Решение банками проблемы неплатежей по ипотеке. Плюсы и минусы

[Бездомный]

Расслабтесь, Бездомный, кредитов у меня нет ;).

 

У меня тоже

 

ну не одни тут заемщики виноваты.

И шо шо не одни они виноваты ?

Как всегда , важней , не то , кто больше виноват , а кто будет козлом отпущения.

 

основная масса ипотечников далеко не маргиналы

 

И что теперь ? Долги им списать ?

И как разделить мух ( не маргиналов и не мошенников ) от маргиналов и мошенников ? Только по том - кто платит по долгам , и кто - не платит. Точка.

 

и любители сладкой жизни.

Любишь сладко жить - люби платить по счетам

 

давайте лучше о наших проблемах..

ну давайте

Ещё раз я объясню, почему я считаю, что неплательщиков по кредитам необходимо беспощадно прессовать.

Не потому , что я питаю какую то личную нелюбовь к любителям халявы ...

Тут чисто прагматичный подход - если какй то хитропопой особе позволить пропетлять с долгами , то это будет меганесправедливо по отношению к тем порядочным людям , которые честно , на пределе платит по счетам.

Просто тогда будет огромный риск , что , видя , что неплательщиков не наказывают жестоео , все массово забьют на свои обязательчства по кредитам ( чего эти провокаторишки и добиваются ) , и тогда наступит хаос , во время которого никому мало не покажется.

Аналог - Первая Мировая война. Несколько тыловых полков не захотели идти на фронт Империалистичческой ойны , умирать за царя и отечество - забацали революцию .В итоге мочили их же уже на Гражданской , а страна и до си от перешиба никак отойти не может.

 

Так , что , считаю, что слить несколько тысяч заиграфшихся в бирюльки неплательщиков - это гораздо мсеньшее зло , чем слить банковскую систему вместе со страной.

[LM]

Ещё раз я объясню, почему я считаю, что неплательщиков по кредитам необходимо беспощадно прессовать.

Не потому , что я питаю какую то личную нелюбовь к любителям халявы ...

Тут чисто прагматичный подход - если какй то хитропопой особе позволить пропетлять с долгами , то это будет меганесправедливо по отношению к тем порядочным людям , которые честно , на пределе платит по счетам.

Просто тогда будет огромный риск , что , видя , что неплательщиков не наказывают жестоео , все массово забьют на свои обязательчства по кредитам ( чего эти провокаторишки и добиваются ) , и тогда наступит хаос , во время которого никому мало не покажется.

Аналог - Первая Мировая война. Несколько тыловых полков не захотели идти на фронт Империалистичческой ойны , умирать за царя и отечество - забацали революцию .В итоге мочили их же уже на Гражданской , а страна и до си от перешиба никак отойти не может.

 

Так , что , считаю, что слить несколько тысяч заиграфшихся в бирюльки неплательщиков - это гораздо мсеньшее зло , чем слить банковскую систему вместе со страной.

А мне чего то сдается, что не из пацифизма Вы тут рубашку на себе рвете, а все гораздо проще: не оправдали ипотечники Ваших надежд на быстрый слив квартир за копейки, вот "зло и берет" :D Отсюда и "беспощадность к врагам рейха" - давить их как тараканов, пущай отдают неправедно полученное.

ЗЫ. Абс.ничего личного, просто жизненный опыт: как правило, чем больше человеку "за державу обидно", тем больше там личного

[Trokhym]

ЗЫ. Абс.ничего личного, просто жизненный опыт: как правило, чем больше человеку "за державу обидно", тем больше там личного

 

Я живу в своей квартире, купленную за заработанные деньги.

Єто чтоб личного не искали .

 

Я зато что б были банкротства, как политические , при невыполнении

своих обещаний.

економические

банков - если не могут нормально работать

физические - если люди не хотят (не немогут, а не хотят) отдавать кредиты.

Я сталкиваюсь с кредитными историями и когда в 2007 человек заплатил только один платеж по кредитному договору, а потом "забил" на это все то я за то чтоб его объявить банкротом (есть случаи когда такое в 3-4 банках проворачивает и все один человек).

Бюро кредитных историй только создается у нас в Украине .....

[LM]

Я зато что б были банкротства, как политические , при невыполнении

своих обещаний.

економические

банков - если не могут нормально работать

физические - если люди не хотят (не немогут, а не хотят) отдавать кредиты...

Дык и я за банкротство или иную, но цивилизованную процедуру выхода из этого тупика. А получается все предложения сводятся к одному - задавить паразитов, чтоб и другим было неповадно брать кредиты. Но это бред.

Опять же повторюсь, не рассматриваем жулье, кот. есть и с той и с другой стороны. Основная масса заемщиков - нормальные люди, не сообразившие, что в этой стране верить государству низзя.

Почему для юрлиц, берущих кредиты и отдающих далеко не всегда, эта проблема решается той же процедурой банкротства и никто не вопит, что это жулики (кот. и там есть). И разоряются, и продаются фирмы, причем часто - это дело всей жизни человека, и имущества личного лишаются (поручительство или доп.залог). И ничего, никто не сравнивает с первой мировой, не заламывает в экстазе руки от перспективы краха банковской системы, жизнь продолжается, хотя суммы там далеко не ипотечные. Но и там и банк прежде всего десять раз проверит все справочки, реально оценит залог и проч. (криминал и мошеничество не рассматриваем). И тем не менее и там невозвраты, банкротств и проч..

Но поскольку и цена нормального бизнескредита далеко не равна ипотечному, и банки ведут себя менее "нагло", потому как понимают, что в одной лодке и если что, то получат ответственность "в размере доли в уставном фонде" + тот же залог.

И ничего, кредитуют, отбирают залоги, банкротят, но не верещат про крах банковской системы, потому как ситуация рабочая, нехорошая, но рабочая.

С частными же заемщиками попытались по-тупому - никуда не денетесь, прищемим, а оказалось, что есть нюансы и не хотят ипотечники быть простыми баранами, кот. банки могут безнаказанно стричь.

Так что, ИМХО, страсти поуляжутся, проблему то решать все равно надо, примется нормальный закон о банкротстве и непросто, но главное цивилизовано будет решаться.

[Бездомный]

А мне чего то сдается, что не из пацифизма Вы тут рубашку на себе рвете, а все гораздо проще: не оправдали ипотечники Ваших надежд на быстрый слив квартир за копейки, вот "зло и берет" :D

:

И не за копейки - а по ценам 2002 года

Да какое зло :нет быстрого слива - будет медленный.

Куда они денутся подводной лодки - я не спешу

 

Отсюда и "беспощадность к врагам рейха" - давить их как тараканов, пущай отдают неправедно полученное. :

 

Вы переводите дискуссию на личности.

А ничего личного нет - просто если позволить кому то не платить , то есть серьёзный риск , что с банковской системой завалится всё государство Украина , а обломками придавит всех - и должников и тех , кто ни при чЁм .

Поверьте ,дешёвых цен на недвижимость ценой развала государства на зоны влияния ЕС/США и РФ , или феодальные княжества мне не надо - пусть уж лучше дорогая будет

 

Если уж заводить разговор про тех , кто сочувствует должникам - помогите добровольно им расплатиться по долгам из своего кармана - такую помощь должникам я приветствую

А вот волать - давайте ща заставим вкладчиков банков/бюджетников , да кого бы то ни было без их согласия - расплатиться по долгам недобросовестных должников - это клиника , имхо - нет такого Закона.

 

 

ЗЫ. Абс.ничего личного, просто жизненный опыт: как правило, чем больше человеку "за державу обидно", тем больше там личного

 

Переводить дискуссию на личности - противоречит принципам корректной дискуссии.

Но , если вам лично так жаль должников - помогите им отдать долги из своего кармана

У нас с вами разговор слепого с глухим - надоело.

[Pilot_L29]

А мне чего то сдается, что не из пацифизма Вы тут рубашку на себе рвете, а все гораздо проще: не оправдали ипотечники Ваших надежд на быстрый слив квартир за копейки, вот "зло и берет" :D Отсюда и "беспощадность к врагам рейха" - давить их как тараканов, пущай отдают неправедно полученное.

ЗЫ. Абс.ничего личного, просто жизненный опыт: как правило, чем больше человеку "за державу обидно", тем больше там личного

 

Что ж вы так на человеке рубашку рвете:D

А может Бездомный не успевал зарабатывать во времена быстрого роста цен, а кредит брать не хотел, т.к. он человек ответственный?

В то врямя как другие без копейки за душой брали ипотеку и подталкивали эти цены все выше и выше.

Теперь человек жаждет справделивости, что бы те кто гнал цены вверх ответили по взятым обязательствам.

Если это так, то Бездомного можно не только понять, но и поддержать

 

Мне, кстати, квартира не нужна, ну, может детям через несколько лет понадобиться

[Бездомный]

Что ж вы так на человеке рубашку рвете:D

Что там полагается за перевод дискуссии на личности ?

 

 

А может Бездомный не успевал зарабатывать во времена быстрого роста

 

и успевал . и зарабатывал , и заработал.

Но не вижу смысла платить несуразную , безумную сегодняшнюю цену - именно потому , что платить буду заработанное , а не честно взятое взаймы

 

 

Теперь человек жаждет справделивости, что бы те кто гнал цены вверх ответили по взятым обязательствам.

 

Да нет - я не справедливости жажду .По большому счёту - в жестоком конкурентном мире - справедливость , это отмазка , придуманная неудачниками для собственного оправдания

Я жажду , чтоб наша страна не развалилась.

А , если должники массово и безнаказано перестанут отдавать долги , жопа наступит такаааая , что не до недвижимости будет - хотя и подешевеет она при этом в те же десять раз.

Змінено 10 листопада 2009 користувачем Бездомный

[LM]

Вы переводите дискуссию на личности.

А ничего личного нет - просто если позволить кому то не платить , то есть серьёзный риск , что с банковской системой завалится всё государство Украина , а обломками придавит всех - и должников и тех , кто ни при чЁм ..

Да ничего я не перевожу, извините если некорректно чего написал.

Но тема-то - решение банками проблемы неплатежей. В Ваших постах решение я вижу одно: просто изничтожить заемщиков как класс, чтобы другим неповадно было. ИМХО, это не решение, тем более, что жуликов среди них не так уж и много.

Да и не решить таким образом проблему, т.к. в большинстве случаев люде не не хотят платить, а не могут. Причем не могут сегодня, завтра может быть смогут и будут. Ну и толку, раздавить их сейчас, забрать у них все по максимуму? И что?

Опять же, Вы не читаете постов - я Вам с юриками привел примеры - к ним почему нормальное отношение?

У нас с вами разговор слепого с глухим - надоело.

Да получается, что так, сорри.

[Бездомный]

Ваших постах решение я вижу одно: просто изничтожить заемщиков как класс, чтобы другим неповадно было. .

снова передёргиваете.

Не заёмщиков , как класс .

А только тех заёмщиков , кто не платит долг.В противном случае платить перестанут все Если всем повадно станет не отдавать долги ,

если это произойдёт - мало никому не покажется

Если кому то очень жаль недобросовестных должников - может заплатить за них из своего кармана - но добровольно , без принуждения.

А вы предлагаете принудить расплачиваться за них кого то друго го , но не себя - если вам лично их так жаль - помогите им расплатиться из своего кармана , а не призывайте припахать это сделать за счёт кого то другого

 

в большинстве случаев люде не не хотят платить, а не могут..

Именно не хотят - прячут имущество , прописывают детей в залоговые квартиры , переписывают недвижимость , машины на родственников и знакомых , заряжают судей и судебных исполнителей деньгами банка - это вы называете -хотят но не могут

Вам самим с себя не смешно ?

Змінено 10 листопада 2009 користувачем Бездомный

[teonit]

Решать проблему должны банки совместно с заемщиками, а не тупо перекладывать на последних все свои проблемы, т.к. именно для банка это прежде всего коммерческая деятельность со всеми рисками и предолагаемыми убытками.

 

С этой цитатой согласен на все 100%! Банки должны решать совместно с заемщиками! Точка. И никаких "...компенсирует государство...", "...государство возьмет на себя часть..." и пому подобных вещей.

 

Именно так. Банки и заемщики договариваются как ИМ удобно, распределяют между собой потери. А потом уж гос-во вводит их новые отношения в законное русло (если потребуется).

[gta80]

..... прописывают детей в залоговые квартиры....

 

у меня сотрудник живет в кредитной квартире, чтоб некоторым господам было спокойней - платит. Как-то я поинтересовался - чего детей нет. В ответ - квартира кредитная, низзя . Я не помню в тонкостях уже всей процедуры прописки дочки, но давайте смоделируем - родился ребенок в семье, живущей в кредитной квартире. Прописать у знакомых, родственников и т.д. - не реально. Чего делать таким семьям?

 

p.S. бигборды Кохайтесь; нас XX милионов все помнят?

[Trokhym]

снова передёргиваете.

это вы называете -хотят но не могут

Вам самим с себя не смешно ?

 

LM и Бездомный не перегибайте и не передергивайте, реплики друг друга...

 

Истину говорит один и другой ,но частичную ( не полную )...

и начинаете спорить хотя со стороны смотриш говорите об одном и томже

Но друг друга передергиваете

[Luli]

положим, что мы именно по теме никакого офтопа.

 

По вашему, запрет на выезд из страны это наказание? Нет такого наказания ни по админ, ни по уголовному кодексу!!!

А по моему это упреждение от уклонения выполнения обязательств, который сейчас носит массовый характер!!!

 

Вообще, уклонение от погашения долга не что иное как мошенничество, или, по просту, воровство чужих денег, поэтому и наказание должно быть соответствующее по уголовному кодексу!

Товарищ банкир,а депозиты когда возвращать начнёте?!!!Или игра в одни ворота,только не надо начинать мол кредиты не возвращают,депозитов нет.Всё это уже прошли,и не соответствие этих цифр уже давно известно.Только когда летом 2008 всовывали валютные кредиты людям,а практически пол Европы уже знало о начинающемся кризисе,где были такие умные банковские аналитики.Всё было предусмотрено опять на кидок,тогда банкиры откаты в карманы набивали,а сейчас стонете.

Как не страно у меня депозит,но ситуацию я анализирую адекватно,а не -моя рубашка ближе

[Luli]

Товарищ банкир,а депозиты когда возвращать начнёте?!!!Или игра в одни ворота,только не надо начинать мол кредиты не возвращают,депозитов нет.Всё это уже прошли,и не соответствие этих цифр уже давно известно.Только когда летом 2008 всовывали валютные кредиты людям,а практически пол Европы уже знало о начинающемся кризисе,где были такие умные банковские аналитики.Всё было предусмотрено опять на кидок,тогда банкиры откаты в карманы набивали,а сейчас стонете.

Как не страно у меня депозит,но ситуацию я анализирую адекватно,а не -моя рубашка ближе

[marusya]

у меня сотрудник живет в кредитной квартире, чтоб некоторым господам было спокойней - платит. Как-то я поинтересовался - чего детей нет. В ответ - квартира кредитная, низзя . Я не помню в тонкостях уже всей процедуры прописки дочки, но давайте смоделируем - родился ребенок в семье, живущей в кредитной квартире. Прописать у знакомых, родственников и т.д. - не реально. Чего делать таким семьям?

 

p.S. бигборды Кохайтесь; нас XX милионов все помнят?

Ну и ответственнейший же человек! Уже фактом своего рождения и наличием регистрации в квартире родителей ребенок имеет право на проживание в этой квартире. И осуществить отчуждение квартиры (выселить) могут только если есть куда и по решению опекунского совета.

[AndyAntonov]

Так именно поэтому банки записывают в рыбу кредитного договора (а некоторые даже в рекламе писали) запрет на прописку несовершеннолетних, инвалидов и пенсионеров в залоговую квартиру! Хотели как лучше, а получили как всегда.

[Pilot_L29]

Товарищ банкир,а депозиты когда возвращать начнёте?!!!Или игра в одни ворота,только не надо начинать мол кредиты не возвращают,депозитов нет.Всё это уже прошли,и не соответствие этих цифр уже давно известно.Только когда летом 2008 всовывали валютные кредиты людям,а практически пол Европы уже знало о начинающемся кризисе,где были такие умные банковские аналитики.Всё было предусмотрено опять на кидок,тогда банкиры откаты в карманы набивали,а сейчас стонете.

Как не страно у меня депозит,но ситуацию я анализирую адекватно,а не -моя рубашка ближе

Если вам не отдают депозит, то подавайте на банк в суд и нефиг с банками панькатся

 

Пусть банкиры урезают себе зарплаты, премии, бонусы, короче урезают расходы

или реализовывают залоги, неработающие активы и т.д. увеличивают доходы

Змінено 10 листопада 2009 користувачем Pilot_L29

[Pilot_L29]

Ну и ответственнейший же человек! Уже фактом своего рождения и наличием регистрации в квартире родителей ребенок имеет право на проживание в этой квартире. И осуществить отчуждение квартиры (выселить) могут только если есть куда и по решению опекунского совета.

 

Надо было брать квартиру побольше не однушку, а трешку или вообше пяти- шестикомнатную

И ребенок по факту рождения сразу попадает в клуб миллионеров, при этом ребенок никому ничего не должен

 

Кстати, в США в таких случаях выселяют семью на улицу, а ребенка забирают в приют!

Может и нашим законодателям взять на заметку? Кто там хочет цивилизованного банкротства?

"так что платите и не фоните"

[Ed34]

по поводу уступок банков и т.д.: вот не понимаю я, почему об этих самых серьезнейших уступках, рестуктуризацимях и т.д. с какими то цифрами, рассказывают люди которые по факту не имеют кредитов! как то блин аж радостно, за этих "заемщиков", прям как за "персичного украйинця" о котором все пекутся.

у меня кроме того факта что как начался кризисный шухер (жалко нет более емкого термина из одесского блатного жаргона) - банк ввел комиссию за внесение денег (валюты) на счет в размере 50 грн (а при подписания договора комисси не было) - больше рассказаить нечего.

Скажите о мудрейшие - это и есть "рестуктиризация"?

п.с. тока не отсылайте меня к договору, надоело слушать это бред. Это все равно что при здаче многоквартирного дома в эксплуатацию не подписать договор с ЖЭКом. Да договор кабальный, можете не подписывать, подумаешь не оформят регистрацию прав собственности...

[Pilot_L29]

по поводу уступок банков и т.д.: вот не понимаю я, почему об этих самых серьезнейших уступках, рестуктуризацимях и т.д. с какими то цифрами, рассказывают люди которые по факту не имеют кредитов! как то блин аж радостно, за этих "заемщиков", прям как за "персичного украйинця" о котором все пекутся.

у меня кроме того факта что как начался кризисный шухер (жалко нет более емкого термина из одесского блатного жаргона) - банк ввел комиссию за внесение денег (валюты) на счет в размере 50 грн (а при подписания договора комисси не было) - больше рассказаить нечего.

Скажите о мудрейшие - это и есть "рестуктиризация"?

п.с. тока не отсылайте меня к договору, надоело слушать это бред. Это все равно что при здаче многоквартирного дома в эксплуатацию не подписать договор с ЖЭКом. Да договор кабальный, можете не подписывать, подумаешь не оформят регистрацию прав собственности...

А кто вам мешает погашать кредит со счета в другом банке, например где получаете зарплату? Хотя ситуация называется "вы должник", или вы думаете Украине легче, ей точно также выкручивают руки МВФ и другие!

За все нужно платить и за красивую жизнь в том числе, жили бы скромнее, по средствам и проблем было бы меньше

 

Право собственности на квартиру можете оформить через суд, более того тарифы ЖЭКа в новом доме минимальные в крайнем случае жалуетесь в антимомнопольный комитет, или комитет по защите прав потребителей и т.д.

 

На крайняк объединяйтесь в ОВББ, а ЖЭК идет лесом

[Ed34]

По поводу тов-ща Пилот_29.... ну не могу я НЕ перейти на личность.

"Если вам не отдают депозит, то подавайте на банк в суд и нефиг с банками панькатся" - не ну это полная ОБСЦАКА.

 

Еще помню ваш пост про "зловживання довирою = шахрайство", и привязку ипотечника к криминальному кодексу.

 

Дорогой Вы мой собеседник - Пилот_29 - вы мягкое место то оторвите от кресла с интернетом, да в реальную жизнь окунитесь! какие криминальные справы, какие суды ?!? вы лично как давно обращались в суды, в органы МВС, в прокуратуру??!

 

Да теоретик вы..... (такой сякой)! Реальный чел знает в этих органах (суд, менты, прокуратура) без мохнатой лапы и кэша тебя низащитят даже если будут транслировать на ТВ твое избиение прямо в здании органов власти, а вот с кэшем и связями - можно засудить человека за покушение на ДжЭфКэй и отобрать у него все.

 

Короче - не умничаейте рассуждениями о законе...добейтесь лучше хоть какого то его исполнения и раскажите об этом другим -что б люди знали и использовали ваш опыт.

[Ed34]

А кто вам мешает погашать кредит со счета в другом банке, например где получаете зарплату?

--

Мешает стоимость перевода валютных средств в Украине. Узнайте тарифы и не умничайте.

 

 

 

За все нужно платить и за красивую жизнь в том числе, жили бы скромнее, по средствам и проблем было бы меньше

--

непонял..(сорри я туп как баобаб). это вы о ком, о филиппе киркорове? Вот из "скромная жизнь"?

Блин че за дурацкая софистика?!?!

 

 

 

Право собственности на квартиру можете оформить через суд, более того тарифы ЖЭКа в новом доме минимальные в крайнем случае жалуетесь в антимомнопольный комитет, или комитет по защите прав потребителей и т.д.

--

про суды писал уже в след.посту.

Вы лично сколько судов выиграли? Сколько из них у застройщика объекта (например КиевГорСтроя)? Сколько вообще у гос.органов?

цифры плиз.

 

 

 

 

На крайняк объединяйтесь в ОВББ, а ЖЭК идет лесом.

--

Теория. Как объединяться - если на квартиру не выдают ПРАВОУСТАНВЛИВАЮЩИЙ документ. Вы ваще отличает инвестора от собственника? И плиз не надо опять про суды...

 

 

----------

и раз вы так ответили вопросом на мой вопрос, уточните пож-та. поднятие комисси за внесение кэша в кассу банка с 0 грн до 50 грн - это реструктуризация?

[Trokhym]

Модератора в студию и пусть лишит жизни ненужные сообщения и OFFTOP

[Pilot_L29]

По поводу тов-ща Пилот_29.... ну не могу я НЕ перейти на личность.

"Если вам не отдают депозит, то подавайте на банк в суд и нефиг с банками панькатся" - не ну это полная ОБСЦАКА.

 

Еще помню ваш пост про "зловживання довирою = шахрайство", и привязку ипотечника к криминальному кодексу.

 

Дорогой Вы мой собеседник - Пилот_29 - вы мягкое место то оторвите от кресла с интернетом, да в реальную жизнь окунитесь! какие криминальные справы, какие суды ?!? вы лично как давно обращались в суды, в органы МВС, в прокуратуру??!

 

Да теоретик вы..... (такой сякой)! Реальный чел знает в этих органах (суд, менты, прокуратура) без мохнатой лапы и кэша тебя низащитят даже если будут транслировать на ТВ твое избиение прямо в здании органов власти, а вот с кэшем и связями - можно засудить человека за покушение на ДжЭфКэй и отобрать у него все.

 

Короче - не умничаейте рассуждениями о законе...добейтесь лучше хоть какого то его исполнения и раскажите об этом другим -что б люди знали и использовали ваш опыт.

 

А вы призываете на законы забить болт, на суды забить, на милицию и прокуратуру забить?

Ну, так на таких забивальщиках и ездят все кому не лень от банков до чиновников

 

У нас в сране проблем с коррупцией немеряно, но это не повод во всяком случае для меня, подставлять "другую щеку"...

Нужно бороться за свои права везде и всегда, и не позволять, что бы тобой вытирали пол!!!

А если не можешь бороться, то живи скромно и не конфликтуй с банками, ЖЭКами и ментами и т.д.

[Starper]

"Если вам не отдают депозит, то подавайте на банк в суд и нефиг с банками панькатся" - не ну это полная ОБСЦАКА.

 

.

 

С "обсцакой" согласен полностью!!!

Захожу регулярно в "Надра", вижу скандалы и вой депозитчиков, их стенания и угрозы.

Спрашиваю: -Хоть кто-то в суд подал?

-Да валом этих дел судебных!

-А выиграл кто-то?

Нач. отделения ухмыльнулся криво, мол, дурак совсем, такое спрашивать.