 36,84% =

 

И это, коллега, давайте уж разберемся точнее, я прикидывал все так:

Производительность шнековой пары 25 л/мин, расход воды в расходомере 420 л/ч, т.е. 7 л/мин. Следовательно в минуту через насос проходит 18 л сухой смеси, правильно? Из расхода указанного производителем (20 кг/м2*см) можно предположить, что 1 л сухой смеси весит 2 кг, верно?

Значит через насос проходит 7 л воды и 36 кг сухой смеси в минуту. Т.е. 0,19 л/кг

Правильно я прикинул?

 

Обычно плотность свежей смеси самая высокая (если в смеси нет воздухововлекающей добавки).

Причем она не поддается каком-то правилу или уравнению. Все зависит от состава раствора.

Обычно она колеблется для М200 = 2,04....2,1.

Если так, то 25 л в минуту = где-то 51 кг в минуту.

Если в этом 51-м килограмме 7 кг воды, то сухаря там 51 - 7 = 44 кг

А если так, то на 1 кг сухаря идет 7 : 44 = 0,16 литра воды на килограмм сухаря.

[Сергей НСТ]

Обычно плотность свежей смеси самая высокая (если в смеси нет воздухововлекающей добавки).

Причем она не поддается каком-то правилу или уравнению. Все зависит от состава раствора.

 

Ну я имел в виду их нормативный расход сухой смеси на объем готовой стяжки. Не правильно?

[Propeller]

Ну я имел в виду их нормативный расход сухой смеси на объем готовой стяжки. Не правильно?

 

Этот показатель можно использовать для расчета потребности в материале. Вы фактически качаете свежий раствор.

Но свежий раствор и стяжка отличаются :

- объемом (усадка стяжки). Вроде как уплотнение - утяжеление. Если усадка, то объем свежего раствора на 1 м кв должен быть чуть больше геометрического.

- количеством в них воды (испарение воды и её "расход" на гидратацию) и появление в стяжке воздушных пустот (там, где была вода). Вроде как облегчение : воздух заменил воду.

 

Вот в описании нашего ремонтного раствора :

www.ekco.ua/data/pdf/tech_bull_112.pdf

 

Плотность сухой смеси = 15

Плотность свежего раствора = 20

Расход = 17 кг на 1 см на 1 м кв

 

Короче - бардак.

[Vitaliy67]

Вот фото моего мешка.

Ни символов машинного нанесения ни упоминания о нём в тексте нет.

[Сергей НСТ]

Вот фото моего мешка.

Ни символов машинного нанесения ни упоминания о нём в тексте нет.

 

В техотдел звонили? :D

 

Добавлено через 3 минуты

А если так, то на 1 кг сухаря идет 7 : 44 = 0,16 литра воды на килограмм сухаря.

 

Итого, у нас воды получилось больше аж на 0,01 л/кг, чем рекомендует Силтек для ручного замеса.

Спасибо, коллега

[Propeller]

В техотдел звонили? :D

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

Итого, у нас воды получилось больше аж на 0,01 л/кг, чем рекомендует Силтек для ручного замеса.

Спасибо, коллега

 

Я так понимаю, Vitaliy67 работал этим раствором вручную.

Он видел консистенцию машинного варианта на Вашем видео.

Может сравнить со своим и сказать есть ли разница.

Про ВЦ я писал только из-за риска растрескивания.

[Сергей НСТ]

Я так понимаю, Vitaliy67 работал этим раствором вручную.

 

Да, на мешках о машинном нанесении ничего не написано, но это же не повод агрессивно набрасываться на меня с обвинениями в рукожопстве :D

Чудак-человек, думает я с бухты барахты взял первую попавшуюся смесь и засыпал в станцию...

Они вообще смотрю не сильно заморачиваются, фигачат силосами на серьезные объекты, а мешки это розница для бригад универсалов :D

Выше ссылка на офсайт с инструкцией применения машинным методом, позвонить можно узнать, в офис в техотдел можно придти поспрашать... Нет же, надо здесь излить свое фе.

Вот сидю жду извинений

[Vitaliy67]

Я так понимаю, Vitaliy67 работал этим раствором вручную.

Он видел консистенцию машинного варианта на Вашем видео.

Может сравнить со своим и сказать есть ли разница.

Про ВЦ я писал только из-за риска растрескивания.

 

 

При переборе воды даёт очень сильную усадку.

Работаю на минимуме воды.

Маяки убираются сразу. Заполняю ямы.

Как только встанет и можно зайти счухиваю неровности.

Трещин не видел, поскольку через трое суток укладываю плитку.

 

Приношу свои извинения Сергею НСТ за некорректные высказывания в его адрес.

С ув. Виталий.

[Сергей НСТ]

Давайте, когда будет месяцок маякните мне. Подъедим стукнем.

 

7 числа будет 28 суток, заказчик готов нас принять

Вам когда удобно будет?

[Propeller]

7 числа будет 28 суток, заказчик готов нас принять

Вам когда удобно будет?

 

Это ж в Киеве?

[Сергей НСТ]

Да, Оболонь.

[Propeller]

У нас этим занимается Андрей.

Завтра они заканчивают объект.

Завтра во второй половине он с Вами свяжется и договоритесь об удобном времени для "трех сторон".

[Propeller]

Побил Андрей стяжку Сергея НСТ.

Отскок бойка показал большинство результатов в диапазоне 25-27 единиц.

Это соответствует средней прочности 240 кило на см кв.

Ниже фото шкалы.

Справа видно возможную погрешность измерения при такой прочности.

Это +/- 22%. Подчеркиваю : и + и -.

На результаты измерения также могла повлиять толщина стяжки.

А она была (вернее есть) от 3 до 7 см.

Энергия удара молотка, которым бил Андрей подразумевает испытание образцов толщиной не менее 7 см.

[Сергей НСТ]

Спасибо огромное за оказанное участие!

Скажите, коллега, можно ли считать, что обещанная Силтек прочность М200 достигнута? Больше да, чем нет, или наоборот?

В одном месте на самом тонком слое молоток отказался дать нам показания там стяжка просто свибрировала на ЭППС. Думаю, что на сцепленной стяжке ему было бы все равно какая у нее толщина.

Был составлен план помещения и на него нанесены данные ударов, по несколько в каждой комнате, профессиональный подход у коллег. Рекомендую всем застройщикам желающим убедится в качестве выполняемых у них работ. Особенно это важно для монолитных ж/б конструкций выполняемых на объекте строительства.

Еще раз спасибо!