Сергей НСТ Опубліковано: 12 лютого 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2018 (змінено) Судя по видео там воды в 2-3 раза больше нормы.Я не прав? Здесь у них даже 0,15 л/кг Приготовление растворной смеси: при нанесении машинным способом: • подготовить механическое устройство согласно «Инструкции по эксплуатации»; • установить нужный расход воды в соответствии с пропорцией; • подать растворную смесь на место проведения работ с помощью штукатурной станции; при нанесении вручную: • в чистую рабочую емкость налить воды из расчета 3,5 – 3,75 л/ или композиции Siltek Е-120 3,0 – 3,25 л на 1 мешок Siltek F-20; • постепенно добавить сухую смесь и перемешать низкооборотистым миксером до получения однородной, пастообразной массы без комков; • оставить смесь примерно на 3 –5 минут, затем снова перемешать. siltek.ua/ru/product_catalog/materali_dlya_mekhanzovanogo_nanesennya/siltek_f20_/ Змінено 12 лютого 2018 користувачем Сергей НСТ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 12 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2018 Чуток больше, чем для ручного замеса. 0,19 л/кг против 0,12 л/кг для ручного. Можно и еще меньше сделать. Их технари говорят, что нужно подбирать по консистенции, так что бы станция могла работать, конкретных указаний по расходу воды нет, в отличие от Кнауф. 1. (0,19-0,12) / 0,12 х 100 = 58%. То есть, если, к примеру, ручное ВЦ=0,5, то машинное ВЦ = около 0,8. 2. Удивило, что технологи так легко относятся к ВЦ ("конкретных указаний по расходу воды нет"). 3. Дата публикации видео прошедшее воскресенье. Какой на сегодня возраст стяжки? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 12 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2018 О Хоспади.... Дал же ссылку на офсайт Завтра обязательно позвоните! Спасибо разобрался, просто на сайте, в зависимости куда "ткнуть"' выдает разные инструкции на один и тот же F-20 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 12 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2018 ............. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 12 лютого 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2018 1. (0,19-0,12) / 0,12 х 100 = 58%. То есть, если, к примеру, ручное ВЦ=0,5, то машинное ВЦ = около 0,8. Как Вы посчитали ВЦ? Сколько и какого цемента они туда сыпят? Обещают М200, можно только предполагать. Для ручного они дают 0,15. 2. Удивило, что технологи так легко относятся к ВЦ ("конкретных указаний по расходу воды нет"). Меня это тоже удивило, сколько не добивался от их технологов, так точную цифру и не сказали. Хотя сами же дают в аренду все оборудование под свои смеси. 3. Дата публикации видео прошедшее воскресенье. Какой на сегодня возраст стяжки? 5 суток. Кстати, если у Вас есть живой интерес, то можем инструментально зафиксировать параметры стяжки на 7-10 и 28 суток Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 12 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2018 Как Вы посчитали ВЦ? Сколько и какого цемента они туда сыпят? Обещают М200, можно только предполагать. Для ручного они дают 0,15. 1. Я написал "к примеру", для того, чтобы показать, что есть разница между 0,12 и 0,19 л воды на 1 кг смеси. Это на 58% больше воды. 2. Давайте попробуем. Судя по марке, то смесь 1:4. То есть в 1 кг смеси = 0,8 кг песка и 0,2 кг цемента. ВЦ ручное = 0,12 : 0,2 = 0,6 ВЦ машинное = 0,19 : 0,2 = 0,95 Меня это тоже удивило, сколько не добивался от их технологов, так точную цифру и не сказали. Хотя сами же дают в аренду все оборудование под свои смеси. И смесь и оборудование. Круто. Молодцы. Образцовый вариант B2B (business to business). 5 суток. Кстати, если у Вас есть живой интерес, то можем инструментально зафиксировать параметры стяжки на 7-10 и 28 суток Давайте, когда будет месяцок маякните мне. Подъедим стукнем. А то промежуточные прочности у них не указаны. Да и они вторичны. Важно когда можно ходить и 28 дней. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 12 лютого 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2018 1. Я написал "к примеру", для того, чтобы показать, что есть разница между 0,12 и 0,19 л воды на 1 кг смеси. Это на 58% больше воды. Не может быть на 58% больше, т.к. 0,12 это бОльшая часть от 0,19 На 41,6% Давайте, когда будет месяцок маякните мне. Подъедим стукнем. Ок Важно когда можно ходить и 28 дней. Да, через 4-5 часов уже можно ходить, вынимать маяки и подрезать плоскость правилом, на следующий день камень. Добавлено через 17 минут И это, коллега, давайте уж разберемся точнее, я прикидывал все так: Производительность шнековой пары 25 л/мин, расход воды в расходомере 420 л/ч, т.е. 7 л/мин. Следовательно в минуту через насос проходит 18 л сухой смеси, правильно? Из расхода указанного производителем (20 кг/м2*см) можно предположить, что 1 л сухой смеси весит 2 кг, верно? Значит через насос проходит 7 л воды и 36 кг сухой смеси в минуту. Т.е. 0,19 л/кг Правильно я прикинул? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
saschik Опубліковано: 13 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2018 (змінено) Не может быть на 58% больше, т.к. 0,12 это бОльшая часть от 0,19 На 41,6% Может:D 1% от 0,12 =0,0012 ; 0,0012 * 58 =0,0696 ; 0,12 +0,0696=0,1896 :D Змінено 13 лютого 2018 користувачем Сергей НСТ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 13 лютого 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2018 Может:D 1% от 0,12 =0,0012 ; 0,0012 * 58 =0,0696 ; 0,12 +0,0696=0,1896 :D Шутите? Разница в 0,05 составляет меньше половины от 0,12, т.е. она не может быть равна или больше 50% от 0,12. П.С. Не нужно мультиков, это суровая тема о суровых стяжках Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
saschik Опубліковано: 13 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2018 Шутите? Разница в 0,05 составляет меньше половины от 0,12, т.е. она не может быть равна или больше 50% от 0,12. П.С. Не нужно мультиков, это суровая тема о суровых стяжках Как я посмотрю у Вас напряг не только с юмором , но и с математикой ;) . У меня 2 вопроса : 1) что это за величина 0,05 , откуда она взялась ? 2) предположим Вам предложили выполнить некую работу . За ее выполнение предлагают 12 тыс. Проведя все расчеты , Вы понимаете , что стоимость должна быть не 12 а 19 тыс. Вопрос : на сколько % Вы попросите увеличить изначальную сумму на 41,6% или на 58% ( точнее на 58,33%), дабы получить желаемую Вами цыфру ? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 13 лютого 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2018 Как я посмотрю у Вас напряг...: Действительно, чей то я гоню :D Ночью пересчитывал и взял данные Силтек о 3,5-3,75 л/кг, вот и принял разницу 0,05, застряло в голове Все верно и коллега Propeller правильно посчитал. Добавлено через 21 минуту Но по факту получается разница в 0,05 л/кг по данным Силтек. Понижение воды в расходомере до 400-380 л не существенно для ВЦ, но из шланга уже не течет раствор, а лезет колбаса :D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 13 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2018 Не может быть на 58% больше, т.к. 0,12 это бОльшая часть от 0,19 На 41,6% Проценты, они, сука, хитрые. Всё зависит от базы, к которой привязан процент. Разница в абсолюте = 0,19 - 0,12 = 0,07 л 1. Если база - кол-во воды для ручного нанесения, то тогда: сколько % эти 0,7л составляют от 0,12 = 0,7 : 0,12 * 100 Воды нужно на 58,33% больше. Проверка на калькуляторе : 0,12 + 58,33% = 2. Если база - кол-во воды для механизированного нанесения, то тогда сколько % эти 0,7л составляют от 0,19 = 0,7 : 0,19 * 100 Воды нужно на 36,84% меньше. Проверка на калькуляторе : 0,19 - 36,84% = И это, коллега, давайте уж разберемся точнее, я прикидывал все так: Производительность шнековой пары 25 л/мин, расход воды в расходомере 420 л/ч, т.е. 7 л/мин. Следовательно в минуту через насос проходит 18 л сухой смеси, правильно? Из расхода указанного производителем (20 кг/м2*см) можно предположить, что 1 л сухой смеси весит 2 кг, верно? Значит через насос проходит 7 л воды и 36 кг сухой смеси в минуту. Т.е. 0,19 л/кг Правильно я прикинул? Обычно плотность свежей смеси самая высокая (если в смеси нет воздухововлекающей добавки). Причем она не поддается каком-то правилу или уравнению. Все зависит от состава раствора. Обычно она колеблется для М200 = 2,04....2,1. Если так, то 25 л в минуту = где-то 51 кг в минуту. Если в этом 51-м килограмме 7 кг воды, то сухаря там 51 - 7 = 44 кг А если так, то на 1 кг сухаря идет 7 : 44 = 0,16 литра воды на килограмм сухаря. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 13 лютого 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2018 Обычно плотность свежей смеси самая высокая (если в смеси нет воздухововлекающей добавки). Причем она не поддается каком-то правилу или уравнению. Все зависит от состава раствора. Ну я имел в виду их нормативный расход сухой смеси на объем готовой стяжки. Не правильно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 13 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2018 Ну я имел в виду их нормативный расход сухой смеси на объем готовой стяжки. Не правильно? Этот показатель можно использовать для расчета потребности в материале. Вы фактически качаете свежий раствор. Но свежий раствор и стяжка отличаются : - объемом (усадка стяжки). Вроде как уплотнение - утяжеление. Если усадка, то объем свежего раствора на 1 м кв должен быть чуть больше геометрического. - количеством в них воды (испарение воды и её "расход" на гидратацию) и появление в стяжке воздушных пустот (там, где была вода). Вроде как облегчение : воздух заменил воду. Вот в описании нашего ремонтного раствора : www.ekco.ua/data/pdf/tech_bull_112.pdf Плотность сухой смеси = 15 Плотность свежего раствора = 20 Расход = 17 кг на 1 см на 1 м кв Короче - бардак. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitaliy67 Опубліковано: 13 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2018 Вот фото моего мешка. Ни символов машинного нанесения ни упоминания о нём в тексте нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 13 лютого 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2018 Вот фото моего мешка. Ни символов машинного нанесения ни упоминания о нём в тексте нет. В техотдел звонили? :D Добавлено через 3 минуты А если так, то на 1 кг сухаря идет 7 : 44 = 0,16 литра воды на килограмм сухаря. Итого, у нас воды получилось больше аж на 0,01 л/кг, чем рекомендует Силтек для ручного замеса. Спасибо, коллега Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 13 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2018 В техотдел звонили? :D Добавлено через 3 минуты Итого, у нас воды получилось больше аж на 0,01 л/кг, чем рекомендует Силтек для ручного замеса. Спасибо, коллега Я так понимаю, Vitaliy67 работал этим раствором вручную. Он видел консистенцию машинного варианта на Вашем видео. Может сравнить со своим и сказать есть ли разница. Про ВЦ я писал только из-за риска растрескивания. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 13 лютого 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2018 Я так понимаю, Vitaliy67 работал этим раствором вручную. Да, на мешках о машинном нанесении ничего не написано, но это же не повод агрессивно набрасываться на меня с обвинениями в рукожопстве :D Чудак-человек, думает я с бухты барахты взял первую попавшуюся смесь и засыпал в станцию... Они вообще смотрю не сильно заморачиваются, фигачат силосами на серьезные объекты, а мешки это розница для бригад универсалов :D Выше ссылка на офсайт с инструкцией применения машинным методом, позвонить можно узнать, в офис в техотдел можно придти поспрашать... Нет же, надо здесь излить свое фе. Вот сидю жду извинений 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitaliy67 Опубліковано: 14 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2018 Я так понимаю, Vitaliy67 работал этим раствором вручную. Он видел консистенцию машинного варианта на Вашем видео. Может сравнить со своим и сказать есть ли разница. Про ВЦ я писал только из-за риска растрескивания. При переборе воды даёт очень сильную усадку. Работаю на минимуме воды. Маяки убираются сразу. Заполняю ямы. Как только встанет и можно зайти счухиваю неровности. Трещин не видел, поскольку через трое суток укладываю плитку. Приношу свои извинения Сергею НСТ за некорректные высказывания в его адрес. С ув. Виталий. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 5 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Давайте, когда будет месяцок маякните мне. Подъедим стукнем. 7 числа будет 28 суток, заказчик готов нас принять Вам когда удобно будет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 7 числа будет 28 суток, заказчик готов нас принять Вам когда удобно будет? Это ж в Киеве? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 5 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Да, Оболонь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 У нас этим занимается Андрей. Завтра они заканчивают объект. Завтра во второй половине он с Вами свяжется и договоритесь об удобном времени для "трех сторон". 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 9 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 9 березня 2018 Побил Андрей стяжку Сергея НСТ. Отскок бойка показал большинство результатов в диапазоне 25-27 единиц. Это соответствует средней прочности 240 кило на см кв. Ниже фото шкалы. Справа видно возможную погрешность измерения при такой прочности. Это +/- 22%. Подчеркиваю : и + и -. На результаты измерения также могла повлиять толщина стяжки. А она была (вернее есть) от 3 до 7 см. Энергия удара молотка, которым бил Андрей подразумевает испытание образцов толщиной не менее 7 см. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 9 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 9 березня 2018 Спасибо огромное за оказанное участие! Скажите, коллега, можно ли считать, что обещанная Силтек прочность М200 достигнута? Больше да, чем нет, или наоборот? В одном месте на самом тонком слое молоток отказался дать нам показания там стяжка просто свибрировала на ЭППС. Думаю, что на сцепленной стяжке ему было бы все равно какая у нее толщина. Был составлен план помещения и на него нанесены данные ударов, по несколько в каждой комнате, профессиональный подход у коллег. Рекомендую всем застройщикам желающим убедится в качестве выполняемых у них работ. Особенно это важно для монолитных ж/б конструкций выполняемых на объекте строительства. Еще раз спасибо! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз